Verständnisfrage: Klimmzüge?

hallo erstmal,

also ich lese immer wieder, dass zu einem guten rückentraining auf jeden fall klimmzüge dazu gehören. ich mache auch klimmzüge, allerdings in erster linie, weil ich zuhause trainiere und für den rücken keine geräte habe, außer kurz- und langhanteln für's vorgebeugte rudern und kreuzheben.

mich interessiert, wo der unterschied zwischen klimmzügen und lat-ziehen ist? weil von den beanspruchten muskelgruppen- und den bewegungsabläufen sind die beiden übungen sich ja sehr ähnlich?! ich habe aber schon trainingspläne gelesen, in denen beides vor kam. klärt mich bitte auf...

dankeschön.

Gibt Keinen - für mich gehören sie auch nicht unbedingt rein

:ratlos:

mache als dicker klops schon lange keine klimmzüge mehr.....lat-ziehen zur brust,ordentlich gewicht drauf-wunderbar-! super pump in der zielmuskulatur u.der rücken wächst bestens!:D

auch wenn die wkm anhänger das jetzt nicht hören wollen........:evil: :salook:

Ab einem gewißen Abstraktionsgrad ist alles ähnlich. Und wenn man nur genügend abstrahiert, kann man alles gleichmachen. So sind etwa zwei beliebige Übungen insofern gleich, dass sie irgend was trainieren.. Oder auch: Nachts sind alle Katzen grau.

@Marsmellow

das solltest Du nicht so abstrakt dahinschreiben, sondern schon präzise ausformulieren, sonst hats keinen Nutzen

Zitat:

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Zitat von Marsmellow

Ab einem gewißen Abstraktionsgrad ist alles ähnlich. Und wenn man nur genügend abstrahiert, kann man alles gleichmachen. So sind etwa zwei beliebige Übungen insofern gleich, dass sie irgend was trainieren.. Oder auch: Nachts sind alle Katzen grau.

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Sehe die Relationen der sich von dir Begrifflich detiminierten tangierenden Punkte proportional exponierend zueinander. :professor: :professor: :professor: :professor:

Muss man demnächst promoviert haben um in der "Zähne"zu posten :lol:

nein keine angst, auch weiterhin werden auch hauptschul-abbrecher alles verstehen können

Zitat:

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Zitat von Eisenbeisser

nein keine angst, auch weiterhin werden auch hauptschul-abbrecher alles verstehen können

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Damit meinste etz aber ned mich hoff Ich,weil da muss Ich Dich enttäuschen!

Ich steh dazu

:D

Zitat:

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Zitat von el puma

Muss man demnächst promoviert haben um in der "Zähne"zu posten :lol:

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Nein, aber akribisch Fremdwörter bei google suchen :professor:

Klimmzüge im WKM Plan eher im Obergriff unter Untergrifff?

Zitat:

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Zitat von el puma

Damit meinste etz aber ned mich hoff Ich,weil da muss Ich Dich enttäuschen!

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nur wenn du dich angesprochen fühlst

Zitat:

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Zitat von homer san

Klimmzüge im WKM Plan eher im Obergriff unter Untergrifff?

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So, dass du den Zielmuskel am besten spürst. Ausprobieren.

[QUOTE=dennis2]mache als dicker klops schon lange keine klimmzüge mehr.....QUOTE]

Warum genau?

[QUOTE=salvadore]

Zitat:

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Zitat von dennis2

mache als dicker klops schon lange keine klimmzüge mehr.....QUOTE]

Warum genau?

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Tja, vllt. deswegen, weil man mit 120 Kilo (hoffe das trifft jetzt auf Dennis zu xD ) bei einer Körpergröße von 1,80 Probleme hat sich hochzuziehen?

Vllt. liegt es ja auch daran, dass dennis einfach nur faul ist und es nie wirklich versucht hat :D

Zitat:

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Zitat von 3asy

Vllt. liegt es ja auch daran, dass dennis einfach nur faul ist und es nie wirklich versucht hat :D

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Das wird sein :salook:



:D

[QUOTE=salvadore]

Zitat:

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Zitat von dennis2

mache als dicker klops schon lange keine klimmzüge mehr.....QUOTE]

Warum genau?

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habe beim latziehen einfach ein pesseres gefühl/pump im muskel....und der lat wächst!:evil:
bin dazu gekommen,weil ich mich sonst immer vor klimmzügen am latzug aufgewärmt habe.bin dann beim latziehen geblieben.die erfolge sprechen für sich

@ 3easy : Faul? Du würdest nicht eine einzige trainingseinheit mit mir überstehen!T:

Ich führe auch keine Klimmzüge aus und mache ebenfalls Latziehen zur Brust.

Auch aus dem Grund, da man das Gewicht beim Latziehen nunmal besser regulieren kann.

mein Lattraining sieht so aus....

enge Klimmzüge - LH rudern - latzug zur brust

geht doch wohl klar oder hat wer einwände?

edit

[QUOTE=dennis2]

Zitat:

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Zitat von salvadore

habe beim latziehen einfach ein pesseres gefühl/pump im muskel....und der lat wächst!:evil:
bin dazu gekommen,weil ich mich sonst immer vor klimmzügen am latzug aufgewärmt habe.bin dann beim latziehen geblieben.die erfolge sprechen für sich

@ 3easy : Faul? Du würdest nicht eine einzige trainingseinheit mit mir überstehen!T:

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würdest du nicht mehrere und besser die muskeln beanspruchen bei den klimmzügen?

weils a freie übung ist?

