Lumbago - LWS Blockierung, Myostatische Insuffizienz

Hey,
leider muss nun auch ich in diesen Bereich posten..

Titel des Threads ist die Diagnose meines Docs von letztem Donnerstag.
Den Freitag davor Kreuzheben 7x3 mit 100 Kg, m.A. sauber, hatte 0 Beschwerden oder Muskelkater, am We nix passiert und Montagmorgen nach dem Beladen des Essenswagens(bin Zivi) mit recht schweren Behältern hats irgendwann beim fahren wehgetan. Kein plötzlicher Schmerz, nur irgendwann war er da. Im unteren Rücken, Lendenbereich.
Am Montag noch trainiert, Rudern, BD und KB - nur bei KB drückte es ein wenig, habs deswegen nicht übertrieben, mein TP erklärte mir drei Dehnübungen für den unteren Rücken, die auch Abhilfe schufen.
Dienstag, Mittwoch & Donnerstag dann Schmerzen, mal stärker, mal schwächer, wurde aber langsam besser.

Muss dazu sagen, dass ich den Doc zum ersten Mal hatte, nach röntgen meinte er, meine Wirbelsäule sei grade und nicht wie eig. gewollt S-förmig, verschrieb mir Gymnastik in nem Studio und sagte - Zitat - "Ihre Rückenstrecker sind ein Witz" - was mich dann doch schockte.
Ich trainiere seit ~2 Jahren mit dem WKM, KH 100kg, KB 75 KG und Rudern 70 KG:
Wie können meine Rückenstrecker da ein WITZ sein? Bin ich überheblich mit meinem angelesenen Internetwissen oder hat der Typ einfach keinen Plan?

Ich habe ein paar Theorien zu meiner Verletzung :
- Technik falsch, habe mir die Übungen selbst beigebracht, war ein Fehler und ich werde besonders KH erst wieder anfangen, wenn ich nen KDK Verein gefunden habe mit kompetenten Leuten
-Klimmzüge mit 12,5kg Zusatzgewicht à la PITT zum Schluss mit ner Eisenkette ohne Schutz umgehängt(Polster oder ähnlich) - zu starker Druck auf LWS?
-Ich muss bei meiner Arbeit(Hausmeister) nicht ständig hart ran, aber Arbeiten in sehr niedrigen Räumen und sehr schwere Lasten kommen schon vor(insb. jeden Tag Essenscontainer hin - und herwuchten)

Bis jetzt war ich noch nicht im Studio(keine Zeit durch Arbeit), gehe aber auf jeden Fall hin, ist ja klar. Habe bis jetzt noch eine Rückenübung gemacht : Auf den Boden legen, linken Arm und rechtes Bein anheben und vice versa, Effekt war sofort gut, sobald ich da Blut reinpumpe wirds sofort besser. Joggen gestern gab auch ein gutes Gefühl.

Werde nun viel joggen, schwimmen, tempodrom(hoffe, das ist ein Begriff) und will eigentlich Klimmzüge und Liegestütze und Kniebeugen+Rückenübung(alles ohne Gewicht) im Zirkel machen, das kann jawohl nur gut sein oder?

Von KH hielt der Arzt auch nichts, ich fliege am 1.6. für sieben Monate ins Ausland und möchte bis dahin(und vllt auch dort, falls es ein Studio gibt) trainieren, sollte ich das lassen?
Da meine Schmerzen die letzten Tage schon viel besser werden und nur noch sehr wenig - besonders nach dem aufstehen - auftreten, glaube ich, dass mein Arzt ein wenig übertreibt, andererseits sind da diese Röntgenbilder mit meiner Wirbelsäule und die sind eher uncool :sorg: .

Sorry für den großen Text, ich wollte lieber zuviel Info geben als zuwenig!
Ich hoffe, ihr habt ein paar Meinungen, besonders Magma ;)

Gruß

zuerst ist zu klären - wie genau deine lws aufgebaut ist...

kann sein, das durch diese anomalie die lws-strecker anders arbeiten müssen und demzufolge andere bereiche die arbeit machen müssen beim kh.

kh ist gut -schon alleine deswegen, weil die leute lernen - richtig zu heben. d.h. die essenkübel sollte man genauso bewegen!!!

die übung im liegen mit re bein und li arm - ist das in BL oder in RL - nur damit ich weiß, welche strukturen damit beeinflußt werden sollen...

solltest du wirklich einen flachrücken haben - ist joggen aber nicht so der hit, da die stauchungen beim laufen schlechter abgefangen werden... aber wenn die monotone laufbew. besserung verschafft - ist es eine indikation...

