Kraft durch Zuwachs an Muskelgröße?

Schönen guten Tag,

eine kurze Vorstellung meinerseits: Ich bin 21, männlich, 183m groß und ca. 81Kg bei einem KFA von geschätzten 13%-14% schwer.

Heute möchte ich mich darüber schlau machen, wie es zu mehr Kraft beim' Training kommt. Soweit ich weiß sind ~5Wiederholungen (mit intensivem Gewicht) hauptsächlich mehr als Kraftzuwachssstimmulation zu betrachten, wohin gegen ~8 (ebenfalls mit intensivem Aufwand) Wiederholungen mehr in den Hypertrophiestimulationsbereich anzusiedeln sind.
Jetzt meine Frage: Angenommen, ich trainiere für eine Periode von (sagen wir:) 8 Wochen im Bereich von ~8 Wiederholungen (also theoretisch im Hypertrophiestimulationsbereich), wie ist es dann in diesem Fall gedacht, an mehr Kraft zu kommen?

Doch nur dadurch dass man eben, sobald man die Kraft entwickelt hat (sagen wir:) 10 Wiederholungen mit dem zuvor gewählten Gewicht gemeistert hat, (beispielsweiße) 2,5Kg drauf legt.

Das bedeutet dass in diesem Fall erst mein Muskel größer wurde, wodurch er an Kraft zugenommen hat.
Ist das korrekt?

Andersrum: Wenn ich für eine Periode von (beispielsweiße) 8 Wochen, im ~5Wiederholungsbereich bleibe, ist es jetzt nach meiner Logik (die verbesserungsbedürftig sein kann (deswegen frage ich hier nach)) nach so zu betrachten, dass mein Muskel nicht größer wird, allerdings an Kraft dazubekommt.

Ist das richtig gedacht?

Selbstverständlich bekommt man nach einer gewissen Zeit, mit den entsprechend hohen (sprich: intensivem Aufwand) Gewichten, ebenfalls auch "große Muskeln", selbst wenn man auch nur im ~5 Wiederholungsbereich trainiert.


Habe ich dieses Wiederholungsprinzip richtig verstanden?

Gruß.

... ja, die richtung sollte stimmen. jedenfalls wird es in lehrbüchern so ähnlich beschrieben. das problem ist wohl die konsequente umsetzung. bb neigen dazu ausschließlich im muskemasseaufbau zu bleiben, kraftsportler neigen zu reinem krafttraining. eine vernünftige mischung wäre vielleicht nicht schlecht.

für wirkliches maximalkrafttraining reichen aber 5er-sätze alleine nicht. da müßen auch viele 1er, 2er und 3er-sätze trainiert werden.

während der maximalkraftphase kann die muskelmasse auch abnehmen, dafür verschwindet die maximalkraft dann während der massephase.

Vorweg: Danke für Deine Antwort.

In meiner Logik klingt das sehr vernünftig, konsequent periodisiert zu arbeiten. Allerdings meine ich gelesen zu haben dass zu häufiges und zu schnell aufeinanderfolgendes Periodisieren (von, z.B., Masse/Kraft) den Organismus "durcheinander" bringen kann, so dass es letztendlich doch kontraproduktiv sein kann, im, z.B., 8-Wochen-Wechsel zu periodisieren.

Selbstverständlich habe ich das irgendwo, irgendwann mal gelesen, und muss so nicht stimmen (habe auch keinerlei Quellen dafür anzugeben).

Wie dem auch sei: Für mich klingt es sehr produktiv, die konsequente Periodisierung. Was ich, in meiner Logik, mir davon erhoffen würde wären höhere (sprich: schwerere) Gewichte, nach einer Kraftphase, die ich dann der Massephase zukommenlassen könnte. Zwar würde ich auch Kraft aufbauen, würde ich 16 Wochen auf Masse durchgehend bleiben, aber (in meiner Logik) durch die zuvorherige 8-Wöchige Kraftphase, könnte ich mehr, als das was ich in den 8 Wochen Massephase mitgenommen hätte, leisten, auch wenn etwas an Maximalkraft in den darauffolgend 8 Wochen Massephase, verfliegen würde.

Gruß

das klingt alles nicht schlecht, aber mache bitte keine wissentschaft daraus ... ;) wie lange bist du schon aktiv? vielleicht macht es ja gar keinen sinn sich so viele gedanken zu machen :)

Zitat:

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Zitat von Myrdak

das klingt alles nicht schlecht, aber mache bitte keine wissentschaft daraus ... ;) wie lange bist du schon aktiv? vielleicht macht es ja gar keinen sinn sich so viele gedanken zu machen :)

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Ich stimme Dir vollkommen hinsichtlich dessen dass ich daraus keine Wissenschaft machen sollte zu, aber auch nur deswegen weil ich noch nicht all zu lange aktiv bin in dem Sport und noch lange nicht an einem Punkt angekommen bin wo ich mir, ernsthaft, über das konsequente Periodisieren Gedanken machen müsste, um weitere Fortschritte erzielen zu können in Zukunft.

