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Habe ne kurze frage zum Kreuzheben und Kniebeugen.
Wenn Ihr eins von den beiden Übungen macht,legt Ihr euch auf dem Boden kleine scheiben und stellt Ihr Euch mit der Hacke dadrauf ???:ratlos:
Ich habe heute ohne Kniebeugen gemacht und habe einfach die Scheiben weggelassen und habe sofort zwei Sachen bemerkt.
1.Die Hacke geht hoch wenn ich runter gehe...:ratlos: :ratlos: :ratlos:
2. Ich komme nicht weit nach Unten.. :ratlos: :ratlos: :ratlos:
also so scheiben wären mir zu instabil.
komme persönlich aber komplett runter auch ohne erhöhung der fersen.
statt scheiben kannst gewichtheberschuhe nehmen oder an deiner beweglichkeit arbeiten
Dann bist du einfach zu ungelenkig. Arbeite an deiner Flexibilität.
ich glaub das hängt mit einer verkürzung deiner wadenmuskulatur zusammen. kommt häufiger vor.Zitat:
Zitat von Pumelik
das Problem ist, das hier zu sehr mit den Kniegelenken nach vorn geschoben wird - die sollten über den ganzen Bew.umfang über den Füßen bleiben...
d.h. der Bew.ablauf ist des Hinsetzens ähnlich und sollte mit einer Bank zwischen den Beinen erstmal geübt werden...
-> die Bank hilft das "Hinsetzprogramm" im Gehirn abzurufen und somit den richten Bew.ablauf zu machen (solang, bis die Bew. in Fleisch und Blut übergeht)
bei KB wird die Wadenmuskul. vom prox. Gelenkpartner her angenähert und spielt daher keine Rolle :-)
Ich komme ohne allem aus.
KB - ass to the gras - geht wunderbar ohne irgendeine Hilfe. Fersen bleiben fest am Boden
KH - ebenso kein Problem
#popcorn
Arbeite an Deiner Beweglichkeit!!! - aber bis Du soweit bist, kannst Du ruhig zwei 2,5 kg-Scheiben unterlegen, um einen festen Stand zu haben.
der gastrocnemius vielleicht.Zitat:
Zitat von Magma
beim soleus sieht es doch anders aus. der ist und bleibt eingelenkig. und wird nunmal durch eine dorsalflexion im sprunggelenk gedehnt.
da hast du natürlich recht :-) - wenn hier aber ständig Scheiben unter die Fersen gelegt werden, ist der Soleus sowieso nicht endgradig belastet
ein weiterer Grund, die Dinger weg zu lassen - die machen null Sinn!!!
der Soleus ist zudem pathologisch selten auffällig... :-)
es liegt nicht an der Bew.lichkeit im Sprungelenk (sonst würden solche Leute überhaupt nicht normal laufen können -> denn hier sind mehr als die 90 Grad im Sprunggelenk von nöten)
es geht um Bew.vorstellung und Bew.ausführung in korrekter Weise ^^
Sie machen aber zumindest solange Sinn, bis der Sportler die erforderliche Beweglichkeit hat. Ansonsten wären momentan keine Kniebeugen möglich. Ich habe übrigens früher auch Scheiben benutzt und die Knie sind so ziemlich die einzigen Gelenke, mit denen ich keine Probleme in meinem Alter habe.
eben nicht, wenn jemand normal stehen kann - dann sind KB in physiologischer Bew. kein Problem. Es hapert halt nur an der Vorstellung wie es richtig gemacht wird... daher der Hinweis mit der Bank. Hinsetzen kann sich jeder und macht es dann instinktiv richtig. Wer sich (in Zeitlupe um es für sich selber zu begreifen) hinsetzt schiebt auch nicht die Kniegel. nach vorn sondern verlagert seinen Rumpf entsprechend um im Gleichgewicht zu bleiben. Das verhält sich bei KB nicht anders - aber es wird einfach mit dem Bew.programm "Hin-Hocken" vermischt... und das ist Mist.
Also Scheiben sind nicht notwendig, um KB zu machen - lediglich motorisches Lernen.
Zudem verringern Scheiben die Auflage des Fußes - was eher der Instabilität in die Hände spielt. Vom unphysiologischen Untergrund mal zu schweigen.
Frauen mit jahrelanger Stöckelschuh-Erfahrung haben am Ende das gleiche Problem
:-)
beiden kann geholfen werden ^^
Ich gebe Dir ja recht, dass es auf Dauer nicht von Vorteil ist. Aber der Gute wird momentan wohl kaum Rekorde brechen und seine Knie übermaßen belasten. Und er scheint ja jetzt wohl auch begriffen zu haben, dass er schnellstens entsprechende Dehnübungen machen muss.