Zitat:

---

Zitat von Magma

zuerst ist zu klären - wie genau deine lws aufgebaut ist...

kann sein, das durch diese anomalie die lws-strecker anders arbeiten müssen und demzufolge andere bereiche die arbeit machen müssen beim kh.

kh ist gut -schon alleine deswegen, weil die leute lernen - richtig zu heben. d.h. die essenkübel sollte man genauso bewegen!!!

die übung im liegen mit re bein und li arm - ist das in BL oder in RL - nur damit ich weiß, welche strukturen damit beeinflußt werden sollen...

solltest du wirklich einen flachrücken haben - ist joggen aber nicht so der hit, da die stauchungen beim laufen schlechter abgefangen werden... aber wenn die monotone laufbew. besserung verschafft - ist es eine indikation...

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Nein, mein LWS ist eigentlich "normal", hatte das vorher nicht, diese "Grade".
Danke, das mit dem KH mein ich doch auch :D Grade bei meinem Zivi mache ich es bei jeder Last so, selbst wenns nur nen Wasserkasten ist : Brust raus, Schulterblätter zusammen, in die Knie, ***** raus und mit ganzem Körper ziehen, Kh ist in der Hinsicht das beste, was mir passieren konnte!
Ich machs in RL, sorry dafür! Hab auch noch Vierfüßlerstand gemacht, also auf allen Vieren und dann wieder dasselbe Spiel, aber aufm Boden war der Effekt besser für mich persönlich.
Ist es von Relevanz, dass ich früher Einlagen in einen meiner Schuhe bekommen habe? Mein rechtes( ich glaube zumindest rechts) Bein ist 0,8 Zentimeter kürzer als das andre.
Nochmal zu den Streckern : Also das ich da einen Pump vom KH habe, ist glaub ich erst einmal vorgekommen, aber da ich, seit ich gemerkt habe, dass ich dann mehr Gewicht sauberer bewältigen kann, mehr in die Knie gehe und bewusster den Unterkörper anspanne(besonders Beine/Po ->RÜckenstrecker werden aktiviert), glaube ich schon, dass die was abkriegen... und allein vom Gefühl her, wenn ich mich hinstelle, ein Hohlkreuz mache und dann nach meinen Streckern fühle, dann ist da schon recht gut was vorhanden.

Danke für die Antwort! Hoffentlich helfen meine Zusatzinfos weiter :)

John1

so eine beinlängendifferenz kann schon solchen ärger machen - die frage ist, ob es strukturell (knochen) oder funktionell durch beckenrotation oder flexion in der hüfte oder knie ist...

in RL mobilisiert man damit das Nervensystem - von daher grünes licht, im vier-füßler macht so eine diagonale wenig sinn - also weglassen. sowas nennt man primitivmotorik und ist wenig funktionell.

in RL noch einen tipp: die zehen max. zur nase ziehen (Ext. im Sprunggelenk) und das Knie gestreckt lassen. Dann in dieser Pos. das Bein langsam nach oben heben bis das Knie beugen will - so mobilisiert man den Plexus lumbalis noch besser.

Arghhh, sorry! Ich hab doch tatsächlich RL geschrieben, ich meinte Bauchlage.. also, ich machs in Bauchlage! Werde die Rückenlage dann aber auchmal ausprobieren :)

ja, also in BL macht das ebenso wenig sinn... da die beanspruchung der rückenstrecker für dein Niveau -> KH Daten absoluter mumpitz ist...

also KH verteufeln und dann so eine Kindergarten Übung anleiten - da kann man nur mit dem Kopf schütteln ;-)

Zitat:

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Zitat von Magma

ja, also in BL macht das ebenso wenig sinn... da die beanspruchung der rückenstrecker für dein Niveau -> KH Daten absoluter mumpitz ist...

also KH verteufeln und dann so eine Kindergarten Übung anleiten - da kann man nur mit dem Kopf schütteln ;-)

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Die Übung hab ich mir selbst ausgesucht, er selber hat sich nach der "Diagnose" direkt ausm Arztzimmer verdrückt.. ich saß da, noch vollkommen baff und leicht fertig und er war weg, keine Anleitungen wie "gehen sie joggen, schwere Lasten meiden" , NIX :D
Deswegen frag ich mich ja auch, was das bringen soll, er hat auf diesem wunderbaren Zettel "Gymnastik" angekreuzt, ich mein, ich freu mich, wenn ich da gelenkiger werde(hoffe ich zumindest mal), aber wie soll ich mit Gymnastik Rückenstrecker aufbauen, die ich mit 100kg KH und 75KG Kniebeuge habe?