[QUOTE=salvadore]

Zitat:

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Zitat von dennis2

würdest du nicht mehrere und besser die muskeln beanspruchen bei den klimmzügen?

weils a freie übung ist?

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mein rückentraining besteht eh aus 4 übungen,mit denen ich den rücken von allen seiten attakiere....

Zitat:

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Auch aus dem Grund, da man das Gewicht beim Latziehen nunmal besser regulieren kann.

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würde ich so nicht unterschreiben.

Ich bin jedoch relativ leicht und nehme 16,25kg Zusatzgewicht und wenn ich mehr will, mach ich eine 1,25er Scheibe drauf oder eben wenn ich reduzieren will, runter.

Ich finde Klimmzüge auch intensiver und im engen Untergriff gehen die auch schön in den Bizeps :)

[QUOTE=dennis2]

Zitat:

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Zitat von salvadore

habe beim latziehen einfach ein pesseres gefühl/pump im muskel....und der lat wächst!:evil:
bin dazu gekommen,weil ich mich sonst immer vor klimmzügen am latzug aufgewärmt habe.bin dann beim latziehen geblieben.die erfolge sprechen für sich

@ 3easy : Faul? Du würdest nicht eine einzige trainingseinheit mit mir überstehen!T:

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Ich kann mich für Klimmzüge auch net begeistern,egal ob ich 95 kg oder 115 kg wog ging dabei nicht viel.

Komisch ist nur das ich immer dachte das man bei Lat und co. mit Urlangen Armen seine Hebelkraft gut ausnutzen könnte ?(bin zwar nur 188 cm gross,aber relativ verbaut mit langem Oberkörper und Affenlangen Armen).

Bei mir ist das aber eher so :

Lat = relativ wenig Kraft trotz langer Arme(= bessere Hebelkraft ??).

Brust = im Verhältniss zur Muskelmasse und der langen Affenarme sehr stark(habe an der Bankdrückmaschine schonmal 12 x 200 kg gedrückt,frei 12 x 160 kg als maxkraft gehabt,Nackendrücken ging auch recht kräftig vonstatten mit 8 x 120 kg).

Müsste das normalerweise nicht andersrum sein ?

Bei uns im Studio gabs immer wieder "Kraftzwerge" bei denen es dank sehr kurzer Arme genau anders herum war(Lat voll schwach,Bankdrücken schafften die ein paar mal 160 kg bei relativ wenig Körpergewicht dank des sehr kurzen Drückweges).

Zitat:

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Zitat von GeeKillor

würde ich so nicht unterschreiben.

Ich bin jedoch relativ leicht und nehme 16,25kg Zusatzgewicht und wenn ich mehr will, mach ich eine 1,25er Scheibe drauf oder eben wenn ich reduzieren will, runter.

Ich finde Klimmzüge auch intensiver und im engen Untergriff gehen die auch schön in den Bizeps :)

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wenn ich den bizeps trainieren will,dann mache ich eine bizeps übung-und keine,mit der ich den rücken trainieren will!:professor:

@ Dennis2

*schleimodusan*
Ich finde deine Kommentare sind einfach immer der absolute Hammer.
Sachlich, knackig und hart aber gerecht.:ohmeister:
*schleimmodusaus*


Gruss Ben

Ich bin immer noch der Meinung, dass viele beim Latzug den Lat besser erreichen, weil sich da durch eine leichte Rückenlage direkt zur Brust ziehen lässt.

Und ich glaube, dass genau dieser Winkel bei der Zugbewegung schon einen recht großen Faktor beim erreichen des Lat hat.

Wenn man die Körperspannung so kontrollieren kann, dass man das bei den Klimmzügen auch schafft, dann würde ich persönlich immer Klimmzügen den Vorzug geben (Hilfsmuskulatur....)

Grüße

Es sind schon zwei sehr "ähnliche" Bewegungen.
-Aber im wahren Leben hebt, zieht und drückt man ja auch, wenn auch ähnlich, nie zweimal 100% gleich.
Ich denke, allein um den kleinen Rest, den man in einer von beiden Übungen(vielleicht) nicht trifft zu bearbeiten, lohnt es, immer mal wieder beides zu haben/zu versuchen...

Hallo! Also ich von meiner Seite aus kann Klimmzüge nur empfehlen. Habe lange Zeit ohne Klimmz. trainiert und deshalb auh einen sehr schwachen Lat. Seit ich allerdings mit Klimmzügen experimentiere wächst er. Und vor allem wie soll ich sagen richtig 3 dimensional. Du kriegst ein richtig geiles Kreuz. im Gegensatz zu Latzugübungen. Ziehen zur Brust ist allerdings auch eine tolle Übung für den Abschluss. Es gibt da ein tolles Gerät von Techno Gym in unserem Studio bei dem man Latzug im weiten griff, engen Griff und Paralellgriff optimal ausführen kann. Die 3 Übungen plus Rudern sind für mich mehr als genug. Bester Pump!(:o)

Nachdem ich in der Vergangenheit des öfteren von Leuten gehört habe, daß sie mit Latziehen keine Fortschritte erzielen - mit Klimmzügen aber sehr wohl - habe ich mir angewöhnt Menschen beim Latziehen besonders intensiv zu beobachten.

