brust vs schultern

hi an alle,

wie handhabt ihr das?

sobald ich hart bankdrücken mache ist es oftmals schwer in der selben woche hart schulter zu trainieren. vom ding her ist auch kein sehr großer unterschied zwischen schrägbank und frontdrücken. beidemale legt man die hantel auf oberer brusthöhe ab, nur das man bei der einen übung sitzt in etwas schräger position und die andere stehend ausführt. wem das aufgefallen ist-> frontdrücken geht bei einigen auch auf die brust. daher meine frage, wie kann man das am besten organisieren?

evtl eine woche in der hart brust trainiert wird, die darauffolgende leicht-mittel und dafür schweres frontdrücken?

mfg

Einfach beides in einer TE trainieren.

Wenn Du gesagt hättest, dass Du Probleme hast, nach dem Rückentraining schwere Kniebeugen zu machen, hätte ich das ja verstanden, aber Schultern nach der Brust?
Gott, haben wir heute eine verweichlichte Jugend :crybaby:

Zitat:

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Zitat von XS1CHT

Einfach beides in einer TE trainieren.

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:ratlos:

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Wenn Du gesagt hättest, dass Du Probleme hast, nach dem Rückentraining schwere Kniebeugen zu machen, hätte ich das ja verstanden, aber Schultern nach der Brust?
Gott, haben wir heute eine verweichlichte Jugend :crybaby:

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wer macht nach dem rückentraining schwere kniebeugen? an verschiedenen tagen wäre das kein problem. aber da schultern meine schwäche sind habe ich hier besonders ein problem mit ;)

gut ich werd das dann beides in einer einheit machen, hatte bisher immer am rückentag schultern trainiert oder extra auf ein tag verlegt.

mfg

wenn schrägbankdrücken und nackendrücken bei dir ähnlich ist machst du etwas falsch.
training zb :
tag 1 brust
tag 2 arme
tag 3 beine
tag 4 pause
tag 5 schultern
tag 6 rücken
tag 7 pause

gruss

markus

was für einen split machst du?

eine sinnvolle 3er split aufteilung würde z.b. so aussehen:
push/pull/beine
also brust, vordere+seitl. schulter, trizeps
rücken, hintere schulter, bizeps
beine

Zitat:

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Zitat von Batista123

was für einen split machst du?

eine sinnvolle 3er split aufteilung würde z.b. so aussehen:
push/pull/beine
also brust, vordere+seitl. schulter, trizeps
rücken, hintere schulter, bizeps
beine

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Wieso sollte man mit vorermüdung trainieren?

Rücken + Schultern

Beine

Brust + Tri + Bizeps


Pro/Kontra für Vorermüdung/keine Vorermüdung?

Zitat:

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Zitat von Becht

wenn schrägbankdrücken und nackendrücken bei dir ähnlich ist machst du etwas falsch.
training zb :
tag 1 brust
tag 2 arme
tag 3 beine
tag 4 pause
tag 5 schultern
tag 6 rücken
tag 7 pause

gruss

markus

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dass das ganze bei dir super funzt bezweifle ich nicht.. aber ist ein 5er split für einen Anfänger nicht nocht etwas früh?

Egal - da muss er durch ;-)

Zitat:

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Zitat von Gugy

Wieso sollte man mit vorermüdung trainieren?

Rücken + Schultern

Beine

Brust + Tri + Bizeps


Pro/Kontra für Vorermüdung/keine Vorermüdung?

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naja "vorermüdung" ist es ja nicht so unbedingt. obwohl, du machst ja auch pausen zwischen den sätzen.
aber natürlich wirst du nicht mehr so viel gewicht beim frontdrücke bewältigen können nachdem du vorher schon bankdrücken gemacht hast.

aber das macht nix, du brauchst dann auch nicht mehr so viel um einen reiz zu setzen.

man gibt brust und schultern oft in eine TE weil bei einem split die muskulatur meistens nur einmal pro woche trainiert wird (außer beim 2er..). das könnte sonst zu viel für die schulter werden.

Zitat:

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Zitat von Batista123

naja "vorermüdung" ist es ja nicht so unbedingt. obwohl, du machst ja auch pausen zwischen den sätzen.
aber natürlich wirst du nicht mehr so viel gewicht beim frontdrücke bewältigen können nachdem du vorher schon bankdrücken gemacht hast.

aber das macht nix, du brauchst dann auch nicht mehr so viel um einen reiz zu setzen.

man gibt brust und schultern oft in eine TE weil bei einem split die muskulatur meistens nur einmal pro woche trainiert wird (außer beim 2er..). das könnte sonst zu viel für die schulter werden.

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so siehts aus...;)


ich mach auch brust und schultern in der gleichen te. hatte nämlich das gleiche problem.
man muß sich zwar von den richtig schweren gewichten beim frontdrücken verabschieden aber im vordergrund steht bei mir das muskelwachstum (zumindest bei der schulter :zunge: ).
und dafür ist es so für mich am besten, auch für das brusttraining.

Zitat:

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Zitat von LuckySlevin

dass das ganze bei dir super funzt bezweifle ich nicht.. aber ist ein 5er split für einen Anfänger nicht nocht etwas früh?

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Warum?

Achso, ich vergass ja - als Anfänger darf man nur zwei mal in der Woche WKM machen

Wie dumm von mir!

Zitat:

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Zitat von Devil24

Warum?

Achso, ich vergass ja - als Anfänger darf man nur zwei mal in der Woche WKM machen

Wie dumm von mir!

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Überlastung des Körpers vielleicht?
Ich dachte in unserem Sport ist weniger mehr?

rischdisch migga :-) weil sonst besteht gefahr das man an muskulatur zunimmt.... un des is eklisch!ab wann darf man dann eigentlich "RICHTIG" trainieren??????? :-)

ihr immer mit eurem dummen "weniger ist mehr"... in 3 jahren heißt "ouuuu,wkm,da is übertraining vorprogrammiert, nur noch eine trainingseinheit im monat!!!"

der körper gewöhnt sich an vieles, der is zu mehr im stande als 2 mal wöchentlich für ne stunde eisen durch die gegend zu tragen..
.
.
.
und in UNSEREM SPORT....scheint wohl der einzige sport zu sein der so viele regeln hat...man müsste sowas wie beim kinderschwimm-training machen, nach 2 jahren bekommt man das wkm seepferdchen, nach 3 jahren den 3er splitt freischwimmer in bronze usw....

Zitat:

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Zitat von Becht

ab wann darf man dann eigentlich "RICHTIG" trainieren??????? :-)

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Ab 18 :professor: oder wars doch erst ab 21 :evil:

*an alle nicht profis ;) :

die wichtigsten regeln stellt der eigene körper auf. Also schön aufmerksam sein und beobachten jungs.:kult:

Zitat:

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Zitat von Becht

rischdisch migga :-) weil sonst besteht gefahr das man an muskulatur zunimmt.... un des is eklisch!ab wann darf man dann eigentlich "RICHTIG" trainieren??????? :-)

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soweit ich weis is man mit 25 jahren erfahrung dann ein "fortgeschrittener" hoffe du hast nicht eher angefangen "richtig" zu trainiern ... sonst wird vielleicht nie was aus dir :rock:

ps: ja ich weis ... markus b. :D

oje... deshalb is nix aus mir geworden ... son mist! naja.. jetzt is zu spät... geh ja bald in rente ! ;-)

wer wissen will was man als "anfänger" mit "profitraining" erreichen kann der kann gern unseren chris begutachten. er wird im april 17 , trainiert seit ende letzten jahres und macht am 11.4. bei der deutschen jugend und newcomer meisterschaft mit....

Wann bitte trainierst du die Schulter?

Wenn du am Tag 1 Brust machst und am nächsten Tag die Schulter, dann ists klar wieso... Wenn z.B. Tag 1 Brust ist und Tag 4 die Schulter drann kommt, sollts kein Problem sein...

Mir ist zu Ohren gekommen, dass auch noch keiner daran gestorben ist, wenn er Brust und Schultern am gleichen Tag gemacht hat.
Ich kenne Dutzende, die es erfolgreich am gleichen Tag machen, zumal beim Brusttraining die Schulter auch immer mit involviert ist.
Nicht jeder möchte oder kann aus beruflichen oder privaten Gründen sechmal pro Woche trainieren und da muß man schon mal zwangsläufig zwei oder mehr Muskelgruppen zusammen trainieren.

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Mir ist zu Ohren gekommen, dass auch noch keiner daran gestorben ist, wenn er Brust und Schultern am gleichen Tag gemacht hat.
Ich kenne Dutzende, die es erfolgreich am gleichen Tag machen, zumal beim Brusttraining die Schulter auch immer mit involviert ist.
Nicht jeder möchte oder kann aus beruflichen oder privaten Gründen sechmal pro Woche trainieren und da muß man schon mal zwangsläufig zwei oder mehr Muskelgruppen zusammen trainieren.

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An einem Tag ist was anderes als an 2 direkt aufeinanderfolgenden Tagen.
Aber wo du Recht hast, hast du Recht.

ich geh dem Problem aus dem Weg indem ich am Brusttag für die Schulter nur noch Seitheben mache (3er: Brust - Rücken - Beine, Arme mache ich ab und zu mal zwischenrein)

Zitat:

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Zitat von Devil24

Warum?

Achso, ich vergass ja - als Anfänger darf man nur zwei mal in der Woche WKM machen

Wie dumm von mir!

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Wenn man, wie ich, gegen den Strohm schwimmt, darfs auch 3x wöchentlich WKM sein :D

nunja.... was "erfolgreich" ist muss jeder für sich entscheiden. ;-)
von 6 mal pro woche training war aber eigentlich nicht die rede!

Zitat:

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Zitat von Becht

wenn schrägbankdrücken und nackendrücken bei dir ähnlich ist machst du etwas falsch.
training zb :
tag 1 brust
tag 2 arme
tag 3 beine
tag 4 pause
tag 5 schultern
tag 6 rücken
tag 7 pause

gruss

markus

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Er schrieb, der Unterschied zwischen Schrägbank und Frontdrücken ,nicht Nackendrücken. Ist zwar schon ein Unterschied, jedoch gerade im Sitzen ausgeführtes Frontdrücken z.B an der Multi, mit nicht ganz aufrechter Lehne, geht denke ich schon primär eher auf die vorderen Deltas und die Brust. Also eine hohe Ähnlichkeit zu unterstellen, wäre übertrieben, aber einigen Parallelen sind schon da, denke ich!

Da ich zeitbedingt es nur 2mal die Woche höchstens die Woche ins Studio schaffe mach ich meist für die Brust Dips als erste Übung und danach Schulterdrücken als 2te Übung, danach die Zugübungen.
Klappt gut.

Mit der Aufteilung

- Brust
- Beine
- Pause
- Rücken/Bizeps
- Schultern/Trizeps
- Pause
- Pause

fahre ich am besten

Zitat:

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Zitat von kleberson

Mit der Aufteilung

- Brust
- Beine
- Pause
- Rücken/Bizeps
- Schultern/Trizeps
- Pause
- Pause

fahre ich am besten

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dass 48 std zwischen kniebeugen und kreuzheben ausreichen, habe ich nie verstanden. mein gesäß und beinbizeps sind nach den 20-30 wdh getrecktes KH viel zu verkatert.

mein lieblingssplit:

-beine, waden
-bizeps, hintere schulter, bauch, nacken
-trizeps, vordere schulter, waden, unterarme
-frei
-rücken, waden
-brust, bauch

Machst Du nach den Kniebeugen ein Cool Down? Ich weiß, dass es bei vielen verpönt ist, aber im Hochleistungssport wie z. B. bei der Tour de France ist es gang und gebe, da es erwiesenermaßen die Laktatwerte deutlich schneller wieder herunterfährt und somit die Regeneration beschleunigt.

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Machst Du nach den Kniebeugen ein Cool Down? Ich weiß, dass es bei vielen verpönt ist, aber im Hochleistungssport wie z. B. bei der Tour de France ist es gang und gebe, da es erwiesenermaßen die Laktatwerte deutlich schneller wieder herunterfährt und somit die Regeneration beschleunigt.

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du willst jetzt also 4h radeln mit einem schweren Satz KB vergleichen, verstehe ich dich richtig?:rofl:

Was die Laktatwerte angeht ja. Wird übrigens auch im Bahnradfahren benutzt (z. B. bei den Sprintern, die ähnliche Belastungen wie bei schweren Kniebeugen haben). Aber das ist mal wieder die typische Engstirnigkeit im Bodybuilding. In anderen Sportarten wird ein deutlich höherer sportmedizinischer Aufwand getrieben, um die Regeneration zu verbessern, die ja letztendlich ausschlaggebend im Hochleistungssport für die Fortschritte ist.
Ein Artikel dazu: http://www.bmsshop.de/media/products...1182926905.pdf

Zitat:

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Zitat von Devil24

Warum?

Achso, ich vergass ja - als Anfänger darf man nur zwei mal in der Woche WKM machen

Wie dumm von mir!

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nein ich mach 3-4x die Woche PITT Basic mit zusätzlich 2 Isos..

aber dachte halt wenn man noch nicht so weit Fortgeschritten ist wäre ein 5er Split nicht die richtige Wahl..

so nach dem Motto: Zuerst den Kuchen fertigbacken bevor man die Glasur drübergibt...

ich lasse mich allerdings gerne korrigieren falls es nicht so ist :ratlos:

Zitat:

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Zitat von Legomeister

Was die Laktatwerte angeht ja. Wird übrigens auch im Bahnradfahren benutzt (z. B. bei den Sprintern, die ähnliche Belastungen wie bei schweren Kniebeugen haben). Aber das ist mal wieder die typische Engstirnigkeit im Bodybuilding. In anderen Sportarten wird ein deutlich höherer sportmedizinischer Aufwand getrieben, um die Regeneration zu verbessern, die ja letztendlich ausschlaggebend im Hochleistungssport für die Fortschritte ist.
Ein Artikel dazu: http://www.bmsshop.de/media/products...1182926905.pdf

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die Belastung ist definitiv nicht die gleiche und die Laktatwerte auch nicht annähernd vergleichbar!
Und mit dem Breitenstein kannst du mir gleich wegbleiben.

Glaub mir, ich weiß wie sich 18mmol/l anfühlen, das hat man als austrainierter Sportler nach einer Ausdauerkraftbelastung. Damit schafft man es kaum noch sich überhaupt auch nur zu bewegen!
Mit Kniebeugen kommt man nie und nimmer an diesen Wert ran (es sei denn man macht sie vielleicht mit 30kg und 100WDH bis man nicht mehr aufstehen kann).

Schwere Kniebeugen sind was ganz anderes, da wird die Intensität nicht über den Laktatwert gemacht

Da Du etwas gegen Berend Breitenstein hast, vermute ich mal stark, dass Du andere Stoffe als Vitamine zu Dir nimmst?! Sollte dies der Fall sein, gelten verständlicherweise für Dich andere Kriterien, was die Regeneration angeht.
Ich weiß nicht, warum du dich in diesem Fall dagegen sperrst, dass ein Cool down (ich hasse diese bescheuerten englischen Begriffe) in nahezu jedem Hochleistungssport angewendet wird (egal ob langfristige oder kurzfristige Belastung). Selbst wenn Du bei Goggel Cool down + bodybuilding eingibst, kommst Du auf 376.000 Seiten. Haben die wirklich alle keinerlei Ahnung?

jo, ich nehme noch whey und Dextrose zu mir, soll die Regeneration ja auch positiv beeinflussen.

Ich glaub du verstehst einfach nicht, dass die anderen Sportarten ganz andere Belastungsgefüge aufweisen als reines Bodybuilding, also gelten auch andere Gesetze.

Zitat:

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Zitat von Mark83

d
Mit Kniebeugen kommt man nie und nimmer an diesen Wert ran (es sei denn man macht sie vielleicht mit 30kg und 100WDH bis man nicht mehr aufstehen kann).

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oder noch extremer:-)
Sag niemals nie

http://marunde-muscle.com/videos/sar...uatX98reps.wmv

Zitat:

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Zitat von Devil24

Warum?

Achso, ich vergass ja - als Anfänger darf man nur zwei mal in der Woche WKM machen

Wie dumm von mir!

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wkm + whey #popcorn

Zitat:

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Zitat von kleberson

oder noch extremer:-)
Sag niemals nie

http://marunde-muscle.com/videos/sar...uatX98reps.wmv

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selbst so nicht. Mit einem richtig hohen Laktatwert könnten die Muskeln diese Leistung nicht mehr erbringen. Deshalb schrieb ich ja von 30kg oder so...