Was hältest du von der Idee, wenn ich jetzt erstmal eine Woche lang mein Minisportprogramm durchziehe(die Rückenübungen mach ich trotzdem mal, schaden tun die ja nicht, oder? Weil sie tun mir gut und lassen den Schmerz verschwinden) und dann KH mit ~80 Kilo mache, das filme und hier mal online stelle, damit Ihr/Du euch das mal anschauen könnt?
Wobei er auch was von Geräten erzählte, ich war noch nie im Fitnessstudio, gibts da ein nettes Rückenstreckergerät? Wenn ja, bin ich mal gespannt, wieviel ich da packe, dann sehen wir ja, ob er doch recht hatte :D

John1

du kannst das Video gerne hochladen und ich schaue es mir an ;-)

zumindest jetzt im akuten Zeitraum ist ein Miniprogramm schon ok. Allerdings kann man diese Zeit dann nutzen um die anderen Strukturen zu bearbeiten d.h. Nervengewebe, Bandscheibe etc.

von daher schnapp dir das KG-Rezept und laß dir mal Nervenmobilsation für die LWS / Plexus lumbalis zeigen bzw. sonstige Mobilisationstechniken für die LWS (zur BS- Entlastung)

Kräftigung alleine führt nicht immer zum Ziel!

Zitat:

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zumindest jetzt im akuten Zeitraum ist ein Miniprogramm schon ok. Allerdings kann man diese Zeit dann nutzen um die anderen Strukturen zu bearbeiten d.h. Nervengewebe, Bandscheibe etc.

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Wie genau meinst du das? Wie kann ich die anderen Strukturen bearbeiten?

Zitat:

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von daher schnapp dir das KG-Rezept und laß dir mal Nervenmobilsation für die LWS / Plexus lumbalis zeigen bzw. sonstige Mobilisationstechniken für die LWS (zur BS- Entlastung)

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Werde ich dem Trainer morgen sagen! Wofür steht BS?

Ein großes Dankeschön von mir! Berichte dann morgen abend mal, wie's gelaufen ist.

John1

BS heiß Bandscheibe ;-)

das nervengewebe mobilisiert man mit der Übung in RL, die ich oben mal beschrieben habe :-)

Hallo nochmal!

Ich war jetzt bei einem anderen Arzt, der neben seiner Praxis auch gleich eine Gymnastik/Physiotherapie hat. Da hat er mich nach kurzer Untersuchung hingeschickt : Ich mache momentan Übungen wie auf einem Kreisel Latziehen zur Brust oder auf einem Pezziball ein Bein anheben und dann Seilzug zur Brust und so Späße ;) Dazu noch viele Gleichgewichtsübungen, die den unteren Rücken gut fordern! Schmerzen sind nicht mehr vorhanden, außer morgens eine gewisse Steifheit, soweit schonmal gut.
Ich habe heute Kreuzheben mit 50 Kg gemacht, Klimmzüge und Bankdrücken, alles in moderaten Bereichen, das Gefühl war sehr gut. Jetzt hab ich ein seeehr leichtes Ziehen im unteren Rücken, bewerte das aber nicht über und schau mal, wie das morgen aussieht.
Ich vermute, dass eine zu schwache Bauchmuskulatur mein Problem möglicherweise mitverursacht hat und mache mich da jetzt dran, mit der "Käfer"-übung, gibts außer klassischen Crunches noch andere Übungen, die du speziell empfehlen könntest? Ich hab mir vor langer Zeit mal vorgenommen, Dragon Flags zu lernen, sind die empfehlenswert?

(endlich wieder :D) sportliche Grüße,

John1

dragon flags??? Nur wenn du dir zus. noch ein HWS-Syndrom einhandeln willst ;-)

bei Crunches muß man aufpassen - wenn die LWS schon lädiert ist, kann das durchaus in Kürze Probleme machen - also vorsichtig. Ich persönlich halte von Übungen, die in die krumme Haltung reinarbeiten gar nix.

Eher im 4-Füßler-Stand und UA-Stütz arbeiten, so daß die WS immer gerade bleibt!

was ist mit Klappmesser und Lws- problematik?

ich würd dir bei sowas noch Übungen in Rückenlage, Beine leich abheben, halten und so zeugs empfehlen.. dabei halt gut schaun, dass du nicht ins holkreuz kommt, sondern unterer Rücken stabil am Untergrund bleibt

Klappmesser ist das gleiche... bd. Beine gestreckt sind def. zuviel für die LWS, die dann gnadenlos ins Hohlkreuz gedrückt wird sobald es Richtung Boden geht...

Alternative: Beide Beine bleiben im rechten Winkel zum Oberkörper (der auf dem Boden liegt) - dann geht ein Bein langsam runter Richtung Boden kurz vorher wieder zurück - dann das andere Bein...

immer kontrollieren, was die LWS macht!!!

Zitat:

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Zitat von Magma

dragon flags??? Nur wenn du dir zus. noch ein HWS-Syndrom einhandeln willst ;-)

bei Crunches muß man aufpassen - wenn die LWS schon lädiert ist, kann das durchaus in Kürze Probleme machen - also vorsichtig. Ich persönlich halte von Übungen, die in die krumme Haltung reinarbeiten gar nix.

Eher im 4-Füßler-Stand und UA-Stütz arbeiten, so daß die WS immer gerade bleibt!

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Crunches waren mir schon immer suspekt, kann mir nicht vorstellen, dass das gesund ist. Ok, dann keine Dragon flags, ich find die aber so cool :D

Zitat:

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Alternative: Beide Beine bleiben im rechten Winkel zum Oberkörper (der auf dem Boden liegt) - dann geht ein Bein langsam runter Richtung Boden kurz vorher wieder zurück - dann das andere Bein...

immer kontrollieren, was die LWS macht!!!

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Das mache ich : Auf dem Rücken liegend beide Beine 90° anwinkeln und in den Knien nochmal 90°. Arme liegen ausgestreckt hinter dem Kopf.
Dann rechtes Knie Richtung Brust ziehen und linke Hand zum rechten Knie, dann vice versa. Das geht üüübelst auf den Bauch bei mir, achte penibelst darauf, dass der Rücken nie den Bodenkontakt verliert, hab da ein super Spannungsgefühl.
Die Therapeutin meinte, ich sollte den Kopf noch anheben dazu, aber außer Krämpfen in der Halsmuskulatur bringt mir das nichts..

Ich fliege am 1.6. nach Australien für 7 Monate, werde dort wohl weiter trainieren, wenns klappt : Mein Plan wäre jetzt, KH langsam wieder anzugehen, genauso bei KB und die restlichen Übungen auch wieder annähern. Sonst nach einem gewissen Training der GÜ an jedem Trainingstag mir mal die Maschinen da anzugucken(bis jetzt immer homegym) oder mal am Seilzug/etc. zu arbeiten, am Ende immer Bauchübung+Gymnastik, das sollte hinhauen, denk ich.

Danke für die vielen Tipps, Magma, du hast mir sehr geholfen!

John1

die übung kannst du so machen - allerdings kann man auch die 90 grad im knie weg lassen, so das die beine gestreckt zur decke zeigen...

und dann geht ein bein gestreckt nach unten zum boden - kurz vorher wird gewendet und es geht wieder hoch... also nicht ablegen ^^

würdest du dabei eher die variante mit arme seitlich am körper abgestütz und Kopf leicht angehoben machen
oder eben kopf am boden und arme nach hinten ausgestreckt( an den Ohren vorbei).

Kann man die Bewegen der Beine auch diagonal machen, sprich wenn linkes bein hochgeht, recht Beins runter? oder tendiert das schon wieder richtung Klappmesser?

ich finde selber aber z.B. , dass man sehr wohl die richtige Position der Lws bei Klappmesser halten kann, es aber natürlich bei ansteigender Wiederholungszahl immer schwieriger wird und man immer mehr ins Hohlkreuz fällt.
Des ist doch eigentich genau die gleiche Problematik hier wie beim Bankdrücken mit Beinen am Boden.

man sollte beide arme seitlich am boden austrecken und zwar in AR (also handinnenflächen nach oben zeigend) dadurch hat der schultergürtel die richtige pos. und ist gut fixiert

man sollte das nicht wechselseitig bzw. gegenläufig machen... sondern erst eine seite und dann die andere... sonst wird die last zu stark

man kann beim klappmesser mal bd. beine von oben her langsam nach unten bringen und schauen, ab wann das becken sich mit dreht -> ab da kann der bauch das becken nicht mehr fixieren... nur wird in der regel zu spät aufgehört...

bleibt ein bein oben, wird so das becken von alleine fix. und die lws bleibt geschützt...

oh man, wenn ich mir da überleg wieiviel crunches, klappmesser usw ich in meinem Jugendzeit gemacht, weil man einfach ahnungslos war.. bzw es einem überall so gezeigtg wurde, kann einem ja nur schlecht werden..

das problem ist, das eine noch gesunde WS und BS das locker mit machen und nur der Verschleiß im Hintergrund von statten geht - daher hat man keine echte Rückmeldung...

ein BS-Pat. mit degenerierter Struktur kann solche Übungen gar nicht mehr machen - weil er viel näher an der Schmerzgrenze ist... d.h. hier wird der wahre Charakter solcher Übungen deutlich...

wenn eine Übung von einem BS-Pat. schmerzfrei ausgeführt werden kann - kann man sicher sein, das die BS keinen erhöhten Verschleiß bekommt und die Übung rückenfreundlich ist...

sowas wird aber meistens immer erst dann ein Thema, wenn das Kind schon im Brunnen ist d.h. die Schmerz- bzw. Verschleißgrenze erreicht ist...