Wie so oft - WKM

Hier wird nur allzu oft über WKM diskutiert und am Plan rumgeschraubt, obwohl dies genau das Gegenteil des zu Erzielenden als Folge hat. Ich habe ein Problem einer etwas anderen sagen wir mal :)

Hab zuvor ca. 3 Monate irgendsonen drecks GK-Plan vom Fitnesstrainer gemacht, anschließend 4 Monate nen 2er Split dann 4 Monate nen 3er Split und bin jetzt bei WKM angekommen. Ich hab genau trainiert wie es vorgeschrieben is: Zwei TEs mit genau den Übungen ausm Sticky. Richtige Ausführung is natürlich Standard und ein entsprechendes Gewicht war auch immer dabei. Ich hab meine Ernährung beibehalten, mit der ich vorher immer so gut aufgebaut habe etc.
Nun zu meinem Problem: Ich baue ab oder komm nicht mehr höher. Hab vorher eigentlich nur mit Isos trainiert und WKM schlägt so gut wie gar nicht bei mir an. Ich kann wirklich mit beißen, mentaler Hilfe etc. bei bestem Willen NICHt noch eine einzige Wiederholungen nach meinem 3ten Satz (z.B. Bankdrücken) machen. (Zuvor sicher 3-4 Übungen für Brust gemacht). Und jetzt kommts: Meine Freundin meinte zu mir: Hey Schatz deine Brust is aber was kleiner geworden. Hab ich auch schon vor dem Spiegel bemerkt, aber hab gedacht dass sei nur ein Blickfehler. ICh hab mir folgendes überlegt: WKM nur eine TE lang zu machen. ALso alles an einem Tag. Hab ich mal 2 Wochen jetzt versucht und machbar ist es. Brauche ca. 1.5 Std. mit Aufwärmen, kurzem Cooldown und bisschen Bauchtraining.
Nun wäre so etwas effektiv? Ich kann dasselbe Gewicht nehmen und hab mich z.B. beim BD um 1,25kg gesteigert in de 2 Wochen. Ich gehe immer ans Limit :(

Kurz: WKM kürzen auf 1 TE = Muskelwachstum oder Muskelflop?

Flop:professor:

Wenn du vorher mit Isos aufgebaut hast und du jetzt mit WKM abbaust machst du EINDEUTIG einiges falsch.

Und sollte es dennoch nicht am Training leigen, hast du die Ernährung umgestellt?
Wieviele Tage Pause machst du zwischen TE1 und TE2?

Warum hast du eigentlich zu WKM gewechselt? , wenn dein Körper besser auf Volumen anspricht dann gibs im doch. Gegen einen ordentlichen 2er Split is auch nix einzuwenden

Hmm ganz entscheidende Sache vergessen :D:D
ALso hab vorher 3 Mal die Woche Trainiert MO,MI,FR
Jetzt nurnoch Fr und Mi (könnte zwar noch den Sonntag reinstopfen aber net sicher)
Allerdings mache ich jetz noch Muay-Thai* (Kampfsport) was wirklich nen SEEEHR biestiges Training is (MO und DO 2h Training). Die Umstellung darauf is jetz nich solange her, dass sie meine kostbare Brust derart abbauen lässt :<

Krieg ich mehr Leistung durch WKM 2mal die Woche bei einer TE als mit 2 TEs? Fühle mich wirklich total ungepumpt in jedem Körperteil mit sonem knappen GK plan und sehe auch wie gesagt relativ wenig davon.

*Muay Thai Training auf Kraft reduziert sind viele Kniebeugen Liegestütze und Crunches

EDIT: Ich könnte ja noch irgendwelche abartigen BodyWeight Übungen zu Hause machen falls 2 (4) Trainingstage nicht genug sind :<

Wenn du nur 2x die Woche trainieren kannst, würde ich dir eher einen guten GK ans Herz legen. Da hast du schon nicht unrecht. Ich würde mit 2x WKM die Woche auch nichts aufbauen.

du trainierst nur mittwochs und freitags? ist wohl das schlechteste intervall was man nur wählen kann außer vielleicht montag - dienstag :kopfwand:

Zitat:

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Zitat von moskelmann

Krieg ich mehr Leistung durch WKM 2mal die Woche bei einer TE als mit 2 TEs? Fühle mich wirklich total ungepumpt in jedem Körperteil mit sonem knappen GK plan und sehe auch wie gesagt relativ wenig davon.