Nichtsdestotrotz finde ich es sehr (!) erstrebenswert zu wissen wie etwas funktioniert, anstatt es einfach nur auszuführen. Ich denke da wirst Du mir zustimmen können. Das soll auch garnicht Aufruf zu einer Diskussion werden oder sonstigem. Ich möchte einfach nur klar stellen dass ich es durchaus angebracht finde, sich zu jeder Zeit und zu jedem Trainingsstand, den man selbst momentan hat, Gedanken über solche, auch wenn für einen selbst, momentan, "Nichtigkeiten" zu machen.

Letztendlich aber auch nur solange wie man den Überblick und den Focus auf dem behält, was wirklich für einen momentan wichtig ist. Und das ist in z.B. meinem Fall, gerade nicht der Fall. Hinsichtlich dessen kann ich also sagen: Ja, ich sollte mir über soetwas keinen Kopf machen, oder zumindest: keinen Focus (zumindest die nächste Zeit noch) auf soetwas legen.

Kann von mir aus geschlossen werden.


Danke.
Gruß

ich versuch das mal zu erklären, erhebe aber keinen anspruch auf richtigkeit da ich nur laie bin also bitte korrigieren wenn ich müll verzapfe bzw den text mit vorsicht genießen.

deine kraft steigt nicht wirklich ohne dass du muskelmasse zunimmst, dein muskel passt sich nur an und kann somit die aufgabe (nämlich nur 3 wdh auszuführen und dafür mit mehr gewicht) besser ausführen. oder hast du schonmal nen 70 kilo schweren menschen gesehn der 150 kilo drückt? das ist rein physikalisch garnicht möglich

weiße muskelfasern=schnelligkeit/kraft
dunkle muskelfasern=ausdauer

das sind aber keine strikt voneinander getrennten bereiche sondern sie gehen fließend ineinander über

und ein muskel passt sich einer belastung immer an, dh wenn du immer im maximalkraftbereich trainierst wächst dein muskel irgendwann nichtmehr und du wirst auch nicht an kraft zunehmen ab einem gewissen punkt(du stagnierst), dh du musst wieder im hypertrophiebereich trainieren. genauso musst du, wenn du masse kontinuierlich zulegen willst irgendwann in den maximalkraftbereich gehen.

genauso steigt dein maximalkraftpotenzial wenn du mehr muskelmasse besitzt, du musst die muskeln dann nur wieder an den maximalkraftbereich gewöhnen

als beispiel nehmen wir mal einen sprinter. er hat eine ausgeprägte beinmuskulatur die auf schnellkraft ausgelegt ist. dh er müsste beim marathonlaufen doch ziemlich abstinken oder? fakt ist aber dass sich ein durchtrainierter sprinter viel schneller in marathonform trimmen kann als ein untrainierter sportmuffel, ganz einfach weil die muskeln schon da sind, sie müssen sich nur umgewöhnen.

Zitat:

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Zitat von besucher22

ich versuch das mal zu erklären, erhebe aber keinen anspruch auf richtigkeit da ich nur laie bin also bitte korrigieren wenn ich müll verzapfe bzw den text mit vorsicht genießen.

deine kraft steigt nicht wirklich ohne dass du muskelmasse zunimmst, dein muskel passt sich nur an und kann somit die aufgabe (nämlich nur 3 wdh auszuführen und dafür mit mehr gewicht) besser ausführen. oder hast du schonmal nen 70 kilo schweren menschen gesehn der 150 kilo drückt? das ist rein physikalisch garnicht möglich

weiße muskelfasern=schnelligkeit/kraft
dunkle muskelfasern=ausdauer

das sind aber keine strikt voneinander getrennten bereiche sondern sie gehen fließend ineinander über

und ein muskel passt sich einer belastung immer an, dh wenn du immer im maximalkraftbereich trainierst wächst dein muskel irgendwann nichtmehr und du wirst auch nicht an kraft zunehmen ab einem gewissen punkt(du stagnierst), dh du musst wieder im hypertrophiebereich trainieren. genauso musst du, wenn du masse kontinuierlich zulegen willst irgendwann in den maximalkraftbereich gehen.

genauso steigt dein maximalkraftpotenzial wenn du mehr muskelmasse besitzt, du musst die muskeln dann nur wieder an den maximalkraftbereich gewöhnen

als beispiel nehmen wir mal einen sprinter. er hat eine ausgeprägte beinmuskulatur die auf schnellkraft ausgelegt ist. dh er müsste beim marathonlaufen doch ziemlich abstinken oder? fakt ist aber dass sich ein durchtrainierter sprinter viel schneller in marathonform trimmen kann als ein untrainierter sportmuffel, ganz einfach weil die muskeln schon da sind, sie müssen sich nur umgewöhnen.

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... ich kenne sogar 70 kg schwere frauen, die 150 kg raw drücken.

