Nur 48h Wachstum?

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15.03.2010, 14:53
diecast911

Nur 48h Wachstum?

Hab mir grad den Artikel von Komplement durchgelesen.
Darin stand dass die Proteinsynthese schon 48h nach dem Training auf ihren basalen Wert zurückkehren würde. Was ja wohl heißen soll, dass der Muskel nicht mehr wächst. Ist das erste Mal dass ich sowas lese, wollte deshalb mal nachfragen ob es dazu irgendwelche wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, oder ob das einfach nur ne Theorie ist. Soweit ich weiß hat diese These bislang zumindest noch keinen Eingang in die offizielle Sportwissenschaft gefunden.
18.03.2010, 00:39
Mickey Goldmill

Zitat:

Zitat von diecast911

Hab mir grad den Artikel von Komplement durchgelesen.
Darin stand dass die Proteinsynthese schon 48h nach dem Training auf ihren basalen Wert zurückkehren würde. Was ja wohl heißen soll, dass der Muskel nicht mehr wächst. Ist das erste Mal dass ich sowas lese, wollte deshalb mal nachfragen ob es dazu irgendwelche wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, oder ob das einfach nur ne Theorie ist. Soweit ich weiß hat diese These bislang zumindest noch keinen Eingang in die offizielle Sportwissenschaft gefunden.

Also Regeneration findet auf jeden Fall länger als 48 Stunden statt...
Ich hab mal ne Auflistung gesehen der verschiedenen Phasen der Regeneration.. da war die letzte nach 7-10 Tagen beendet...

Edit : Der Großteil der Reg. ist je nach Muskelgröße nach 24-48 h abgeschlossen aber die letzen 5% brauchen halt lange... Deshalb ists auch sinnvoll alle 2 - 3 Monate mal ne Woche zu pausieren.
18.03.2010, 10:41
diecast911

Kannst du die Liste der Regenerationsarten hier mal reinstellen?
Und gibts dazu auch irgendwelche Studien? Es gibt ja jetzt doch das ein oder andere Traininssystem, bei welchem man die einzelnen Muskeln wesentlich seltener trainiert.
18.03.2010, 12:25
NoRulz

Die 48h sind schon sehr hoch gegriffen (nennenswert passiert schon nach 12h nichts mehr).

Das ist ein uralter Hut und relativ gut belegt. Suche einfach mal nach diversen Arbeiten von Rennie.
18.03.2010, 18:00
diecast911

Hab hier im Forum nirgends was von Rennie gefunden

Aber 12h ist doch n bischen arg kurz oder?
da könnte man ja theoretisch 2 mal am Tag ein GK Training machen
18.03.2010, 22:54
Mickey Goldmill

Zitat:

Zitat von NoRulz

Die 48h sind schon sehr hoch gegriffen (nennenswert passiert schon nach 12h nichts mehr).

Das ist ein uralter Hut und relativ gut belegt. Suche einfach mal nach diversen Arbeiten von Rennie.

Das ist schlicht und ergreifend Unsinn.... Selbst mit Stoff kommst du nicht auf solche Regenerationszeiten.

Edit: Ich hab zwar schonmal ne ausführlichere gesehen aber so ungefähr siehts aus:

Alle Angaben sind als in etwa Angaben zu bewerten und können individuell schwanken

4-8 min Auffüllung der Creatin-Phosphat-Speicher
20 min Herzschlagfrequenz und Blutdruck normalisieren sich
30 min Laktat-Konzentration sinkt auf Normalwert (2-3 mmol/l)
60 min Anstieg der Proteinbiosynthese in der beanspruchten Muskulatur
90 min Umschlag von der katabolen (abbauenden) in die überwiegend anabole (aufbauenden) Stoffwechsellage
2 Std Erste Wiederherstellung der ermüdeten Muskulatur (Regeneration gestörter neuromuskulärer und sensomotorischer Funktionen
6 Std - 1 Tag Ausgleich im Flüssigkeitshaushalt / Rückbildung der Blutverdickung
1 Tag Wiederauffüllung des Leberglykogens
2-7 Tage Auffüllung des Muskelglykogens in beanspruchter Muskulatur
3-4 Tage Wiederherstellung der verminderten Immunabwehr
3-5 Tage Auffüllung muskulärer Fettspeicher
7-14 Tage Normalisierung verminderter Muskelausdauerleistung
19.03.2010, 13:46
DrFreud

Zitat:

Zitat von diecast911

Hab mir grad den Artikel von Komplement durchgelesen.
Darin stand dass die Proteinsynthese schon 48h nach dem Training auf ihren basalen Wert zurückkehren würde. Was ja wohl heißen soll, dass der Muskel nicht mehr wächst. Ist das erste Mal dass ich sowas lese, wollte deshalb mal nachfragen ob es dazu irgendwelche wissenschaftlichen Untersuchungen gibt, oder ob das einfach nur ne Theorie ist. Soweit ich weiß hat diese These bislang zumindest noch keinen Eingang in die offizielle Sportwissenschaft gefunden.

um genau zu sein 47,324258641825h :professor: :professor:
20.03.2010, 03:19
Elliott23

http://jp.physoc.org/content/567/3/1021.full

das ist das eine aber es gibt noch andere Faktoren die das Muskelwachstum und die Regeneration beeinflussen.
Ein kleines Bespiel wäre das der negative Teil der Bewegung ein Trauma verursacht dass Kalzium erlaubt in die Zellen zu fliessen wodurch Enzyme aktiviert werden welche Proteine abbauen. Eine vollständige Erholung dauert 4 bis 7 Tage.
Ein System wie HST das vereinfacht gesagt ohne Muskelversagen auskommt und ein anderes System wie HIT ala Mentzer in beiden Extremen haben dadurch eine andere Regenerationszeit etc.
20.03.2010, 09:57
MuscleUniversity

Zitat:

Zitat von NoRulz

D
Das ist ein uralter Hut und relativ gut belegt. Suche einfach mal nach diversen Arbeiten von Rennie.

stimmt:professor:
hier stehts schwarz auf weiss:

http://www.rennie.de/scripts/pages/de/home.php

geile sache dieser rennie...

:)) :salook:
20.03.2010, 15:29
MSU242

Rennie? Räumt der nicht auch den Magen auf? T: :gruebel:
20.03.2010, 16:44
MuscleUniversity

Zitat:

Zitat von MSU242

Rennie? Räumt der nicht auch den Magen auf? T: :gruebel:

ja,
aber nur wenn man zuviel gequierlte mist schluckt udn glaubt und das
von leuten, die selber nie am eisen waren...

:))
21.03.2010, 14:52
diecast911

Zitat:

Ein kleines Bespiel wäre das der negative Teil der Bewegung ein Trauma verursacht dass Kalzium erlaubt in die Zellen zu fliessen wodurch Enzyme aktiviert werden welche Proteine abbauen.

Widerspricht doch der These dass Mikrotraumata der wesentliche Faktor für Hypertrophie ist.

Hab hier noch ne andere Studie zum Thema Proteinsynthese/Regeneration gefunden

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9...?dopt=Abstract

Kommt irgendwie zu anderen Ergebnissen als die oben gepostete Studie.
Liegt möglicherweise an der unterschiedlichen Art der Belastung.
22.03.2010, 02:46
Elliott23

