Beinpresse vs. Beinstrecker

Also bis jetzt ist in meinem Beintraining u.a. die Beinpresse 45° enthalten. Mache damit auch gute Fortschritte, merke nämlich, dass meine Hosen am Oberschenkel enger werden ;).

Jetzt hab ich gelesen, dass die Beinpresse (45°) eher für Masseaufbau an den Beinen ist. Für die Dreiteilung der Oberschenkelmuskeln wäre der Beinstrecker eher verantwortlich, also eher geeignet für eine Art "Definition der Oberschenkel".

Meine Frage: Stimmt das? Wenn ich mit dem Volumen meinem Oberschenkel momentan zufrieden bin, kann/sollte ich dann die Beinpresse durch den Beinstrecker ersetzen?

Die Form Deines Quads ist genetisch vorgegeben. Bau erstmal weiter Masse auf, aus einem Kieselstein kann man schließlich keine Statue meißeln.

Machst Du Kniebeugen?

Die Dreiteilung ergibt sich (glaube ich :ratlos:) von alleine wenn genug Masse da ist und nicht zu viel fett drüber ist.

Ob man dann noch Akzente setzen kann kann man sich drüber streitenn

Zitat:

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Zitat von lupus

Die Form Deines Quads ist genetisch vorgegeben. Bau erstmal weiter Masse auf, aus einem Kieselstein kann man schließlich keine Statue meißeln.

Machst Du Kniebeugen?

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Nein mache keine Kniebeugen. Bein Beintraining besteht aus Beinpresse 45°, Beinbeuger, Wadenheben sitzend und, wenn mans zum Beintraining zählt, Rückenstrecker.

...würd ich alles streichen und nur Kniebeugen und Kreuzheben machen.
Das ist das beste Beintraining, dass es gibt. Es sollte immer das Fundament sein.

Musst Du nicht machen, solltest Du aber! T:

Zitat:

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Zitat von lupus

...würd ich alles streichen und nur Kniebeugen und Kreuzheben machen.
Das ist das beste Beintraining, dass es gibt. Es sollte immer das Fundament sein.

Musst Du nicht machen, solltest Du aber! T:

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waden nicht isoliert?
sind ja quasi nicht involviert.

Es gibt den Effekt der sog. Hyperirradiation:

Bei schwereren Einsätzen 'strahlt' die Beanspruchung auch auf die umliegenden Muskeln aus. Dadurch werden diese ebenfalls mit beansprucht und dadurch kann man noch mehr Gewicht bewegen, wodurch der Trainingseffekt noch besser wird.

Durch schweres Heben und Beugen werden die Waden imho ausreichend mitbelastet und zum Wachstum angeregt. Wer auf die richtige Technik achtet, belastet die Waden schon ordentlich, insbesondere, wenn man den Rücken möglichst grade hält und tief runter geht.

Wer 200kg Heben/Beugen kann, wird auch starke Waden haben und wer starke Waden hat, kann durch richtige Ausbelastung und richtiges Volumen auch Masse aufbauen.

Imho geht es auch schneller, hohe Lasten zu erreichen, und dann - im Notfall - mit Isolationsübungen noch nachzuhelfen, als beständig mit geringen Gewichten und Isolationsübungen am Minimum der muskulären Existenzgrenze herumzuwerkeln.

Man sollte natürlich in der Lage sein, leistungsmäßig zu trainieren. Wer dies nicht kann, sollte lieber im Ponyhof bleiben und dort trainieren. http://www.ironsport.de/forum/images/smiles/opa.gif

Durch Training passiert nur eins; Muskelaufbau.
Muskelform ist genetisch veranlagt und lässt sich nicht ändern.
Willst du Definition, muss das Körperfett runter--->Diät

Wieso werden so einfache Sachen a) nicht verstanden und b) unnötigerweise verkompliziert?

...weil die Hintergründe nunmal nicht so einfach sind, wie das einige gerne hätten.

Man kann die Form der Muskeln nicht durch Definition verbessern und durch progessives Training nimmt man nicht einfach nur unförmige Masse zu.

Die Form des Muskels bleibt immer gleich. Wenn nun jedoch versucht, der Form mehr Geltung zu geben, so wie es hier der Fall ist, dann ist es sinnvoller, erstmal mehr Muskelmasse aufzubauen. Wenn man dabei den Körperfettgehalt im Blick behält, bedeutet dies nämlich gleichzeitig auch Muskelklasse.

Die meisten fangen jedoch viel zu früh zu definieren an und machen dadurch das bisschen Masse kaputt, das sie haben.

Wo nichts ist, kann man nämlich auch nichts definieren. T:

Zitat:

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Zitat von lupus

...weil die Hintergründe nunmal nicht so einfach sind, wie das einige gerne hätten.