Zitat:

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Zitat von besucher22

ich versuch das mal zu erklären, erhebe aber keinen anspruch auf richtigkeit da ich nur laie bin also bitte korrigieren wenn ich müll verzapfe bzw den text mit vorsicht genießen.

deine kraft steigt nicht wirklich ohne dass du muskelmasse zunimmst, dein muskel passt sich nur an und kann somit die aufgabe (nämlich nur 3 wdh auszuführen und dafür mit mehr gewicht) besser ausführen. oder hast du schonmal nen 70 kilo schweren menschen gesehn der 150 kilo drückt? das ist rein physikalisch garnicht möglich

weiße muskelfasern=schnelligkeit/kraft
dunkle muskelfasern=ausdauer

das sind aber keine strikt voneinander getrennten bereiche sondern sie gehen fließend ineinander über

und ein muskel passt sich einer belastung immer an, dh wenn du immer im maximalkraftbereich trainierst wächst dein muskel irgendwann nichtmehr und du wirst auch nicht an kraft zunehmen ab einem gewissen punkt(du stagnierst), dh du musst wieder im hypertrophiebereich trainieren. genauso musst du, wenn du masse kontinuierlich zulegen willst irgendwann in den maximalkraftbereich gehen.

genauso steigt dein maximalkraftpotenzial wenn du mehr muskelmasse besitzt, du musst die muskeln dann nur wieder an den maximalkraftbereich gewöhnen

als beispiel nehmen wir mal einen sprinter. er hat eine ausgeprägte beinmuskulatur die auf schnellkraft ausgelegt ist. dh er müsste beim marathonlaufen doch ziemlich abstinken oder? fakt ist aber dass sich ein durchtrainierter sprinter viel schneller in marathonform trimmen kann als ein untrainierter sportmuffel, ganz einfach weil die muskeln schon da sind, sie müssen sich nur umgewöhnen.

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Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wenn man keine Ahnung hat.... ;)

In dem Text ist jede Menge falsch.

"deine kraft steigt nicht wirklich ohne dass du muskelmasse zunimmst, dein muskel passt sich nur an und kann somit die aufgabe besser ausführen"

Wie definierst du denn bitte Kraft ? Wenn der Muskel sich anpasst und die "Aufgabe" nämlich ein Gewicht zu bewegen besser bewältigen kann dann ist er wohl logischerweise stärker geworden.


" oder hast du schonmal nen 70 kilo schweren menschen gesehn der 150 kilo drückt? das ist rein physikalisch garnicht möglich "

Achja ? Gegen welches physikalische Gesetz verstößt das denn ?.. natürlich gibt es Leute die mit 70 kg 150 kg drücken können.

Der Rest tut beim Lesen ähnlich weh ;)

Zitat:

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Zitat von unequipped

... ich kenne sogar 70 kg schwere frauen, die 150 kg raw drücken.

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wie groß ist die? 1.50? hab halt vergessen zu erwähnen dass ich einen durchschnittlich großen menschen meine

meine eigentliche aussage war dass sich die kraft nicht beliebig steigern lässt ohne dass man auch an muskelmasse zunimmt

Zitat:

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Zitat von besucher22

wie groß ist die? 1.50? hab halt vergessen zu erwähnen dass ich einen durchschnittlich großen menschen meine

meine eigentliche aussage war dass sich die kraft nicht beliebig steigern lässt ohne dass man auch an muskelmasse zunimmt

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Na beliebig ist klar .. dass niemand 100 Tonnen drücken kann ist klar.

Der Punkt an dem man wirklich mehr Muskelmasse aufbauen müsste um ein bestimmtes Gewicht drücken zu können dürfte aber recht spät erreicht werden. Das passiert nicht mal eben nach n paar Jahren Training.. großer Spielraum bei der Rekrutierung der Muskelfasern + andere Faktoren..

Die Zauberworte lauten intramuskuläre Koordination und Hypertrophie.

Google nach diesen beiden Sachen und dann hast du deine Antworten.

Wußtet ihr,dass die Muskulatur eines Schimpansen 5x so stark ist wie die eines Menschen,obwohl seine Ärmchen und Beinchen nur Halb so groß/dick sind?

na da werde ich mir doch gleich mal ne banane reinhauen :D

Zitat:

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Zitat von Dave M

Na beliebig ist klar .. dass niemand 100 Tonnen drücken kann ist klar.

Der Punkt an dem man wirklich mehr Muskelmasse aufbauen müsste um ein bestimmtes Gewicht drücken zu können dürfte aber recht spät erreicht werden. Das passiert nicht mal eben nach n paar Jahren Training.. großer Spielraum bei der Rekrutierung der Muskelfasern + andere Faktoren..

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Willentlich rekrutiertbar sind beim Laien so um die 30-40%, habe ich im Kopf. Bei isometrischer Anspannung mehr. Autonome Reserve von 10%, bleibt ein theoretischer Kraftzuwachs auf das Doppelte oder Dreifache, bis mehr Masse für mehr Kraft her muss. Allerdings schafft der Laie dann eben am Anfang auch nur 25kg Bankdrücken, das relativiert den Sprung schon.