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Zitat:

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Zitat von moskelmann

ICh hab mir folgendes überlegt: WKM nur eine TE lang zu machen. ALso alles an einem Tag. Hab ich mal 2 Wochen jetzt versucht und machbar ist es. Brauche ca. 1.5 Std. mit Aufwärmen, kurzem Cooldown und bisschen Bauchtraining.Nun wäre so etwas effektiv? Ich kann dasselbe Gewicht nehmen und hab mich z.B. beim BD um 1,25kg gesteigert in de 2 Wochen. Ich gehe immer ans Limit

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Nö, du gehst nicht ans Limit. Wenn ich eine Einheit WKM fertig habe bin ich halbtot und froh wenn ich mich zuhause hinlegen kann.
Schonmal darüber nachgedachte das der WKM plan ein GK ist? Ganzkörperplan.
Was sollte es als für einen Sinn machen den ganzen Körper 2 mal in einer einheit zu trainieren? richtig, gar keinen ! außerdem sind 1,5 h viel zu viel.
Wenn du es schaffst 1,5 stunden lang nur grundübungen zu machen stimmt etwas mit deiner intensität nicht.

Wenn du dein muay gay training vorziehst wirst du wohl damit leben müssen das du abbaust, weil mit mittwochs und freitags trainieren kommst du nicht weit. montag - donnerstag- sonntag - mittwoch - freitag- montag - donnerstag usw...so muss das aussehen wenn du nach wkm trainierst. als anfänger kannst du evtl teilweise auch nur einen tag pause machen, was du aber machst is unsinn.
also, machs entweder richtig, aber so lari fari nebenbei, da kannst du keine großen ergebnisse erwarten

Hmm meinte mit meinem TE1 und TE2 gelaber folgendes:

Anstatt an einem Tag: KB; BD; LH Rudern zu machen und am anderen den Rest, eben an einem Tag KB, BD, LH Rudern, Klimmis, KH, Military Press machen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen nach Übungen kaputt zu sein =/ (Habs schließlich auch probiert. Also ok ich kanns Intervall folgendermaßen legen:

Montag: Muay Thai
Dienstag: -
MIttwoch: Krafttraining
Do: Muay Thai
Fr: Krafttraining
Sa:-
Sonntag: Krafttraining

Andere Möglichkeiten stehen mir leider nicht offen, wäre das maximale was ich machen könnte.
Ich richte mich jetz einfach mal komplett nach der Weisheit des Forums: Wie soll ich meinen Trainingsplan aufbauen? :D
Megavielendank im vorraus: ihr seid die besten :<

Zitat:

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Zitat von moskelmann

Hmm meinte mit meinem TE1 und TE2 gelaber folgendes:

Anstatt an einem Tag: KB; BD; LH Rudern zu machen und am anderen den Rest, eben an einem Tag KB, BD, LH Rudern, Klimmis, KH, Military Press machen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen nach Übungen kaputt zu sein =/ (Habs schließlich auch probiert.
ich versteh zur hölle nicht wie du das anstellen willst. Also ok ich kanns Intervall folgendermaßen legen:

Montag: Muay Thai
Dienstag: -
MIttwoch: Krafttraining
Do: Muay Thai
Fr: Krafttraining
Sa:-
Sonntag: Krafttraining
besser als das anderen, regeneration kommt leider etwas zu kurz meiner meinung nach
Andere Möglichkeiten stehen mir leider nicht offen, wäre das maximale was ich machen könnte.
Ich richte mich jetz einfach mal komplett nach der Weisheit des Forums: Wie soll ich meinen Trainingsplan aufbauen? :D
Megavielendank im vorraus: ihr seid die besten :<

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wenn du nach den 3 wkm übungen nicht kaputt bist dann musst du, wie oben schon gesagt etwas an deiner intensität ändern. das ist am anfang zwar schwierig und vielmehr eine sache die im kopf passiert, aber mit der zeit kommt das schon. dann schaffst du es auch deinem körper mit 3,4 übungen so gut wie alles abzuverlangen