Man kann die Form der Muskeln nicht durch Definition verbessern und durch progessives Training nimmt man nicht einfach nur unförmige Masse zu.

Die Form des Muskels bleibt immer gleich. Wenn nun jedoch versucht, der Form mehr Geltung zu geben, so wie es hier der Fall ist, dann ist es sinnvoller, erstmal mehr Muskelmasse aufzubauen. Wenn man dabei den Körperfettgehalt im Blick behält, bedeutet dies nämlich gleichzeitig auch Muskelklasse.

Die meisten fangen jedoch viel zu früh zu definieren an und machen dadurch das bisschen Masse kaputt, das sie haben.

Wo nichts ist, kann man nämlich auch nichts definieren. T:

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Geb ich dir im Grundton recht. Wobei ich denke, daß die Masse ja nicht "unförmig" zunimmt. Wie du sagst; der Muskel behält seine Grundform. Egal wie groß er ist.

Wo ich dir ein wenig widersprechen muss; klar, wo nichts ist, kann man nichts definieren. Was bringt es, mit dem KF% runterzugehen, wenn unter dem Fett nichts/kaum was zum hervorheben ist.
Auf der anderen Seite ist dieses "Vollfressen" auch nicht sinnvoll. Wie viele sehe ich, die mit nem dicken Bauch rumlaufen, im hlaben Jahr 10kg zunehmen, sich freuen, daß sie massig sind, aber ohne TShirt einfach nur schwabbelig aussehen.
Ich bin definitiv für Klasse statt Masse.

...nichts anderes habe ich geschrieben:

'wenn man auf den Körperfettgehalt achtet, ist Muskelmasse auch immer Muskelklasse'

Im Prinzip sind wir somit einer Ansicht.

Zitat:

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Zitat von Chris12345

Geb ich dir im Grundton recht. Wobei ich denke, daß die Masse ja nicht "unförmig" zunimmt. Wie du sagst; der Muskel behält seine Grundform. Egal wie groß er ist.

Wo ich dir ein wenig widersprechen muss; klar, wo nichts ist, kann man nichts definieren. Was bringt es, mit dem KF% runterzugehen, wenn unter dem Fett nichts/kaum was zum hervorheben ist.
Auf der anderen Seite ist dieses "Vollfressen" auch nicht sinnvoll. Wie viele sehe ich, die mit nem dicken Bauch rumlaufen, im hlaben Jahr 10kg zunehmen, sich freuen, daß sie massig sind, aber ohne TShirt einfach nur schwabbelig aussehen.
Ich bin definitiv für Klasse statt Masse.

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ja die trainierenden die einfach reinstopfen ohne darüber nachzudenken sind selber schuld. ein bisl hirn gehört selbst beim bb dazu..

aber nat brauch man ein kalorienplus um ordentlich aufzubauen. nur übertreiben muss man es nicht.

und noch meine persönliche erfahrung:
ich trainiere gern, bekomme davon hunger und esse gerne. und dann esse ich viel...
dann werd ich zwar ein bisl dicker, aber es hat hervorragend geschmeckt.. :evil: :evil: und das wars wert...

Das man mit gezielten Übungen keinen Muskel/keine Muskelpartie definieren kann ist mir klar! Ich weiß, dass wenn ich Muskeln hervorheben/definieren will, ich meinen Körperfettanteil senken muss!

Zum Thema: Dann hab ich das wohl falsch verstanden mit dem Beinstrecker.
Aber könntet ihr mir vllt noch sagen, wo jetzt der Unterschied von Beinstrecker zur Beinpresse liegt? Ist Beinstrecker einfach eine Isolationsübung für den vorderen Oberschenkel?

der Unterschied liegt in der Gelenkarbeit des Kniegelenkes. D.h. in der Beinpresse werden beide Gelenkpartner in Flex oder Ext. bewegt -> physiologisch

im Kniestrecker ist der Oberschenkel fixiert -> diese Bew. entspricht eigentlich nicht einer physiologischen Bew., da im Alltag egal ob beim Gehen, Laufen, Hocken, Springen etc. die Flex. des Kniegelenkes in Zus.arbeit mit Sprunggelenk und Hüftgelenk in der Muskelkette von statten geht - und somit ist das Bew.programm im Gehirn ein ganz anderes...

will sagen: in der Beinpresse ist im Gehirn viel mehr los - als wenn man stupide im Beinstrecker hängt ;-)

Zitat:

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Zitat von Magma

der Unterschied liegt in der Gelenkarbeit des Kniegelenkes. D.h. in der Beinpresse werden beide Gelenkpartner in Flex oder Ext. bewegt -> physiologisch

im Kniestrecker ist der Oberschenkel fixiert -> diese Bew. entspricht eigentlich nicht einer physiologischen Bew., da im Alltag egal ob beim Gehen, Laufen, Hocken, Springen etc. die Flex. des Kniegelenkes in Zus.arbeit mit Sprunggelenk und Hüftgelenk in der Muskelkette von statten geht - und somit ist das Bew.programm im Gehirn ein ganz anderes...

will sagen: in der Beinpresse ist im Gehirn viel mehr los - als wenn man stupide im Beinstrecker hängt ;-)

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und? ist das jetzt positiv oder negativ? und wieso?

es ist pos. - weil es der physiologischen Bew.abfolge nahe ist...

eine Bew. wie im Beinstrecker ist im Alltag eigentlich unsinnig... d.h. wann macht man so eine Bew.?

D.h. dieses abgespeicherte Bew.programm ist den ganzen Tag über nicht aktiv, sonder nur im Studio. Es hilft also im Alltag keine Bohne - da diese Art der Kraftentfaltung (nur von einem Gelenkpartner aus) nicht gebraucht wird.

Es ist fundamental einfach wichtig zu verstehen... das der Muskel nur ein Teil der ganzen Sache ist... das Gehirn steuert die Art und Weise - wie ein Muskel gebraucht wird.

DAS GEHIRN KENNT KEINE MUSKELN - SONDERN NUR BEWEGUNGEN !!!!!

Es weiß also nicht, welche Muskeln "persönlich" bzw. "im einzelnen" das machen - sondern nur die Bew. die für die Zielstellung nötig ist. Von daher ist es günstiger - die Bew. zu trainieren, die im Álltag auch vorkommen.

Ganzkörper oder Grundübungen sind dabei ein guter Leitfaden - weil sie Muskelketten trainieren...

Beinstrecker ist halt eine Isolationsübung für die Quadrizeps. Bei der Beinpresse teilen sich Gesässmuskeln und Quadrizeps die Hubarbeit (auch die Adduktoren sind etwas beteiligt).
Das Problem: Wenn eine der beiden Muskelgruppen überproportional stark ist, nimmt sie der jeweils anderen zuviel Arbeit ab. Wer zB. sehr starke Gesässmuskeln hat, bei dem übernehmen diese bei der Beinpresse die Hauptarbeit und die Quadrizeps werden nur gering belastet. War bei mir so: Nach Beinpresse hatte ich immer höllischen Muskelkater im Hintern, aber nie in den Quadrizeps. Erst seitdem ich den Beinstrecker benutze (hatte ich vorher für überflüssig gehalten), werden die Quads auch wieder ordentlich belastet und wachsen entsprechend.
Bei der Beinpresse hängts auch von der Fusstellung ab: Je weiter unten die Füsse auf der Trittplatte platziert werden, desto stärker arbeiten die Quadrizeps mit.

Zitat:

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Zitat von Magma

Es ist fundamental einfach wichtig zu verstehen... das der Muskel nur ein Teil der ganzen Sache ist... das Gehirn steuert die Art und Weise - wie ein Muskel gebraucht wird.

DAS GEHIRN KENNT KEINE MUSKELN - SONDERN NUR BEWEGUNGEN !!!!!

Es weiß also nicht, welche Muskeln "persönlich" bzw. "im einzelnen" das machen - sondern nur die Bew. die für die Zielstellung nötig ist. Von daher ist es günstiger - die Bew. zu trainieren, die im Álltag auch vorkommen.

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Aber das Gehirn muss doch zum Ausführen einer Bewegung elektrische Steuersignale an die jeweiligen Muskeln senden, also muss es doch sehr wohl "wissen" welcher Muskel welche Bewegung macht. Schliesslich haben Muskeln ja keine eingebaute "Intelligenz".

Soviel ich weiss, ist dafür das Kleinhirn zuständig. Also das Grosshirn gibt den groben Befehl zB. einen Gegenstand aufzugreifen, und das Kleinhirn kümmert sich dann um die Ausgabe der Steuersignale an die einzelnen Muskeln...

das sich die muskelform nicht ändern läßt stimmt zwar im großen und ganzen aber bei 2 oder 3 Köpfigen muskeln muß man das etwas differenzieren.
gerade mit isoübungen, wie beinstrecken, kann man die belastung/aktivierung der einzelnen köpfe etwas gezielter steuern und somit etwas besser stimmulieren als es beim kniebeugen und beinpressen der fall ist.

zwar kann man dadurch die form des einzelnen kopfes nicht verändern, jedoch das verhältnis zueinander, was dann die optik des ganzen muskels verändert.
(genau wie bei bizep und trizep)

ich würde dir empfehlen beides zu machen, dann entstehen keine defizite die du später nur mit mühe ausgleichen kannst.
außerdem kann sich durch isolationsübungen die aktivierung des muskels bei verbundübungen verbessern.

allerdings mit definieren hat das nichts zu tun. das geht nur mit kfa reduzierung.

Zitat:

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Zitat von Popeye+

Aber das Gehirn muss doch zum Ausführen einer Bewegung elektrische Steuersignale an die jeweiligen Muskeln senden, also muss es doch sehr wohl "wissen" welcher Muskel welche Bewegung macht. Schliesslich haben Muskeln ja keine eingebaute "Intelligenz".

Soviel ich weiss, ist dafür das Kleinhirn zuständig. Also das Grosshirn gibt den groben Befehl zB. einen Gegenstand aufzugreifen, und das Kleinhirn kümmert sich dann um die Ausgabe der Steuersignale an die einzelnen Muskeln...

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für sämmtliche bewegungen gibt es vorgegeben programme. deswegen müssen einige noch nicht erlernte bewegungeen meist erst geübt werden.
die meisten lernen wir im kindesalter, da funktioniert es am besten. siehe technische leistungsportarten.
leider sind diese programme nicht immer ganz perfekt, bzw. so einfach übertragbar, wie beim beinpressen oder kniebeugen. (wie z.b das sich die verse b ei den meisten hebt am anfang)
und so passiert es auch das bestimmte muskeln vom programm, bei verbundübungen, nicht zu 100% aktiviert werden, wie bei dir.;)

dies hat auch zur folge das die neuralevernetzung des muskels nicht ganz optimal ist. dies kann man aber durch isoübungen verbessern.
(aber das hast du ja schon selbst rausgefunden ;))

Zitat:

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Zitat von Popeye+

Aber das Gehirn muss doch zum Ausführen einer Bewegung elektrische Steuersignale an die jeweiligen Muskeln senden, also muss es doch sehr wohl "wissen" welcher Muskel welche Bewegung macht. Schliesslich haben Muskeln ja keine eingebaute "Intelligenz".

Soviel ich weiss, ist dafür das Kleinhirn zuständig. Also das Grosshirn gibt den groben Befehl zB. einen Gegenstand aufzugreifen, und das Kleinhirn kümmert sich dann um die Ausgabe der Steuersignale an die einzelnen Muskeln...

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man muß hier das Pferd anders aufzäumen:

Wenn man ein konkretes Problem hat z.b. eine Haltung ist zu schlecht - dann ist es nicht zielführend, nur einfach die Muskeln die zu schwach sind isolatorisch zu kräftigen...

damit findet keine Einbindung in des neurologische Programm statt, d.h. das Gehirn steuert den Muskel bei der Haltung nicht wie gewünscht an. Das kann es nur, wenn derjenige direkt die Haltung korrigiert und diesen Muskel im physiologischen Zus.spiel der gesamten Muskelkette trainiert. Nur so findet die neurologische Verknüpfung im Gehirn statt.

will sagen: Hat jemand Knieprobleme und trainiert einzeln am Kniestrecker seinen vastus medialis - innverviert das Gehirn dann im Stand nicht wunschgemäß den Muskel sondern nimmt wieder das alte Programm... den die Bew. ist eine andere - obwohl dergleiche Muskel trainiert worden ist... - es ist eine andere FUNKTION!

Das das Gehirn die entsprechenden Muskeln innverviert um eine Tasse zu greifen etc. ist natürlich vollkommen richtig. Das kann es aber nicht besser - nur weil man vorher z.b. KH Curls gemacht hat ;-)

Naja ok und was wenn man keine Lust hat auf dicken Gluteus?

aus physiologischer Sicht macht es natürlich nur Sinn, wenn alle Muskeln innerhalb einer Muskelkette aufeinander abgestimmt die optimale Kraft haben...

einzelne Muskeln die mehr Kraft haben sorgen i.d.R. für Ausweichbew., Fehlhaltungen oder -belastungen...

nen dicker Oberschenkel und kein A... in der Hose - wie soll sowas aussehen ;-)

Zitat:

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Zitat von Magma

aus physiologischer Sicht macht es natürlich nur Sinn, wenn alle Muskeln innerhalb einer Muskelkette aufeinander abgestimmt die optimale Kraft haben...

einzelne Muskeln die mehr Kraft haben sorgen i.d.R. für Ausweichbew., Fehlhaltungen oder -belastungen...

nen dicker Oberschenkel und kein A... in der Hose - wie soll sowas aussehen ;-)

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also präventiv sind KB gesünder als beinpresse und beinpresse gesünder als beinstrecken?
auch bei knieproblemen?