Fakt ist, daß viele extrem unsauber, krumm und schief ziehen. Wahlweise mit einem für nachhaltiges Wachstum untauglich geringen Gewicht, oder in einer merkwürdigen Ausführung die die Rückenstrecker belastet, aber kaum beim Lat ankommt. Meist sind das dann jene die deutlich zu viel Gewicht stecken, und dann mit einer nach hinten gewuchteten Bewegung und durch die fixierten Oberschenkel in vielen Fällen mit massiver Beinunterstützung arbeiten.

Bei Klimmzügen besteht durch die Zugkraft des Unterkörpers, die einen zumindest teilweise in eine Position zieht die dann stärker den Lat betont, idR weniger Abfälschpotential. Bzw. wird selbst beim abfälschen die Belastung zwar nicht mehr optimal, aber dennoch stark auf den Rücken gelegt.

Von Klimmzügen im Untergriff würde ich vielen Anfängern eher abraten, weil sie sich oft auf die Spannung im Bizeps stärker konzentrieren als auf die Lat-Belastung.

Ansonsten: Latziehen KORREKT ausführen, dann ist es auch eine sehr effektive Übung.

Also was mich an Klimmzügen einfach unfassbar nervt, ist dass ich dabei entweder hin und her schwinge wie sone Schaukel oder die Ausführung megalangsam machen muss... Das suckt einfach mal richtig. Wenn nicht dieses hin- und her schwingen wäre (vor allem im UnterGriff) dann wär ich echt glücklich damit, aber das nervt so dermaßen, weil es sich auch noch mit jeder Ausführung potenziert...

Ich weiß nicht genau in wie weit ich noch abfälsche bzw Schwung extra mitnehme... aber ich bin der meinung, gerade beim UG, ist der Bewegungsablauf einfach so, dass es zwangsläufig sone schaukelbewegung gibt, es sei denn man machts megalangsam... hmm.. was sind da so eure erfahrungen?

Zitat:

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Zitat von SupPeNlöfFel

Also was mich an Klimmzügen einfach unfassbar nervt, ist dass ich dabei entweder hin und her schwinge wie sone Schaukel oder die Ausführung megalangsam machen muss... Das suckt einfach mal richtig. Wenn nicht dieses hin- und her schwingen wäre (vor allem im UnterGriff) dann wär ich echt glücklich damit, aber das nervt so dermaßen, weil es sich auch noch mit jeder Ausführung potenziert...

Ich weiß nicht genau in wie weit ich noch abfälsche bzw Schwung extra mitnehme... aber ich bin der meinung, gerade beim UG, ist der Bewegungsablauf einfach so, dass es zwangsläufig sone schaukelbewegung gibt, es sei denn man machts megalangsam... hmm.. was sind da so eure erfahrungen?

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Wenn möglich einen Trainingspartner ums »fixieren« bitten. Es reicht meist schon z.B. ein leichter Druck (wirklich MINIMAL) gegen den mittleren oder unteren Rücken um die Schaukelbewegung zu beruhigen. Kann bei einem kundigen Trainingspartner sogar als Feedback genutzt werden, um die Muskeln besser zu spüren.

Andere - und mitunter sehr sinnvolle - Variante: explosive Aufwärtsbewegung, langsame Abwärtsbewegung, beruhigt den Ablauf ebenfalls automatisch.

Oder machst sie im PITT Style... Jede Wiederholung einzeln mit einer kurzen Pause.

Zitat:

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Zitat von dennis2

mein rückentraining besteht eh aus 4 übungen,mit denen ich den rücken von allen seiten attakiere....

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wenn man dein kreuz ansieht, erübrigt sich ja jede weitere frage nach der effektivität deines trainings :rock:
was für 4 übungen machst du?

Zitat:

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Zitat von dat_huep

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Danke für den ausführlichen Tipp! :)

Leider erübrigt sich das, da ich grundsätzlich ohne Trianingspartner trainieren gehe... die langsame Abwärtsbewegung hab ich so schon mal ausprobiert, allerdings verzehrt das dann wirklich sehr viel Kraft... weiß nicht so richtig glücklich bin ich mit den Klimmis irgendwie nicht...

@ destero

Das wäre natürlich noch ne Idee... Allerdings schaffe ich schon ohne Pitt um die 16 Stück. Denke wenn ich pitten würde wär ich dann so bei 20+ dann müsste ich halt zusatzgewicht verwenden... wär ne überlegung wert. allerdings ist die Klimmzugstange auch so hoch, dass ich mir irgendwas drunter stellen müsste um da so dran zu kommen dass ich mich nach jeder WDH kurz ablassen könnte... :gruebel: