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Man muss 7 Jahre stofffrei sein. Wobei ich es ehrlich gesagt sch... finde. Natural ist natural. Ex-Stoffer sind für mich auch nicht natural, sondern eben schon auf Stoff gewesen. 7 Jahre hin oder her. Sehr schade, denn die Entwicklung geht leider immer mehr in die Ex-Stoffer-Richtung. Nicht böse gemeint! Freu mich trotzdem im Herbst neben dir auf der Bühne zu stehen :)
Bin auch der Meinung, daß Ex - Stoffer in der GNBF nix zu suchen haben.
Da gab es doch auch mal diese schwedische Studie, gut es fehlten die vorher Untersuchung aber trotzdem gibt einen das zu denken.
Zitat:
Doping
Anabolika wirken noch
Jahre nach
Selbst wenn sie es längst nicht mehr nehmen, Doping verschafft Kraftsportlern noch lange nach dem Absetzen von Anabolika einen unerlaubten Vorteil, zeigt eine schwedische Studie.
Kniebeugen, Bankdrücken und Kreuzheben – wer beim Kraftdreikampf Powerlifting erfolgreich sein will, muss hart trainieren oder gegebenenfalls zu Anabolika und Co. greifen. Schwedische Wissenschaftler sind den Auswirkungen der verbotenen Kraftspender auf den Grund gegangen und haben langanhaltende Effekte festgestellt.
Das Forscherteam um Andreas Eriksson von der Universität Umeå untersuchte drei Gruppen mit jeweils sieben Athleten. Die erste Gruppe hatte mehrere Jahre Anabolika genommen, diese aber vor geraumer Zeit wieder abgesetzt. Die zweite hatte noch nie Muskelaufbaupräparate benutzt, und die dritte dopte noch immer. Die Wissenschaftler konzentrierten sich auf zwei Muskelpartien: den Musculus vastus lateralis im Oberschenkel sowie den Musculus trapezius, der das Schulterblatt bewegt. Beide sind für Powerlifter äußerst wichtig.
Das Ergebnis: Auch viele Jahre nach Absetzen der Anabolika und mit nur geringem oder gar keinem Training war bei den Ex-Dopern die Anzahl der Zellkerne pro Muskelfaser im vierköpfigen Oberschenkelstrecker so hoch wie bei Athleten mit intensivem Krafttraining. Im Schulter-Nacken-Bereich waren die Muskelfasern ebenfalls vergleichbar mit austrainierten Sportlern, und die Anzahl der Zellkerne in jeder Muskelfaser war sogar höher als bei denjenigen Powerliftern, die noch immer Anabolika nehmen.
Quelle: Universität Umeå
Hallo,
na klar kannst du als Ex-Stoffer dort starten und das solltest Dú auch bei Deinem
Potenzial. Mußt halt vielleicht noch 1 Jahr warten.
Ich kenne selbst einige alte Haudegen welche seit Jahren clean sind und dort an den Start gehen wollen um ein Comeback zu starten. Denen wurde das mit dem Stoffen (Wachs, Insulin..) einfach zu viel.
Tolle Sache und das neue Magazin wird dann wohl zum Turbolader für diesen Verband.
Gruß
Ralph
Egal ob du jetzt clean bist oder nicht - gestofft ist gestofft. Nur weil man seit geraumer Zeit nichts mehr nimmt heisst das noch lange nicht, dass man gegenüber denen, die wirklich natural unterwegs snd, keinen unfairen Vorteil hat.
Jemand der schonmal Stoff genommen hat gehört meiner Meinung nach nicht in einen Natural Verband.
Sehe ich auch so :professor:Zitat:
Zitat von Xrol
Yepp!Zitat:
Zitat von Xrol
Ich verstehe beide Seiten.
Der Verband hat die Regel aufgestellt, also sollte die Kritik ihm gelten.
Ich verstehe ebenfalls beide Seiten.
Zum einen ist da der lebenslange Vorteil eines Ex-Stoffers, zum Anderen kann es aber zum Beispiel nicht sein das ein 30jähriger nicht zugelassen wird, nur weil er mal mit 17 Jahren 4 Wochen lang eine "Dummheit" gemacht hat.
Und da man nicht gut case by case anschauen kann, finde ich das mit den 7 Jahren clean eine gehbare Lösung. Ein Vorteil ist sicher da, aber nicht in einem Ausmass das man diesen nicht mit besserer Genetik, Einsatz und Vorbereitung schlagen könnte.
Finde die 7 jahre regelung auch gut :) freu mich schon dich auf der bühne zu sehen :)
Das steht ja auch ausser Frage. Wer 7 Jahre clean ist, kann mit ruhigem Gewissen dort starten. Er verstößt ja nicht gegen die Regeln, von daher alles in ester Ordnung. Nur die Tatsache, dass solch eine Regel überhaupt existiert stößt mir etwas bitter auf.Zitat:
Zitat von Sternchen
Auf der anderen Seite, man könnte es sowieso nicht nachweisen.
Die Aussage von Flesh find ich bissel kontrovers: Der Vorteil ist da, aber nicht in dem Ausmaß, indem ma ihn nicht aufholn könnte durch gute Genetik usw.
Aber genau DAS ist ja das Problem. Jeand der diese Genetik nicht hat, kann sich eben jenen Vorteil durch Doping, auch wenn schon länger her, ergaunern. Das ist ja der Sinn hinter der Anwendung von AAS.
Und in ganz extremsten Beispiel:
Würde der Coleman jetzt 7 Jahre clean trainieren, würde der sicherlich noch DEUTLICH brutaler sein als wir alle hier zusammen. Will damit nur sagen, wer jahrzehnte lang stofft, der hat einen für einen Natural ncht einzuholenden Vorsprung, da könnt ihr sagen was ihr wollt.
Da das aber alles nicht wirklich entscheidend ist und das, wie schon angesprochen, nicht Schuld der Athleten ist, sondern des Weltverbandes WNBF, können wr eh nix unternehmen und auch ich freu mich dich auf der Bühne zu sehen - neben mir ;)
Also ich finde eigendlich das das mit dem Doping eh Quatsch ist...
Prinzipiell darf ja in keinem Verband gedopt werden...
Eigendlich darf in gar keinem Sport gedopt werden...aber die Dopingkontrollen sind mehr oder weniger machtlos egal in welchem Sport.
Die Frage ist halt ob nicht die meisten Sportarten eben von Doping leben.
Der Zuschauer will eben Höchstleistungen und ungewöhnliches sehen und nur dafür fließt auch das Geld...
Mr Olympia mit 80 kg Athleten reizt halt eben keinen.
Die ganze Branche ist eben nicht nur ein Sport sondern auch ein rießen Geschäft.
Gerade in den Staaten will man das außergewöhnliche unnormale und da wird das große Geld verdient.
Hier in Deutschland sind Bodybuilder eine Randgruppe und ich behaupte mal das man hier als Fitnessathlet mehr Geld verdienen kann als als Schwergewichtler.
Im Endeffekt muss jeder selbst entscheiden welche Ziele er hat und wo er hin will.
Das man ohne Medikamente einen schönen ästhetischen Körper haben kann wissen wir alle.
Wer allerdings Schwergewichtler sein will und darauf hinarbeitet der weiß auch das es ohne Medikamente nicht geht.
Mir persönlich ist es auch egal ob jemand was nimmt oder nicht. Ich habe auch kein Problem in ner Klasse zu starten wo auch Leute gedopt sind oder waren.
Ob jemand sauber oder gedopt ist hart trainieren tun alle die in Wettkam,pfform auf der Bühne stehen.
Wer ne ne Wettkampfdiät durchzieht und auf soviel verzichtet, der muss diesen Sport schon verdammt ernst nehmen und wissen was er tut.
Mir geht es darum in einer Klasse zu starten in die ich passe.
Ich bin niemand der die Leistung anderer aberkennt weil Sie ne geile Form haben und dabei noch super massiv sind nur weil Sie was nehmen...
Nur habe ich für mich persönlich entschieden das ich auf Medikamente verzichten will und eben nicht mit Knüppel harten 90 kg auf 175 cm rumlaufen will...Das ist einfach gar nicht mein Ziel.
Mir reicht meine Muskelatur soweit eigendlich aus und ich will mich einfach nur weiter verbessern, an meine Grenzen gehen und alles geben was mein Körper so hergibt. Aber Quantensprünge werde ich sicherlich keine mehr machen.
Ich will einfach in eine Klasse in der ich mich mit Leuten messen kann die auf meinem Leistungsstandart sind und meine Ziele verfolgen.
Und deswegen dachte ich das ich dort gut aufgehoben bin.
Ich kann verstehen das meine Steroidvergangenheit vielen ein Dorn im Auge ist...aber ich stehe dazu und kann die Zeit nicht zurückdrehen.
Jeder Sportler der wegen Doping überführt wird bekommt eine Sperre und darf dann wieder antreten.
Und es gibt in keinem Verband die Garantie das jeder 100 % clean ist.
Die gibt es auch in der GNBF nicht
Nur kommen die Leute in die GNBF mit ganz anderen Erwartungen und Zielen.
Und deswegen sehe ich mich da besser aufgehoben
Der eine "ergaunert" die Resultate über AAS der andere "ergaunert" die Resultate über eine hervorragende Genetik die er in die Wiege gelegt bekam. Schlussentlich gewinnt nicht derjenige der am Härtesten gearbeitet hat (jener der nichts geschenkt bekam, im Sinne von nichts ergaunert hat), sondern der der am Ende die beste Form vorweist.Zitat:
Zitat von Philo84
Ich sehe Deine Punkte und denke nicht mal andersrum. Desshalb schreibe ich das ich beide Seiten verstehen kann.
Ich möchte einfach darauf hinweisen das es Fairness nicht gibt. Die Einen sind mit einer ultimativen Genetik gesegnet, stehen als Junioren bei den Naturalverbänden auf der Bühne nach 5-6 Jahren Training in einer Form die die Erwachsenen schockt ...und dann gibt es noch jene die Jahrzehntelang 100% geben und am Ende trotzdem nicht annähernd Wettkampfniveau erlangen. Ganz einfach weil es ihre Genetik nicht zulässt, sie kurze oder deformierte Muskelbäuche haben etc.
Was ist schon fair?
Ich finde den Ansatz mit 7 Jahre Sperre eine gute Alternative in einer Sport-Welt wo man sowieso Aepfel mit Birnen vergleicht. Es wird immer ein "aber der" geben. Es wird immer einen Grund geben wieso jemand besser ist. Sei es weil er vor 7 Jahren AAS genommen hat, oder weil er als Kind in den Zaubertrank gefallen ist oder was ich selber auch schon gehört habe "aber der hat ja auch endlos Geld um sich mit den teuersten Supplementen regelrecht vollzustopfen"....es wird immer ein "aber der" geben.
Schlussentlich hat man in dem Verband die Chance als Allzeit Naturaler oben ein Wörtchen mitzureden. Und darum geht es doch.
Obwohl ich ja finde das man sich weniger verlgeichen sollte mit dem neben sich, sondern das Ziel soll immer sein sich selber in bestmöglicher Form zu präsentieren. Ich würde lieber mit super Form Zweiter (hinter einem Ex AAS ler oder was auch immer) als mit subotimaler Form Erster (weil vielleicht nur gerade 2 Sportler in meiner Klasse antreten die beide nicht ernst zu nehmend sind).
So genug geplaudert.
Allen eine gute Vorbereitung und auf das ihr das Beste aus euren Möglichkeiten rausholt...egal was die Anderen machen!
Flesh
Die mit der besseren Genetik sind von Mutter Natur belohnt worden, die sich Stoff gegeben haben wurden vom Chemiker belohnt.Zitat:
Zitat von Flesh
Ehemalige AAS Konsumenten sollten einen eigenen Verband auf machen. ESGNBF
ES für Ex Stoffer
Mal ganz abgesehen von der Diskussion hier...hört es sich so an als wären nur in der GnBF Athleten die keine Steroide nehmen...
Es gibt durchaus auch in den anderen Verbänden Athleten die auch sauber sind...
Und mal ganz abgesehen davon ist offiziell jeder in diesen Verbänden nicht gedopt und Doping nirgends nicht zu lässig...
Das die Kontrollen den Athleten nicht nachkommen (können) ist eine andere Sache.
Dieses Phänomen gibt es aber in JEDEM SPORT...Und eine Naturale Tour de France, die N.NFL oder Dopingfreie Sauberman Leichtathletik WM gibt es nicht.
Vorsicht allein der Name des Verbandes erweckt den trügerischen Anschein das Doping in andetren Verbänden erlaubt ist. DAS IST ES ABEr NICHT
Und genauso wenig gibt es eine Garantie das jeder in der GNBF sauber ist...auch da gibt es sicherlich Schlupflöcher und Wege durch Kontrollen zu mogeln...seid doch nicht so naiv.
Was wichtig ist, dass es dort andere Richtlinien und Erwartungen an athleten gibt.
Hier zählt mehr die Ästhetik und Körperharmonie anstatt brachiale brettharte vaskuläre Muskelmassen.
Das heißt es ist dort nicht unbedingt nötig überhaupt zu dopen, was die Wahrscheinlichkeit verringert aber wie gesagt nicht garantiert das die Athleten sauber ist.
Mir geht es wiegesagt darum mich mit Leuten zu messen die auf meinem Leistungsstandart sind und deswegen denke ich das ich da einen guten und fairen Wettkampf bestreiten kann und meine Form bringe
Alles andere interessiert mich nicht.
Ich sag dir aber trotzdem was :evil:Zitat:
Zitat von Philo84
Dein Beispiel ist zu Extrem Philip :professor: Sowas wird nie passieren das beste Beispiel ist hman20 selbst ... nach sowas halten wir im GNBF ausschau :-) sowas darf passieren!
Ob das jetzt letztendlich ein Vorteil ist mag sein das er eventuell mit 1-2 Kg mehr amtreten könnte.. aber sei dir und euch gesagt das der jenige das erst hinbekommen muss! 7 Jahre weg vom Stoff ist für einen Körper Typ wie hman20 eine lange Zeit! Ein Grund mehr für einen ohne vorgeschichte sich mehr anzustrengen .. klingt jetzt etwas komisch ist aber ernst gemeint :professor:
Dank DSG für den Background...
Es ist ja eher eigendlich so...
Wer einmal weiß wie es ist mit Stoff zu trainieren dessen Hemmschwelle es weiter zutun ist relativ niedrig.
Ich würde lügen wenn ich nicht nach jeder schweren Verletzung, längeren Krankheit oder sonstigen Niederschlägen im sportlichen Bereich nicht darüber nachgedacht habe es nochmal zu probieren...
ABER ich habe es nie getan...Warum weil ich weiß das ich eigendlich gar nicht mehr so aussehen will.
Ich habe die Veranlagung schnell viel Muskelatur auf meinen Körper zu packen und in relativ absehbarer Zeit vom ansehnlichen Fitnessathlet zum Massemonster zu mutieren...
Aber ich will das gar nicht mehr und warum soll ich meine Gesundheit aufs Spiel setzten um etwas zu erreichen was ich nicht will.
Und nur mal so nebenbei ich habe gemerkt das man auch ohne echt was erreichen kann...
Und desswegen sehe ich absolut keine Notwendigkeit darin im Fitness Figur Bereich mit Steroiden zu arbeiten.
@DSG:
Ich geht mir ja auch nicht um hman selbst, sondern mehr um die prinzipielle Sache und die Einstellung zum Naturalbodybuilding. Dass hman nix Unrechtes macht ist mir klar. Aber darum geht es eben nicht. Das ist einfach wie wenn man Kevin Levrone jetzt als Natural bezeichnen würde.
Ich finde halt einfach de Gedanken traurig, dass man selbt im Naturalverband nicht natural sein muss.
Ich weiß was du meinst.. aber sehe es doch mal so!Zitat:
Zitat von Philo84
Wenn ich das was ich jetzt so weiß betreff Ernährung/Training/Supplemente hätte ich damals nie mit den Rotz angefangen! Warum willst du mich jetzt bestrafen wenn ich jetzt nach 17 Jahren (also mehr wie 7) mir überlegen würde mich noch mal 100% CLEAN anzutreten??
Mein ersten Wettkampf hatte ich 1987 90% Clean nicht 100% weil ich die letzten 2 Tage Lasix genommen habe.. (Musste laut meine Trainer) und hatte 92kg (Diät beginn 112kg) mein 2. Wettkampf (in einem anderen Studio da musste ich was nehmen den ohne Stoff hätte mich der damals nicht unterstützt) hatte ich 1989 mit 100-102kg (vorher 122kg) usw,,
1993 war dann schluss mit Stoff und Wettkampf! Wie gesagt ich würde mit dem Zeug nie wieder anfangen... leider in deinen Augen zu Spät :gruebel:
Also Philip ich kann die sagen wenn ich jetzt Starten würde (naja.. was heißt da jetzt..) es würde sich schon bis ENDE 2011 ziehen hätte ich ein Gewicht von ca. 86-89kg Clean !!!! (Zurzeit 136kg :sorg: )
Also.. Ich bin 44... und hätte eventuell Bock mit 50 bei GNBF auf der Bühne zu stehen! Wir werden sehen...
DSG
Ich versteh deine Seite schon auch. So ist das nicht. Und ich finde es ja dann auch löblich, dass Leute mit Stoffer-Vergangenheit dem Zeug jetzt den Rücke kehren und "clean" das schaffen wollen, wofür Sie früher "Nachhilfe" gebraucht haben. Aber wirklich "clean" ist das für mich trotzdem nicht. Kann ich nicht ändern.
Und ich sag mal, es macht auch einen Unterschied, ob mn jetzt mal Lasix genommen hat oder meinetwegen auch Aldactone oder Ephedrin oder sowas, was nur kurzfristige Effekt auübt, oder ob man jahrelang auf AAS ist, welche nachweislich eben NICHT nur kurzfristige Effekte ausüben.
Und wie gesagt, wer früher mal was genommen hat und über 7 Jahre nix mehr genommen hat, der hat ja meiner Meinung nach auch das volle Recht bei der GNBF zu starten und tut absolut nichts Unrechtes, wofür er sich rechtfertigen müsste. Ich bin da vielleicht einfach auch zu Stur bei diesem Thema.
Letztlich ist es ja auch so: Ich werde z.B. alles Geben was in mir steckt. Wenn ich dann vor nem Ex-Stoffi platziert werden sollte, ist es ein doppleter Triumph für mich und ne definitive Bestätigung dafür, dass man auch komplett natural was erreichen kann ;)
Werde ich schlecht platziert hinter Leuten die komplett clean sind und waren und die einfach besser sind, dann geht das in Ordnung. Werde ich aber schlecht platziert hinter Leuten, die schonmal ON waren, dann hat das für mich einen bitteren Nebengeschmack. Da kann ich einfach nichts machen.
Dann schlag doch mal was vor!!!!Zitat:
Zitat von Philo84
Du kannst ruhig von mir ausgehen das wir ein bezugspunkt haben!
Willst du neben den bestehenden Klassen der GNBF wie zb "über 85kg" eine "über 85kg EX" ernennen.. für bekennende ES Stoffer :salook: :gruebel:
oder die erst garnicht auftreten lassen :gruebel:
Ich kann dir sagen wie das bei ist.. ich bin viel zu schwer (FETT) und brauche ein Ziel sonst schaff ich das nicht! Und wenn ich dann von deiner seite aus nicht teilnehmnen dürfte dann lass ich es lieber und werde halt noch fetter :zunge:
Wie aus meinen Postings zu lesen, vote ich dann noch für eine "über 85kg Gen+" für die Genetisch bevorteilten und eine "über 85kg Cash+" für die finanziell Bevorteilten(schliesslich können die sich die besten Trainer, die besten Supps, die besten Betreuer etc leisten, können ihre Kinder einer Nanny abgeben während sie stundenlang trainieren) sowie ein "über 85kg Zeit+" für die zeitlich Bevorteilten (diejenigen die nicht 100% arbeiten müssen und keine Kinder/Familie haben und sich desswegen besser und intensiver mit mehr Energie dem Sport widmen können als Andere) und dann wenn wir schon dabei sind, wie wärs noch mit einer "über 85kg Supps-" Klasse für diejenigen die nichteinmal Supplemente nehmen....Zitat:
Zitat von Das Schwäbische Grauen
Es gibt viel zu tun, packen wirs an.
Es geht mir doch gar nicht darum, einen Vorschlag für ne Änderung zu machen. Es geht ja lediglich um die Diskussion wann man natural ist und wann man WIEDER natural ist, oder ob es sowas wie WIEDER natural sein überhaupt gibt.
Ich sag ja auch gar nicht dass du oder hman icht teilnehmen sollen oder dürfen oder sonst irgendwas. Ihr seid über 7 Jahre clean, also ist alles gut. So steht es in den Regeln und so ist es in Ordnung. Und das akzeptiere ich auch so. Nur muss man alles was man akzeptiert, nicht auch gleich gut finden ;)
Im Gegenteil, ich würd mich sogar freuen dich wieder auf der Bühne zu sehen...so ist es nicht ;)
@Flesh:
Glaubst du nicht, dass es einen Unterschied zwischen Genetik und Doping gibt? DAS ist Leistungssport. Eine ntürliche Auslese. Die mit der besten Genetik spielen oben mit. Doping dagege ist eine unnatürliche Auslese.
Aber ich bin raus hier, bevor wir noch eine Klasse für Foren-Hetzer einführen müssen...
Ein EX Alkoholiker ist dann wieder ein Alkoholiker wenn er zur Flasche greift!Zitat:
Zitat von Philo84
Wenn einer 7 Jahr Clean ist.. ist er Clean.. und wird dir wenn er zb. wenig bis dahin nichts gemacht hat uns sich das ein Jahr wieder reinhängt (Clean natürlich) keine nennenswerte Vorteile haben.. außer Erfahrung mit Training und Ernährung ..:gruebel:
wenn einer aber clean durchtrainiert naja.. lass dir sagen das viele Jungs da nicht mal so viel Erfahrung haben den viele kompensieren ihre Unerfahrenheit/Unwissenheit mit Stoff nach dem Motto
"...nimm Stoff und iss eine Halbe Huh am Tag und du wirst zum Viech!" Ob der er es dann OHNE Stütze hinbekommt ist hier die Frage.......
noch Fragen :-)
Ist egal ob ich noch Fragen habe. Wir kommen hier eh nicht zusammen.
Warum???Zitat:
Zitat von Philo84
Na jetzt darfst du aber nicht kleinbei geben .. wir sind hier in einem Forum da spricht man drüber :professor:
Ich füge mal ne Umfrage ein..
Hi Philo - natürlich gibt es einen Unterschied zwischen Genetik und Doping. Etwas Anderes schreibe ich doch gar nicht. Genauso gibt es einen Unterschied zwischen anderen Kompenenten die ich überspitzt ins Thema mit einbrachte.
Eine Hetze ist nicht mein Ziel.... Im Gegenteil - ich habe betont das ich beide Seiten verstehe. Ich bin überigens ebenfalls allzeit Natural und bewege mich seit vielen Jahren im SNBF, obschon nur im Betreuer-Bereich weil ich für den Wettkampfsport einfach nicht die Genetik habe....das Wissen ist da, der Wille ebenfalls (Meine Athleten erreichen gute Plätze - ich trainiere genauso hart und beständig wie sie)... Ich falle also definitiv auch aus dieser natürlichen Auslese raus, nur weil meine Mami und mein Papi nicht die richtigen Gene für diesen Sport mitgegeben haben.
Das ich vielleicht härter gearbeitet habe in den letzten 10 Jahren als manch ein anderer Teilnehmer, interessiert die natürliche Auslese wie Du sie schilderst natürlich nicht und das ist auch ok. Ich frage mich nur, was dagegen gesprochen hätte, wenn ich vor 7 Jahren mal nachgeholfen hätte, um mit dem Allzeit Vorteil daraus zumindest ein bisschen an die durchschnittliche Genetik der Anderen anzudocken. Quasi nicht als Bevorteilung, sondern nur um eine BENACHTEILUNG aufzuholen....aber ich habs nicht gemacht - ich habe mich abgefunden damit das ich nur hinter den Bühnen stehe und mittlerweilen trainiere ich auch nicht mehr wie ein Wettkämpfer, das nur mal am Rande.
Meiner ehrlichen Meinung nach, wärs auch am Schönsten wenn im Sport jeweils der gewinnen würde, der sich am meisten dafür abgerackert hat. Das wäre meine "Heile-Welt-Vorstellung". Aber das gibt es natürlich nicht. Es gewinnt nicht immer der der am Härtesten gearbeitet hat, sondern meistens der, der stark bevorteilt ist, ob jetzt von Mutter Natur oder eben durch finanzielle Möglichkeiten, durch Zeit oder eine mentale Stärke die seinesgleichen sucht (geht auch wieder unter Genetik teilweise, aber auch Erziehung etc) oder durch was auch immer und sei es nur Gesundheits-Glück.
Wäre es anders und hätten alle die gleiche Ausgangslage, würde ich auch vehement gegen jegliche Art der Bevorteilung urteilen.
Interessant find ich noch, das die letzten zwei Gesammtsieger des GNBF's der allgemeinen Meinung nach Allzeit-Naturals sind. Sie haben damit ungefähr 40-50% Ex-Stoffer und 50-60% Allzeit-Naturale hinter sich gelassen (falls die Quote ähnlich ist wie beim SNBF). Das zeigt auf, das der Allzeit-Effekt vom Konsum nicht zwangsläufig grosse Auswirkungen haben muss...sonst würden die Ergebnisse eine andere Sprache sprechen bei ca 40-50% Ex Stoffern im Verband.
Also nichts für ungut Philo. Fühl dich nicht angegriffen und bleib der Diskussion doch noch ein bisschen erhalten. Das Forum ist doch zum diskutieren da und hier hat bisher niemand eine beleidigende Meinung abgegeben - also lass uns doch noch ein bisschen Austausch pflegen und neue Aspekte ins Thema bringen. Würde mich freuen wenn Du noch auf das Beispiel vom DSG eingehen würdest.
Gruss
Flesh
Nichts gegen die Athleten die schon lange sauber sind.
Nur bin ich der Meinung, man sollte immer "sauber" trainiert haben um dort teilnehmen zu dürfen.
Und hier mal zum Vergleich Ohne(+lasix) & MitZitat:
Zitat von Flesh
@Flesh:
Ich weiß wer du bist und ich weiß deine Arbeit zu schätzen ;)
Aber letztlich ist es im Leistungssport IMMER so, dass sich die genetische Elite dort tummelt und dann gewinnt dort, wer am härtesten gearbeitet hat und das Beste aus seiner genetischen Bevorzugung macht. Wer nicht zur "Elite" gehört, der hat einfach Pech gehabt - fertig.
Ich würde auch gerne nen Marathon in 2 Stunden laufen. Aber ne Läufergenetik habe ich nunmal nicht. Also muss ich mich damit abfinden, niemals neben Haile Gebresselassi ins Ziel zu laufen. Das Argument, mit Doping jetzt meine genetische Benachteiligung auszugleichen find ich unpassend. Dann müsste man ja bei der GNBF das eher so einführen, dass alle zu nem Test müssen. Irgendjemand sagt dann, wer gute Genetik hat und wer nicht. Alle mit guter Genetik müssen clean bleiben und alle mit weniger guter Genetik fürs BB dürfen Stoffen um die "Benachteiligung" zu minimieren. So läuft das nunmal nicht. Es ist nunmal in allen Belangen des Lebens so, dass sich die Elite durchsetzt und diejenigen, die auf diesem Gebiet eben nicht so dolle sind (egal wie gerne sie es auch wären), eben nie GANZ oben mitspielen können. So ist das nunmal. Egal ob Job oder Sport oder sonst was.
Und vor allem, wer bestimmt ob ich jetzt ne gute oder ne schlechte Genetik habe? Ich glau ich muss mir auch erstmal Testo besorgen um mein Defizit zu nem Plate oder nem Kraus aufzuholen. Würdet ihr das legitim finden, wenn ich das genau SO hier formulieren würde? Fändet ihr das dann gut oder natural oder wie auch immer? Ich nicht. Aber auch mit genau solchen Aktionen muss man rechnen. Und genau DAS find ich so bedenklich oder blöd. Nicht ob jemand vor 10 Jahren mal EINE Injektion gesetzt hat und ihm dann n Licht aufgegangen ist. Sondern es geht mir um die, die JAHRELANG weiß Gott was eingefahren hat und dann 7 Jahre später behauptet, es hätte längst keine Auswirkung mehr.
Ich gehe deshalb so aggressiv dagegen vor, weil in meiem direkten Bekanntenkreis eben genau so einer ist. Der hat sich 15 Jahre was eingefahren. Auch dementsprechend ausgesehen. Jetzt dürfte er seit 5 oder 6 Jahren auch clean sein. Aber selbst er lacht über diese Regel als ich ihm davon erzählt habe. Er meinte, er würde definitiv noch von seiner Stofferzeit profitieren.
Und genau solche Leute sind für mich einfach nicht als natural zu sehen. Aber wie gesagt:
All diejenigen, die 7 Jahre clean sind, haben das gute Recht ohne schlechtes Gewissen oder Rechtfertigung bei der GNBF zu starten!
So sehe ich das absolut auch - und ich rechtfertige Doping Konsum in keiner Weise. Im Gegenteil, ich möchte mit meinen vielen Zeilen hauptsächlich 2 Dinge ausdrücken:Zitat:
Zitat von Philo84
1) Die Genetik ist viel entscheidender als allfälliger AAS Konsum vor über 7 Jahren - Gerade in den Naturalverbänden zählt die Form und Härte mehr als die Masse. Also die Form natural am Tag X zu bringen ist das entscheidende und bei der Härte hilft mir der AAS Konsum vor über 7 Jahren nichts.
2) Man kann nicht case by case entscheiden und desshalb müssen eben genau jene die vor einigen Jahren mal eine Dummheit gemacht haben (eben genau jene die vielleicht nur ein paar Wochen mal ein paar Dinge eingefahren haben) auch eine Chance kriegen und nicht einen Stempel auf die Stirne gesetzt kriegen. Das ist genau der Grund wieso man sich für eine Zeit von 7 Jahren entschied. Man kann doch nicht einen 40ig jährigen verurteilen weil er mit 16 mal ein paar Wochen Pillen geschluckt hat. MAN KANN ABER (und da bin ich voll mit dir einig wie bei so vielem) sicher jemandem einen Stempel aufsetzen der 10/15 Jahre lang intensiv gespritzt hat und dann 7 Jahre später an Natural Wettkämpfen auftritt (das ist sicher ein verschwindend geringer Teil an Leuten, denn wer mal so massig war, hat meistens ein zwiespältige Einstellung zu den Naturalverbänden und wird da in der Regel nicht antreten, Jahre später als "dünner Hering" wie er sie früher wohl noch genannt hat)...die Regeln liessen dies aber zu und da komme ich Dir auf jeden Fall entgegen, dass das nicht ok ist.
Aber der Punkt ist: Will man wegen solchen diejenigen für immer verurteilen die mal eine Dummheit gemacht haben? (Diese machen sicher den Hauptteil der Teilnehmer aus).
DSG hat ja in einem Posting gefragt was dann ein möglicher Vorschlag wäre. Vielleicht wäre es ein Lösungsansatz im polygraphischen Untersuch abzuklären wie lange jemand gestofft hat und wie intensiv und dann dort noch eine Grenze zu setzen....ein Denkanstoss wärs auf jeden Fall wert auch wenn ein System auch gut zerfallen kann desto komplizierter man es aufbaut...und man darf bei allem für und dawider nicht vergessen: Die letzten Gesammtsieger waren doch allzeit Naturals. So fehl läuft es ja in dem Fall nicht.
Da bin ich mir nicht sicher...warte mal auf den Herbst ;)Zitat:
Zitat von Flesh
Und genau aus diesem Grund würde ich nichts ändern. Hab ich doch schon geschrieben. Das ist halt einfach nunmal ein Problem bei Naturalverbänden bzw. bei Verbänden allgemein, mit dem man leben muss. Aber wie auch schon geschrieben, ist das deshalb trotzdem kein Grund es gut zu finden. Und ich fnde es nunmal nicht gut, aber man muss halt damit leben.Zitat:
auch wenn ein System auch gut zerfallen kann desto komplizierter man es aufbaut...
Und die Sache mit dem "Stempel aufdrücken" ist halt immer so ne Sache. Wenn es um ein so brisantes Thema geh, wie Doping in nem Naturalverband, dann leidet nunmal immer eine Partei drunter. Entweder der "wirkliche" Natural, der nun gegen Ex-Stoffis auf der Bühne stehen muss (und genau DAS wollte ich eigentlich nicht, sonst könnte ich auch zur IFBB) oder derjenige, der in der Vergangenheit halt mal die Dummheit mit dem Stoff gemacht hat und nun in eine Schublade mit den Ex-Dauer-Stoffern gesteckt wird. Schade ist es nur, dass es eben den Anschein macht, als würde im NATURALverband eben der Nachteil auf dem NATURALEN liegen.
Aber generell ist das Wort Naturalverband eigentlich schon pervers. Das ist in etwa wie die atural-Tour-de-France und die Epo-Tour-de-France. Aber das ist ja wieder ein anderes Thema...
Also jetzt bitte nicht falsch verstehen. Ich akzeptiere die 7 Jahres-Regel und schätze die GNBF/SNBF/WNBF und vor allem auch die Arbeit die Berend ala deutsche Vertretung hier hinein investiert und ich möchte im Herbst auch bei der DM dort starten und mein Bestes geben. Einerseits für mich, andererseits auch, um die Arbeit zu honorieren, denn ich finde es toll, was in diesem Bereich bisher entstanden ist und es wird scheinbar mmer größer und größer und das ist klasse.
Und ich fnde es auch toll, dass Leute, die vielleicht früher mal an der Nadel gehangen haben, sich entschließen das Ganze nun ohne Abkürzung durchzuziehen, ich verurteile lediglich die Möglichkeit, dass es möglicherweise Leute gibt, die diese 7-Jahres-Regel gezielt für sich ausnutzen und dann eben den ganzen Naturalgedanken wieder in den Dreck ziehen. Da reicht unter Umständen schon ein Person und die ganze Arbeit die bisher geleistet wurde ist futsch.
Wieder ein Extrembeispiel: Nehmen wir an, Kevin Levrone, der seiner Aussage nach jetzt clean ist (oder igendein anderer Ex-Schwergewichtler aus dem Amateurbereich; mir fällt namentlich jetzt halt nur der Levrone ein), würde im Herbst in der internationalen Klasse der GNBF stehen. Was glaubt ihr, wie lachhaft sähe das für den Naturalverband im Nachhinein aus? Die ganze Welt würde sich über den NATURALverband kaputt lachen und das Ansehen wäre wieder am Boden und sehr wahrscheinlich würden dann auch einige Athleten schneller wieder abspringen als man gucken kann.
Falls Du das auf mich beziehst, ich werde nicht bei der GNBF starten, auch wenn ich es lt. Reglement im Herbst wieder dürfte und körperlich/gesundheitlich benachteiligter bin als so ziemlich alle anderen Starter dort, was evtl. Vorteile mehr als zunichte macht.Zitat:
Zitat von Philo84
Ich habe mal mit dem Gedanken gespielt, überlasse das "Saubermannimage" aber lieber anderen. Meine Heimat ist in einem anderen Verband und der Reiz ist groß, dort nach der langen Pause und mit meinen Einschränkungen die Naschkatzen zu ärgern.
Abgesehen davon spielt der Gedanke der Fairness auch eine Rolle und ich könnte bei einem Start nur verlieren, egal, wo ich mich platziere. :D
Ansonsten sehe ich das Problem von DSG. Wo soll jemand starten, der früher bei einem anderen Verband war und mit der Materie abgeschlossen hat? Lebenslange Ächtung? Ein Mörder kommt nach 15 Jahren frei, der Steroiduser bleibt ein Leben lang geächtet? Das kann es irgendwie auch nicht sein.
Wer sagt einem, das bisherige Verbandswechsler (und da gibt es ja einige, erfolgreiche) wirklich bislang natural gewesen sind? Weil sie es sagen?
Hi Philo
Ich sehe die Problematik und bin mit Dir einig das man es nicht allen Recht machen kann.
Auf was ich aber noch eingehen möchte, auch wenn ich dafür hier vielleicht ausgelacht werde: Aber meiner Meinung nach würde dein Beispiel Levrone oder sonst irgendwer im Naturalverband die anderen Athleten nicht so dermassen extrem distanzieren das die ganze (BB)Welt darüber lacht (mal abgesehen das sich die BB-Welt eh nicht für die Resultate der GNBF interessiert, aber ich weiss was Du meinst).
Ich finde eher im Gegenteil das die aktuellen Bilder der Ex Profi's oder Top Amateure die inzwischen nichts mehr nehmen (denke da an verschiedene Leute wie zum Beispiel auch den Boris Kleine), eine deutliche Sprache sprechen. Natürlich sind sie noch enorm parrat!!! aber so extremst distanzieren würden die die Anderen auch nicht. Hier muss man noch betonen das man einen Ex Profi oder Top Amateur auf Weltniveau nicht mit einem GNBF Athleten direkt vergleichen sollte sondern fairerweise mit einem WNBF Profi...und da gibt es nunmal Kalibers an denen Levrone zum Beispiel erst noch vorbei müsste. Ok, ob die dann allzeit Naturals sind oder nicht, ist die andere Frage (ich denke die meisten nicht) - mir geht es jetzt aber mehr um Deinen Aspekt das sich der Verband mit der Regelung selber lächerlich machen könnte. Ich behaupte jetzt einfach mal, das Keiner der wirklich 7 Jahre natural trainiert hat, auf der WNBF oder GNBF Bühne die anderen ins Lächerliche ziehen kann weil er sie so distanziert. Dafür ist das Niveau einfach schon zu hoch international.
Was mich hier bei diesem Aspekt schon eher nervt, ist wenn ein WNBF Pro bei der SNBF Meisterschaft teilnimmt. Da verstehe ich dann schon weniger wieso man Pro und Amateur auf die gleiche Bühne lässt - da sehe ich den Aspekt von "die Anderen ins Lächerliche ziehen" schon eher gegeben. Ich finde wenn einer die Pro Karte annimmt, sollte er nicht mehr bei den Amateuren starten dürfen.
Hey Bambam - freut mich sehr zu hören das Du wieder eine Teilnahme planst. So geil!!!
Hey BamBam!
Nein, ich hatte nicht dich gemeint. Ich bezog diese Aussage auf nen Athleten aus dem Studio in dem ich trainiere. Der spielt ebenfalls mit dem Gedanken und dürfte dem Ein oder Anderen vielleicht noch was sagen. Kommt jedenfalls auch aus dem Schwergewichtsbereich, also alles andere als natural. Und vielleicht reagier ich auch genau deshalb so allergisch. Weil dieser Athlet eben genau die Einstellung hat die ich oben angesprochen hab und sich diese Sache zu Nutze machen will bzw. auch ganz klar von seinem Vorteil davon spricht. Das klingt dann immer irgendwie so, als wäre die GNBF irgendwie ein Abstellgleis für Ex-Stoffis. Und da könnte ich einfach immer kotzen wenn ich das so höre. Wahrscheinlich bin ich deshalb so voreingenommen.
Aber BamBam, cool zu hören, dass man dich wieder auf der Bühne sehen wird ;)
@flesh:
Wie gesagt, ich bin da etwas voreingenommen. Aber letztlich hast du schon recht. Und ich glaube auch ganz ehrlich, dass wir im Endeffekt auf das Gleiche hinauswollen bzw. das Gleiche meinen ;)
Ja ich merke von Posting zu Posting mehr das wir eigentlich mehr oder weniger das Gleiche meinen ;) aber eine andere Lösung parrat hätten für das Regelwerk. Nämlich das ich sage, 7 Jahre sind ok als Kompromis und Du das ex-nascher gar nicht und unter keinen Umständen dort reindürften.
In anderen Sportarten kommt eine Sperre von 2-3 Jahren bereits einem Karriereende gleich und im Bodybuilding sollen 7 Jahre immer noch nicht genügen? Finde ich ziemlich zweifelhaft.
Den Vergleich mit Levrone und einem GNBF-Athleten finde ich übrigens auch falsch. Und das ein Naturalathlet bei entsprechender Genetik sogar aktiven Steroid-Wettkämpfern überlegen ist, sieht man an den letzten 2 Gesamtsiegern. Wie weit wären die dann erst von einem Ex-Steroiduser nach 7 Jahren weg?
Ihr überzeugt mich momentan etwas von der 7 Jahres-Regel. Ich glaube es ist wirklich nur dieser EINE Athlet, der mich so auf die Palme bringt. Ich mag ihn zwar, aber in diesem Thema kracht es regelmäßig zwischen uns :-)Zitat:
Zitat von Flesh
Ich fühl mich da als Natural einfach manchmal vera*scht. Aber im Endeffekt habt ihr ja schon recht.
@BamBam:
Wenn wir hier schon in Konversation hier sind, aber darf man schon wssen, wie dein Plan für die WK-Zukunft aussieht :)
Heute ist es "nur" der eine. Es werden aber definitiv mehr werden.Zitat:
Zitat von Philo84