Ok alles klar werds mal dabei belassen, wie dus mir vorgeschlagen hast! :). Falls ich mich unterfordert gefühlt hab kann ich ja bei Bedarf einfach beim Muay-Thai mehr Gas geben..
Werd einfach versuchen die Übungen was langsamer zu machen mehr Gewicht geht zur Zeit echt gar nicht mehr =(
Also nochmal zum Abschluss würdest du mir nur 2x die Woche Krafttraining empfehlen? Bin glaub ich nur traurig, dass es jetzt nicht mehr so schnell vorran geht wie vorher :(

liegt vll auch daran dass du vorher an geräten trainiert hast und deine muskeln besser gespürt hast, bei freien wiederum hast du fast kein bzw gar kein muskelgefühl, kann das sein? kenne leute die haben für brust nur butterfly am gerät gemacht und aufbaut, bankdrücken konnten die zb gar nicht, hielten sie für unnötig.

wenns dir also um deine muskeln geht, und du besser auf deine alte trainingsroutine anspringst, dann mach dein alten plan! wenn der neue nichts bringt warum behälst du ihn?

so, wenn das wiederum alles nicht stimmt, mit muskelgefühl etc, dann kanns daran liegen dass du jetzt muay thai machst, dort macht man auch viele liegestütze, seilspringen etc, d.h. du wirst richtig ausgepowert. kann sein, dass deine muskeln auch dadurch kleiner werden.

wie war dein trainingsplan vorher ganz genau als du 3-4 übungen gemacht hast für brust? also mo mi fr, wie sah der aus?

wenn du Mittwoch und Sonntag trainieren kannst dann würde ich das auch machen.
Mach nen Konventionellen GK oder einen 2er Split.
So wie du derzeit trainierst, hast du 3 Tage in Folge eine starke sportliche Belastung.
Einige können sowas einfach nicht ab.

entweder ****t dich dein muay thai zu arg oder, was ja nicht sein kann denn wir sind hier auf bbszene, wkm bingt (dir) nichts.

Zitat:

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Nö, du gehst nicht ans Limit.Wenn ich eine Einheit WKM fertig habe bin ich halbtot und froh wenn ich mich zuhause hinlegen kann.

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hmm,es soll leute geben die einfach mehr vertragen (als du, zum beispiel).
nur mal so ne idee,steinig mich nicht

Zitat:

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Zitat von Vito-Corleone

entweder ****t dich dein muay thai zu arg oder, was ja nicht sein kann denn wir sind hier auf bbszene, wkm bingt (dir) nichts.

ich weiß nicht warum es einen speziellen trainingsplan geben soll der "nix"bringt, aber niemnd hier zwingt ihn den wkm plan zu machen. ich hab im auch schon vorgeschlagen auf volumen umzusteigen.
es geht lediglich darum das beide TEs aus dem wkm plan zusammenzufassen schlichtweg schwachsinnig ist
hmm,es soll leute geben die einfach mehr vertragen (als du, zum beispiel).
nur mal so ne idee,steinig mich nicht

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mit vertragen hat das wenig zu tun. wenn er seine muskeln stärker belasten kann ist das doch wunderbar, aber dann soll er sie auch ans limit bringen. jeder kann, egal wieviel er, um mal deine wortwahl zu nutzen, "verträgt", sich selber ans limit bringen. nach 60 minuten intensivem (!) krafttraining sollte dieser zustand der erschöpfung erreicht sein, ansonsten war die intensität nicht hoch genug:motz:

Muay Thai und Krafttraining ist kombinierbar um in Muay Thai vorranzukommen, aber um in Sachen Muskelaufbau Fortschritte verzeichnen zu können solltest du Muay Thai streichen, denn das Training geht auf die Ausdauer im sehr intensiven Bereich, was dazu führt, dass der Körper sich doch nicht mehr Muskeln aufbaut, wenn er solch enorme Ausdauerbelastung hat, also diese starke Ausdauerbelastung durch Muay Thai macht deinen Muskelaufbau zu nichte, denn wie man du vlt weißt ist Ausdauersportler und Kraftsportler nicht kompatibel zu einander.

Ausserdem ist 2 mal die Woche wkm nen Witz. Da kannste auch gleich mit dem Sackhüpfen anfangen.

Also öfters nach dem Wkm Plan trainieren oder den Plan wechseln und entscheide dich zwischen Muay Thai und Muskelaufbau, beides geht nicht.

Zitat:

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Zitat von Vito-Corleone

hmm,es soll leute geben die einfach mehr vertragen (als du, zum beispiel).
nur mal so ne idee,steinig mich nicht

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ich schaffe es mich mit einen pitt-satz kreuzheben so platt zu machen das ich danach eigentlich nix anderes mehr machen brauche ... bin ich jetzt schei** oder gut ... :gruebel:
hat imo eher mit intensität zu tun als mit "vertragen" ...

du bist der größte,das wissen wir beide :D
nur is ein pitt satz wohl was anderes als wkm rumgehampel

außerdem hinkt dein vergleich. kann mir nen rucksack gefüllt mit gewichten umschnallen und ne große treppe hochrennen,danach bräucht ich auch nix mehr...

Typisch BBszene :D direkt die Grundlagendiskussion über WKM vom Zaun gebrochen. Danke erstmal für die differenzierten Antworten :)
Ich werd jetzt versuchen 3x WKM die Woche zu machen und falls die Erfolge wirklich ausbleiben sollten, wechsel ich wieder zu meinem 3 früheren 3er Split
(TE1: Brust Beine;; TE2: Bizeps/Trizeps;;; TE3: Schulter/Rücken)

Das Muay Thai mach ich nebenbei weiter und guck mal wie das harmoniert. Ich fress einfach bisschen mehr und hoffe dass ich so zwar Masse aufbauen kann vllt. nicht mehr so schnell, aber besser als nix.

Danke Leute :)

Zitat:

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Zitat von Vito-Corleone

bla unwichtig schmul
nur is ein pitt satz wohl was anderes als wkm rumgehampel

blablalba

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was ich oben übrig gelassen habe is ja schon mal schwachsinn, in nem bodybuilding forum kann man nur weniges verallgemeinern, und das gehört sicherlich dazu.
glückwunsch das du es nicht auf die reihe bekommst deinen körper mit einem normalen plan zu fordern, musst echt ein tier sein#popcorn

versteh den ersten satz nicht ganz,sorry,erklärs mir bitte.

zu nr.2
was ist denn ein normaler plan? wer entscheidet das? du?
du meinst weil hier,in diesem forum 2 pläne bzw trainingsprinzipien dominieren muss das auch das non plus ultra sein? bloß nicht nach links und rechts schauen,stimmts. nie etwas in frage stellen,immer schön das vorgekaute schlucken...

Zitat:

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Zitat von moskelmann

falls die Erfolge wirklich ausbleiben sollten, wechsel ich wieder zu meinem 3 früheren 3er Split
(TE1: Brust Beine;; TE2: Bizeps/Trizeps;;; TE3: Schulter/Rücken)

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Was für eine schrottige Aufteilung, wenn du Muay Thai weiter machst wird es nix mit dem Muskelzuwachs also solltest du dich entscheiden ob du Muay Thai oder Muskeln willst.

Zitat:

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Zitat von Andyhb

Was für eine schrottige Aufteilung, wenn du Muay Thai weiter machst wird es nix mit dem Muskelzuwachs also solltest du dich entscheiden ob du Muay Thai oder Muskeln willst.

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Meine Prognose: TE wird das erste Mal halbkontakt-Sparring haben - kriegt übelst blaue Flecke und/oder aufs Maul und wirft danach das Muay-Thay-Handtuch - danach trainiert er wieder nach seinem 3er Split und in einem halben Jahr kommt dann ein Topic "3er Split, keine Ergebnisse - was tun?". T:

Zitat:

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Zitat von Vito-Corleone

versteh den ersten satz nicht ganz,sorry,erklärs mir bitte.

zu nr.2
was ist denn ein normaler plan? wer entscheidet das? du?
du meinst weil hier,in diesem forum 2 pläne bzw trainingsprinzipien dominieren muss das auch das non plus ultra sein? bloß nicht nach links und rechts schauen,stimmts. nie etwas in frage stellen,immer schön das vorgekaute schlucken...

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zu 1. das war auf die aussage bezogen, das wkm rumgehampel ist, was mich weiterleitet zu 2:

JEDER (oder sagen wir fast jeder) plan kann zu ordentlichen ergebnissen führen, das berechtigt weder dich noch mich einen anderen plan als "schlecht" zu bezeichnen. ich hab halt schon so einiges ausprobiert und bei funzt wkm halt am besten. pitt hab ich noch nicth gemacht, aber das steht als nächstes an der reihe, wenn ich wkm nicht mehr weiterkomme.
klar gibts hier genug user hier im forum die immer nur das nachplappern was die mods und wichtigen leute mit den unglaublich vielen posts erzählen, und es gibt manche die auch darüber nachdenken was sie tun.

und zu dem punkt mit dem schlucken sag ich jetzt mal nix, damit kennst du dich ja anscheinend bestens aus#popcorn

Zitat:

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Zitat von asrail

Meine Prognose: TE wird das erste Mal halbkontakt-Sparring haben - kriegt übelst blaue Flecke und/oder aufs Maul und wirft danach das Muay-Thay-Handtuch - danach trainiert er wieder nach seinem 3er Split und in einem halben Jahr kommt dann ein Topic "3er Split, keine Ergebnisse - was tun?". T:

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Kampfsport mach ich schon länger nur Muay-Thai erst seit neustem. Ich glaub ich war schon oft genug K.O. um nicht Handtuch zu werfen :). Soviel zu deiner Prognose. Und bei der ganzen Theorie die du an den Tag legst und auch wenn mein damaliger Plan nicht der Beste war, hat er mir meine Ziele mehr als erfüllt und mich um einiges weitergebracht. Find ich schon traurig wie manche hier einigen mit einer so krass gespielten Arroganz begegnen :). Stell dir halt mal vor Coleman und Co. würden deinen Trainingsplan verbal zerstampfen.:-) :-) Mir wärs ****** egal ich würd das machen was MIR Erfolg beschert hat und mich weitergebracht hat.

Warum trainierst du dann nicht weiter nach deinem plan?
wenn ein plan dir erfolg bringt kann er unmöglich schlecht sein, nur weil irgendwelche theoretiker das behaupten

Zitat:

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Zitat von Fread

Warum trainierst du dann nicht weiter nach deinem plan?
wenn ein plan dir erfolg bringt kann er unmöglich schlecht sein, nur weil irgendwelche theoretiker das behaupten

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PlateauPhase und weil viele meinten für Kampfsport effektiver =/

darf ich fragen wie lange das plateau war?

Zitat:

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Zitat von Fread

darf ich fragen wie lange das plateau war?

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hmm, muss mal so nachdenken. War aufjedenfall deutlich, dass ich weder Masse noch Kraftzuwachs gehabt hab. So par Wochen halt :)

Zitat:

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Zitat von moskelmann

hmm, muss mal so nachdenken. War aufjedenfall deutlich, dass ich weder Masse noch Kraftzuwachs gehabt hab. So par Wochen halt :)

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tja, so ist es eben ab und zu. du bist nicht der erste, dem sowas passiert.
nur eben musst du genau in dieser zeit weiter machen, bis die erfolge kommen. weiterhin anstrengen, auf genügend schlaf und gutes essen achten und mal sehn was n paar wochen später ist.

mach erstmal noch n paar wochen so weiter, iss gegenenfalls n bisschen mehr und versuch genügend schlaf zu bekommen.

wenn dann die erfolge immer noch ausbleiben, kannste ruhigen gewissens mal was anderes ausprobieren.

aber wie gesagt, n paar wochen kann das mal vorkommen. kann auch manchmal n gutes zeichen sein, wenn sich n paar wochen lang nichts tut und man trotzdem fleißig weiter macht :professor:

imo ist es ganz normal das mit der zeit mal eine plateu-phase auftritt ... wie bei einer diät auch. einfach weitermachen wie zuvor und nicht nach ein paar wochen aufgeben.
ansonsten mache es wie "eNjoYi" geschrieben aht oder lass es :professor:

und wenn du ein fittnestraining für deinen kampfsport suchst würde ich speziell in ein forum gegen das auf solche sachen spezialisiert ist ... hier geht es in erster linie mal um bodybuilding und kraftsport. andere sportarten sind dann eher zweitrangig ;)