Übrigens haben die Damen mit den Stöckelschuhen paradoxerweise in der Regel sehr gut entwickelte Waden - und sie sehen besser aus ;-)
Ich arbeite schon extra mit wenig Gewicht (pro seite nur 5 kg scheiben) und dann gehe ich ganz langsam runter,aber trotzdem wackelt.
Kann es sein das es was mit meine OP zutun hat ?? Hatte letztes Jahr eine Knie OP ( Meniskus , Knorpel usw. )
Kann ich die Übung mit was anders ersätzen ???
Wie meinst Du das mit der Bank ????Zitat:
Zitat von Magma
Was sagt denn überhaupt dein Doc zu den Kniebeugen? Inwieweit kannst Du die Knie überhaupt noch stark belasten. Solltest Du vielleicht vorher mal abklären, denn die Knie wirst Du noch ein Leben lang brauchen.
irgendwie reden wir jetzt alle aneinander vorbei :-)
die Problematik der abhebenden Fersen hat in 99% der Fälle nix mit zuwenig Dehnung o.ä. zu tun. Wenn dem so wäre, könnte derjenige auch nicht normal stehen bzw. laufen - dann dafür ist die gleiche Beweglichkeit in den Sprunggel. nötig - wie beim KB.
es läuft immer darauf hinaus, das die Knie zu weit nach vorne geschoben werden - während der KB.
es ist also daher notwendig, erstmal ohne Gewicht die korrekte Ausführung der KB zu erlernen -> das nennt man motorisches Lernen.
Das geht am besten, in dem man sich eine Bank unter den Hintern stellt - und dann ganz langsam sich hinsetzt. Zuerst das ganze in Zeitlupe, damit man sich nicht einfach fallen läßt. Dabei wird der Rumpf automatisch in Vorlage gebracht und die Kniegelenke bleiben achsial über den Sprunggel. Durch die Bank fällt es leichter das Programm "Hinsetzen" im Gehirn abzurufen. Dadurch fällt die Bew.vorstellung leichter, wie es gemacht werden muß. Erst wenn der Rumpf ohne Gewicht normal im Gleichgewicht gehalten werden kann, sollte man an Zusatzgewichte denken.
Die Frauen mit Stöckelschuhen haben Knallerwaden, weil sich die Wadenmuskul. durch diese ständige Kontraktion funktionell verkürzen (Dauerbetrieb). In vielen Fällen fällt es den Frauen dann schwer mal barfuß dazustehen - ohne Wadenkrämpfe zu bekommen. Faktisch ist das Sprunggelenk in Flexionsstellung fixiert und somit passen sich mit der Zeit die Wadenmuskeln daran an. Das ist aber nicht optimal!!!
also hat das ganze, wie viele behaupten, nichts mit ungelenkigheit zu tun. dehnen der ischiocruralen muskulatur bringt, um KB zu erlernen, demnach nichts?
ich hab haufig das gefühl, dass ich nach hinten umkippe beim KB. das liegt nur an den mangelnden motorischen fähigkeiten, die übung richtig umzusetzen und demnach nicht an verkürzter muskulatur?
Mir hat persönlich regelmäßiges Dehnen geholfen die Ausführung sauberer hinzubekommen.
die Ischios und auch die Wadenmuskeln (bis auf den soleus ;-) ) werden beim KB angenähert - daher spielt das also keine Rolle!!!
wenn man das Gefühl hat, nach hinten umzufallen - ist die Rumpfneigung nach vorn unzureichend. D.h. der Körper ist nicht im Gleichgewicht.
Um richtig zu beugen d.h. der Hintern muß raus (also nur vom Oberschenkel her beugen) - muß der Oberkörper als Gegengewicht nach vorn verlagert werden...
also nehmt einfach mal einen Stuhl und setzt euch in Zeitlupe hin, wenn man das in Zeitlupe machen kann - stimmt die Körperverlagerung.
gb mal bei youtube boxsquats ein..Zitat:
Zitat von Pumelik
und lass die scheiben weg, ich hab die anfangs auch genommen, sind aber wirklich nicht zu empfehlen. wird die heute auf keinen fall mehr nehmen. wenn man die bewegung mit der hüfte einleitet braucht man die auch nicht mehr.
dehne, mach überkopfkniebeugen und du kannst auch box squats probieren.
ich zitiere mal kurz aus dem abi pocket teacher sport seite 200 bis 201.
" Test übung:
mit geschlossenen beinen aus dem aufrechten stand mit maximaler kniebeugung in die tiefe hocke gehen, ohne dass sich die ferse vom boden abheben.
beurteilung:
heben sich die fersen vom boden ab oder fällt der proband nach hinten, ist die wadenmuskulatur verkürtzt."
na der test ist ja mal valide. aber wenns im pocket teacher drin steht, muss es ja stimmen.:rock:
kurze frage, weil ich jetzt auch wieder KH mache, nach 4 jahre pause, ihr dürft mir gratulieren, heute 100 kg geschafft....:rock: :rock: :rock:
naja, stimmt es, dass es am gesündesten ist, wenn die knie hinter den zehenspitzen sind, im klartext:----nur so weit in die hocke gehen, dass die knie nicht über die zehenspitzen hinaussehen, ihr wisst schon wie ichs mein...!!
vielen dankeschön...
dieser Test ist absolut unsinnig ;-)Zitat:
Zitat von JDaniels
macht das 1x mit vorgestreckten Armen (hier kann das Gleichgewicht aufgrund der Lastenverteilung gehalten werden) und
1x mit hinter dem Rücken verschrenkten Armen (hier fällt man i.d.R. bei nach 2/3 des Weges um (weil der sich veränderte Schwerpunkt nicht im Lot gehalten werden kann) -> im ersten Test würden dies die vorgestreckten Arme aber gewährleisten...
soll heißen, beim gleichen Probanden ist der Test einmal pos. und einmal negativ - ohne das irgendwas an der Wadenmuskul. (in dem Fall nur der soleus) gemacht worden ist.
Grund: durch die geschlossenen Beine hat das Becken gar keinen Platz physiologisch zu rotieren und damit das Körpergewicht zu zentralisieren.
Ein Rundrücken mit nach hinten verlagertem Schwerpunkt ist die Folge ;-)
also nehmt solche Sachen nicht wirklich erst. Will man wirklich die Wadenmuskul. testen - sollte man das auch nur im den entsprechenden Gelenken machen (Knie- und Sprunggelenk) - alles andere verwässert nur die Befundung!
Zitat:
Zitat von chritho
das ist korrekt, um die Schubbelastung auf die Kniegelenke minimal zu halten...
P.S. es ist problemlos möglich Ass to the Gras zu beugen - ohne das die Knie über die Füße gehen - also von daher bedeutet das nicht, das die KB nicht voll gemacht werden kann (wenn die Ausführung stimmt)
Zitat:
Zitat von jonnypottsmoker
hast du zufällig eine Quelle, wo das mit den Europäern und Asiaten steht? Kann das eigentlich nicht glauben - das das genetisch bedingt sein soll. Wäre interessant, wenn du da mal einen Artikel o.ä. hast...
warum Trainer Scheiben unter die Fersen legen - damit der Jüngling den Druck von den Zehen bekommt ist mir schleierhaft - denn genau das wird dadurch ja verstärkt!!!
Wie du richtig schreibst - ist das Problem das Bew.programm "hocken"... man muß einfach verstehen, was Antizipation bedeutet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Antizipation_(Sport)
genau das muß der Neuling mittels einer Bank unter dem Hintern erstmal lernen - solang bis das Programm "Hinsetzen" für die Bew. KB automatisiert ist und entsprechend immer abgerufen werden kann...
dann ergibt es sich automatisch, das die Knie da bleiben - wo sie sind und nur der Oberschenkel beugt ;-)
erst dann sollten die Gewichte kommen!
okay, dann hab ich gar net so falsch gehoben, eigentlich sogar richtig, den restlichen weg nach unten (so nenn ich es jetzt mal) hab ich halt mit dem oberkörper gemacht, nicht mit den knien!!!.....deswegen ja meine frage vorher, in die knie gehen dass sie trotzdem hinter den zehenspitzen noch sind und den restlichen weg nach unten mit dem oberkörper beugen....!!
so war bei mir der wirkungsgrad schon intensiv und schmerzen hab ich auch keine , muskelkater is klar, aber alles im grünen bereich, denke mal, dass ich auf dem richtigen weg bin bezüglich der ausführung...:-)
@jonnypottsmoker
versteh das alles bitte nicht als Angriff hier :-) ich bin das rudern gegen Windmühlen gewohnt ^^
es wäre toll, wenn du deinen Freund diesbezüglich mal fragen könntest - wenn es auch nur ne quellenangabe oder dergleichen ist... wäre dir echt dankbar!
man lernt nie aus und sowas interessiert mich immer ziemlich brennend ;-) ist halt mein job.
@chritho
wenn die Knie noch hinter den Zehen waren ist die Ausführung von den Beinen her schon mal ok.
Aber der Oberkörper wird nur soweit vorgelagert, wie es nötig ist um das Gleichgewicht zu halten.... und nicht weiter!!!! sonst gibst du dem Gewicht im Nacken unfreiwillig einen immer größeren Lasthebel mit entsprechenden Konsequenzen für deinen Rücken ;-)
Die Vorlage des Oberkörpers geht eigenlich dann automatisch... so das der Schwerpunkt immer im Zentrum bleibt. Mehr ist nicht nötig... im Gegenteil.
http://www.youtube.com/watch?v=y76UbfBr5voZitat:
Zitat von Magma
Ein teilweise auch lustiger Beitrag zur Asian Squat. Die Asiaten hocken sich wirklich über die Hüfte hin und wir Europäer über die Knie. Dass das genetisch ist, ist mMn aber Blödsinn. Das ist einfach "umweltbedingt" ;)
also das ist def. nicht länderspezifisch...
beim Asiaten sieht man es sehr schön... rundrücken, Arme sind vor den Beinen (beides sorgt dafür - das der Schwerpunkt mittig bleibt)
würde der Asiate in diese Pos. die Arme seitlich am Körper haben - würde er genauso umfallen ;-)
der Europäer stitzt gerade da und hat die Hände auf den Oberschenkel - hier ist der Schwerpunkt somit weiter hinten... würde er so auf die Fersen runter gehen - würde er umfallen...
er kann aber problemlos die gleiche hocke einnehmen wie der Asiate!
es sind lediglich 2 Varianten der Hocke - wobei die des Asiaten die richtig ist...
jeder redet davon wie wichtig es ist die knie hinter den zehnspitzen zu haben um das kniegelenk zu schonen/entlasten. das ist schon richtig, aber umso weiter hinten man die knie hat, umso größer ist die belastung auf dem hüftgelenk. außerdem muss man dadurch den rücken weiter nach vorne lehnen um das gleichgewicht halten zu können.
also zu weit vorne ist nicht gut, aber übertreiben muss mans auch nicht..
man muss auch ein bisl in seinen körper hinein spüren, dann merkt man schon was falsch ist und was unangenehm ist oder weh tut.. etwas gespür für seinen körper muss man schon haben
außerdem ist nicht für jeden die gleiche haltung gleich gut oder richtig.
das stimmt natürlich auch wieder, besonders bei der körpergrösse kann natürlichZitat:
Zitat von Batista123
nicht jeder die gleiche technik wählen!!...
KH is gar net so einfach , für anfänger eigentlich verdammt gefährlich, meiner meinung nach..
Ich wollte nur sagen, dass Asiaten sich normalerweise so hinhocken und Europäer eben auf die Zehen. Schon klar, dass alle sich auf die gleiche Art hihocken können, es geht hier ja auch nur um die "intuitive Bewegung" bei der Hocke. Und die ist halt verschieden.Zitat:
Zitat von Magma
geb dir da ja auch vollkommen recht - ist mir nur unbegreiflich, was für Nonsens manche Leute (in dem Video) als akademisches Wissen verpacken ;-)
da hätte man jeden hinstellen und im zeigen können, du machst das so und du so... ;-)
wie der Test mit den geschlossenen Beinen - so ist es auch hier im Video: Beine eng aneinder - Hocke mit Fersen am Boden fast nicht möglich, Beine auseinander - Becken hat dazwischen Platz - Schwerpunkt bleibt mittig - Fersen auf dem Boden sind kein Problem ;-)
Klar, besonders wissenschaftlich ist das Video nicht ;) Dein Tipp mit der Boxbeuge ist übrigens echt gut. Ich habe heute einem aus dem Studio endlich die richtige Bewegung vermitteln können. Hätte nicht gedacht, dass das so einen Unterschied macht, wenn man es jmd erklärt, dass er so tun soll als ob er sich hinsetzen würde oder ob er sich tatsächlich hinsetzt.Zitat:
Zitat von Magma
Heute sahen seine Beugen ganz gut aus, danke nochmals.
gern geschehen ;-)
er hat durch die Bank halt das abgespeicherte Programm des Hinsetzens nehmen können... es liegt einfach an der Bew.vorstellung - die dem eigentlichen Bewegen voran geht ;-)
anders verhält es sich mit der Hocke auch nicht ^^