Habe die Studie eben gelesen (4 männliche und 4 weibliche untrainierte Menschen). Ob das repräsentaiv ist :ratlos: ?
Auch Mikrotraumen werden nicht zu Muskelwachstum führen. 1000 WH mit nem Besenstiel verursachen einen tierischen Muskelkater der mich ne Woche nicht laufen lässt aber bringt es mir Muskulatur?
Denke mir mal als Praktiker da der Blutkreislauf nicht einzeln geschlossen ist sondern im System arbeitet genau wie der Körper als eine Einheit zu sehen ist das es wohl nur am Training, der Erschöpfung, der Regeneration und der anschliessenden Superkompensation liegen kann was den Muskel zum wachsen bringt. Auch arbeiten die Muskeln in Schlingen was die Ganzkörperübungen unter anderem effektiver macht als die Iso Übungen.
Die Proteinsynthese ist für Gewichtheber auf einem sehr hohen Level interessant die auf Olympianiveau heben. Diese machen sehr wohl wenn man so will 2-3 mal am Tag ein GK Programm. Allerdings sind das meist einzelne übungen/Teilwiederholungen und das ganze auch nur über ne halbe Stunde oder etwas mehr.
22.03.2010, 09:34
MuscleUniversity

Zitat:

Zitat von Elliott23

Hab
Auch Mikrotraumen werden nicht zu Muskelwachstum führen. 1000 WH mit nem Besenstiel verursachen einen tierischen Muskelkater der mich ne Woche nicht laufen lässt aber bringt es mir Muskulatur?
.

1000 punkte:rock:
aber erzähl das mal den nasen, welche so studien machen
raffen die niemals...
T:
22.03.2010, 17:25
NoRulz

1. Meine AW war auf Wachstum, nicht Regenartion bezogen

2. signifikant ungleich nennenswert!
22.03.2010, 17:27
NoRulz

Zitat:

Zitat von diecast911

Hab hier im Forum nirgends was von Rennie gefunden

Aber 12h ist doch n bischen arg kurz oder?
da könnte man ja theoretisch 2 mal am Tag ein GK Training machen

Such mal bei pubmed.org. Glaube Initialen MJ. Auch gerne in Kombination mit muscle size.

Willkommen bei HST...
22.03.2010, 19:54
diecast911

Klar sind 8 Leute nicht gerade repräsentativ, da die Ergebnisse der einzelnen Versuchspersonen jedoch keine großen Abweichungen aufwiesen könnte man doch auf Allgemeingültigkeit schließen.
Was ich jedoch seltsam fand war dass es keinerlei Unterschiede zwischen Männern und Frauen gab.

Die Untersuchung stützt auch die These, dass Mikrotraumata keine Rolle spielen.
Die eine Gruppe hat ja konzentrische die andere exzentrische Bewegungen ausgeführt, sprich die 2. Gruppe hätte wesentlich mehr MT und damit mehr Wachstum haben müssen.

Weshalb soll die Proteinsynthese nicht wichtig sein?
Ohne sie kann es doch keinerlei Wachstum geben.
Gilt nicht sogar
Wachstum = Proteinsynthese ( - Proteinabbau)

zu NoRulz:
In der oben von Elliott zitierten Studie ( übrigens auch von Rennie) war das Peak der Proteinsynthese erst nach 24h.
23.03.2010, 19:08
NoRulz

Zitat:

Zitat von diecast911

zu NoRulz:
In der oben von Elliott zitierten Studie ( übrigens auch von Rennie) war das Peak der Proteinsynthese erst nach 24h.

Habe nochmal nachgesehen, hast Recht. Richtig ist, dass nach 36h "nichts mehr nennenswertes passiert", nicht schon nach 12h. Sorry.
30.03.2010, 21:18
Komplement

Zitat:

Zitat von MuscleUniversity

ja,
aber nur wenn man zuviel gequierlte mist schluckt udn glaubt und das
von leuten, die selber nie am eisen waren...

muss man krebs haben um krebs zu erforschen?

welchen unterschied spielt es, ob jemand trainiert und den muskelproteinumsatz erforscht oder ob er nicht trainiert? es geht hier nicht um trainingstechnik sondern um molekularbiologische vorgänge.

wer nicht an wissenschaft interessiert ist oder sie schlichtweg nicht interpretieren kann oder will, soll doch nicht unbedingt genau in jenem unterforum seinen mist abladen, wo genau das basis des systems ist.