Creatin + Whey womit mischen?

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20.05.2010, 21:23
Outtaker

Creatin + Whey womit mischen?

Hi Szene,
habe mir jetzt 2kg ESN designer whey und 1kg Creatin monohydrat, ebenfalls von ESN, gekauft und bin mir nicht ganz sicher, womit ich das mixen soll.
Habe das Whey jetzt mit Wasser,Redbull sugarfree, 1,5% Milch und Traubensaft zubereitet. Alle vier Varianten schmecken mir vorzüglich und kann mich nicht ganz entscheiden, welche ich nehmen soll. Hier wird ja oft gesagt : " 300 ml Wasser + 30g Whey + 5g Creatin + 40g Dextrose", doch das schmeckt mir viiiiiiel zu süß mit der Dextrose. Brauch ich den Traubenzucker unbedingt für die bessere aufnahme des Creatins oder kann ich auch einfach Whey+Crea+1,5%milch mixen und anschließend ein glas Traubensaft hinterherkippen. Maltodextrose ist für mich keine Alternative.

Danke für die konstruktiven Meinungen schonmal.

Mfg,

Outtaker#popcorn
20.05.2010, 23:02
kkompa

naja also dextrose ist schon sinnvoll.. wenn dir 40g zu süß schmecken dann pack doch erstmal 30g rein.. das mit dem whey und dem kreatin zusammen kannste so machen, am besten halt wie gesagt dextrose dazu.. die idee mit dem traubensaft noch extra nachzutrinken finde ich nicht so genial, da du in form von milch und dextrose schon genug zucker zu dir nimmst
21.05.2010, 10:35
tintifax_2

Zitat:

Zitat von kkompa

naja also dextrose ist schon sinnvoll.. wenn dir 40g zu süß schmecken dann pack doch erstmal 30g rein.. das mit dem whey und dem kreatin zusammen kannste so machen, am besten halt wie gesagt dextrose dazu.. die idee mit dem traubensaft noch extra nachzutrinken finde ich nicht so genial, da du in form von milch und dextrose schon genug zucker zu dir nimmst

@Traubensaft: Es ist nicht der Zucker, sondern die Fructose im Saft. Die verlangsamt die Aufnahme. Wenn es zu süss ist, dann einfach mehr Wasser dazu oder ein neutrales Whey ohne Süsstoff.
Ich gebe mir jedes Mal 50g Dextrose/5g Creatin plus 40g Vanille Whey in 500ml Wasser. Im kurzer Zeit runter damit und dann viel Wasser, damit ich den Geschmack aus dem Mund bekomme.
Das ist ja kein Gourmetessen, sondern ein PW-Shake :evil:
21.05.2010, 15:20
lenaanel

Die Theorie:
Du brauchst die Dextrose nicht nur für das Creatin, das dann besser aufgenommen wird. Auch um deine Glycogen Speicher, die durch dein Training leer gefecht wurden, wieder zu füllen, damit sich dein Körper nicht am Muskeleiweiß vergreift.

Die Praxis:
Als Hobby Sportler, vergiss das da oben! Trink das Whey- und Creatinpulver mit Wasser (oder Milch, wenn du dir das Fett leisten kannst. Ich will es nicht!) und es einen Apfel oder eine Tüte Gummibärchen. Natürlich kannst du aber auch einfach beim Saft bleiben.
Gleich ticken sie alle aus.... Aber du wirst deine Glycogen Speicher sicher nicht leeren. Und auf das Creatin hat die Dextrose nicht so einen riesen Einfluss, wie hier gerne dargestellt wird.

Auf die Plätze fertig los! Wer wirft den ersten Stein?

best, ll
21.05.2010, 15:46
tintifax_2

Zitat:

Zitat von lenaanel

Die Theorie:
Du brauchst die Dextrose nicht nur für das Creatin, das dann besser aufgenommen wird. Auch um deine Glycogen Speicher, die durch dein Training leer gefecht wurden, wieder zu füllen, damit sich dein Körper nicht am Muskeleiweiß vergreift.

Die Praxis:
Als Hobby Sportler, vergiss das da oben! Trink das Whey- und Creatinpulver mit Wasser (oder Milch, wenn du dir das Fett leisten kannst. Ich will es nicht!) und es einen Apfel oder eine Tüte Gummibärchen. Natürlich kannst du aber auch einfach beim Saft bleiben.
Gleich ticken sie alle aus.... Aber du wirst deine Glycogen Speicher sicher nicht leeren. Und auf das Creatin hat die Dextrose nicht so einen riesen Einfluss, wie hier gerne dargestellt wird.

Auf die Plätze fertig los! Wer wirft den ersten Stein?

best, ll

Na gut, wenn sich sonst keiner meldet T:

Ich denke es geht hier weniger um das vielgetretene 30 Minutenfenster, Insulinspitze, leere Glykogenspeicher und raschere Aufnahme, sondern um die Regeneration.

Ich habe nach einigen Versuchen in den letzten 2 Jahren herausgefunden, dass Whey, Dextrose und Creatin unmittelbar nach dem Training die Erholung für mich massiv beschleunigen.
Statt nach einem (intensiven) Training abgeschlafft und zittrig herumzuhängen und nach Stunden immer noch schlaff zu sein, nehme ich seit einigen Wochen zusätzlich den Drink, der sozusagen ungefiltert ins Blut schiesst, und esse etwa eine halbe Stunde später eine ordentliche Mahlzeit.

Du hast schon Recht: Um die Glykogen vollständig zu leeren, muss einer durch eine volle Entladephase gehen und die dauert Minimum eine Woche, wenn sie ordentlich gemacht wird. Wer ausser Wettkampfathleten macht das schon :evil:
21.05.2010, 16:15
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von lenaanel

Die Theorie:
Du brauchst die Dextrose nicht nur für das Creatin, das dann besser aufgenommen wird. Auch um deine Glycogen Speicher, die durch dein Training leer gefecht wurden, wieder zu füllen, damit sich dein Körper nicht am Muskeleiweiß vergreift.

Die Praxis:
Als Hobby Sportler, vergiss das da oben! Trink das Whey- und Creatinpulver mit Wasser (oder Milch, wenn du dir das Fett leisten kannst. Ich will es nicht!) und es einen Apfel oder eine Tüte Gummibärchen. Natürlich kannst du aber auch einfach beim Saft bleiben.
Gleich ticken sie alle aus.... Aber du wirst deine Glycogen Speicher sicher nicht leeren. Und auf das Creatin hat die Dextrose nicht so einen riesen Einfluss, wie hier gerne dargestellt wird.

Und was soll der Apfel genau bringen in diesem Zusammenhang?

@ TE: Probier´s mit Maltodextrin, das schmeckt ziemlich neutral.

Und um die Theorie weiterzuführen: Es geht bei den 30g nicht um das Füllen der Glycogenspeicher, sondern um Bekämpfung des Cortisols durch Insulin.
21.05.2010, 17:06
lenaanel

Zitat:

Zitat von Thai-Boxer

Und was soll der Apfel genau bringen in diesem Zusammenhang?

@ TE: Probier´s mit Maltodextrin, das schmeckt ziemlich neutral.

Und um die Theorie weiterzuführen: Es geht bei den 30g nicht um das Füllen der Glycogenspeicher, sondern um Bekämpfung des Cortisols durch Insulin.

Haha.. und du meinst, dass das Cortisol das Protein zunichte macht? Oh man... jetzt weiß ich, wieso ich so ein Schwächling bin.
Menschenskinders, es ist völlig abwegig, dass das bei Ottonormalathleten einen bemerkenswerten Einfluss hat.

Und auch wenn mein Apfel nicht aus deinem Maltodextrin besteht, so ist er trotzdem aus Zucker.
21.05.2010, 17:09
Marsmellow

Wenn man nicht gerade morgens auf nüchternen Magen trainiert, ist das Insulin von der letzten Mahlzeit zum Trainingsschluss gerade mal auf seinem Peak... Und der Körper produziert selbst Glucose aus reichlich angefallenem Substart (aus Pyruvat oder Oxalacetat, als Produkte des Aminosäureabbaus und der Milchsäuregärung (aus Lactat), oder Dihydroxyacetonphosphat, als Derivat von Glycerin aus dem Fettabbau, siehe Wikip. "Gluconeogenese").
21.05.2010, 17:12
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von lenaanel

Haha.. und du meinst, dass das Cortisol das Protein zunichte macht? Oh man... jetzt weiß ich, wieso ich so ein Schwächling bin.
Menschenskinders, es ist völlig abwegig, dass das bei Ottonormalathleten einen bemerkenswerten Einfluss hat.

Und auch wenn mein Apfel nicht aus deinem Maltodextrin besteht, so ist er trotzdem aus Zucker.

Ja, aus Fructose. Also ohne Auswirkung auf Insulin.

Und wer hat was von Cortisol vs. Protein gesagt??
21.05.2010, 17:16
Marsmellow

Ausserdem wird Glucose über 5g/100ml die Magenentleerung verzögern; je höher die Menge, desto länger dauert es. Wer eine schnelle Magenpassage will, muß entweder auf 5% Glucose runter oder höhermolekulare Zucker nehmen (Maltodextrin, WMS).
21.05.2010, 17:19
Outtaker

Hm der eine sagt dies, der andere sagt das. Kann ich jetzt statt der dextrose auch einfach ein Traubensaft kippen nach dem shake oder nicht?
Achja ich trainiere meistens abend und nicht morgens. Da sollten die Kohlenhydrat speicher doch eig. rand voll sein?:gruebel:
21.05.2010, 17:22
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von Outtaker

Hm der eine sagt dies, der andere sagt das. Kann ich jetzt statt der dextrose auch einfach ein Traubensaft kippen nach dem shake oder nicht?
Achja ich trainiere meistens abend und nicht morgens. Da sollten die Kohlenhydrat speicher doch eig. rand voll sein?:gruebel:

Kommt drauf an, wie Du Dich ernährst.
Es geht auch darum, dass Du diese beim Training teilw. leerst.

Ich persönlich fülle diese Speicher aber auch nicht mit Maltodextrin auf, sondern mit ner echten Mahlzeit danach (Reis).

Das Malto im Shake soll wie gesagt nur den katabolen Zustand beenden. Ob´s nun was ausmacht oder nicht, kann ich nicht beweisen. Aber ich fühle mich gut damit.
21.05.2010, 17:23
Marsmellow

Klar geht auch Traubensaft, warum auch nicht? Enthält ja Glucose; zwar nur die Hälfte der KH sind Glucose und die andere Hälfte nutzlose Fructose (bzw für das Leberglykogen ganz ok) aber hej, besser als nichts.
21.05.2010, 17:50
lenaanel

Zitat:

Zitat von Thai-Boxer

Ja, aus Fructose. Also ohne Auswirkung auf Insulin.

Und wer hat was von Cortisol vs. Protein gesagt??

In Äpfeln ist auch Glucose enthalten. Aber ich muss zugeben, dass weniger Glucose drin ist, als ich gedacht hab (grad nachgeschaut). Und trotzdem nehme ich reichlich Muskelmasse zu? Ganz ohne Glucose in meinem Shake? Bin ich jetzt ein biologisches Wunder?

Und was meinst du sonst mit dem Cortisol?

Es geht mir halt darum, dass hier im Internet gerne irgendwelche Ernährungsratschläge von hauptberuflichen Bodybuildern auf den Normalo übertragen werden. Natürlich schadet vieles nicht... aber vieles ist halt einfach auch nicht notwendig.
21.05.2010, 18:08
Thai-Boxer

Zitat:

Zitat von lenaanel

In Äpfeln ist auch Glucose enthalten. Aber ich muss zugeben, dass weniger Glucose drin ist, als ich gedacht hab (grad nachgeschaut). Und trotzdem nehme ich reichlich Muskelmasse zu? Ganz ohne Glucose in meinem Shake? Bin ich jetzt ein biologisches Wunder?

Und was meinst du sonst mit dem Cortisol?

Es geht mir halt darum, dass hier im Internet gerne irgendwelche Ernährungsratschläge von hauptberuflichen Bodybuildern auf den Normalo übertragen werden. Natürlich schadet vieles nicht... aber vieles ist halt einfach auch nicht notwendig.

Wie gesagt, ich kann´s auch nicht beweisen. Da ich kein Wissenschaftler bin, muss ich mich danach richten, was mir mehr oder weniger glaubwürdige Quellen sagen.

Z.B. das hier.

http://www.sportfitness.ch/ernaehrun...eind/index.php

Wer was glaubt, muss wie immer jeder selbst entscheiden :)
21.05.2010, 18:25
tintifax_2

Zitat:

Zitat von lenaanel

Es geht mir halt darum, dass hier im Internet gerne irgendwelche Ernährungsratschläge von hauptberuflichen Bodybuildern auf den Normalo übertragen werden. Natürlich schadet vieles nicht... aber vieles ist halt einfach auch nicht notwendig.

UND vergiss nicht die Trainingspläne der Profis, die ganze Seiten in den Zeitschriften füllen...:ratlos:
21.05.2010, 18:32
kkompa

aber davon, wie viel testo die in sich reinballern kommt nichts ^^
21.05.2010, 21:18
Outtaker

Hab jetzt mal 700ml wasser+30gwhey+30g dextrose genommen. Ist jetzt nicht mehr ganz so süß. Mit wieviel Kg gewichtszunahme muss ich eig. rechnen bei dem Creatin? Wiege atm. 85kg. Sind 5kg realistisch?
22.05.2010, 00:16
M.T Iron

Zitat:

Zitat von kkompa

aber davon, wie viel testo die in sich reinballern kommt nichts ^^

Sind die nicht Clean..#popcorn

mach mich jetzt nicht schwach,und erzähl mir die nehmen was.. Bitte nicht

Oahaa mir wird wieder schlecht..:kotzen:
22.05.2010, 00:17
kkompa

hoffe ich hab dich nicht zu sehr entäuscht :sorg:

:D
22.05.2010, 00:22
M.T Iron

:kotzen: :kotzen: :kotzen: :kotzen: :kotzen: :kotzen: Ohaaarrghhh mir ist so schwindlig ich glaub ich hab Fieber....

Werd jetzt erstmal alle Poster von der Wand reisen,meine Flex sammlung auf der Autobahn verstreuen und meine Supps duch Tren Testo und Norditropin ersetzen...
22.05.2010, 03:13
lenaanel

Zitat:

Zitat von Outtaker

Hab jetzt mal 700ml wasser+30gwhey+30g dextrose genommen. Ist jetzt nicht mehr ganz so süß. Mit wieviel Kg gewichtszunahme muss ich eig. rechnen bei dem Creatin? Wiege atm. 85kg. Sind 5kg realistisch?

Und das Creatin wohl auch, oder? Mit der Mische machst du sicher nichts falsch.

Beziehst du das nur auf das Creatin, also das Wasser, dass du damit in die Muskeln pumpst? Oder meinst du auch wirklichen Muskelmassezuwachs? Mit was für einen Zeitraum rechnest du?
Immer, wenn ich wieder anfange Creatin zu nehmen (Kure nicht! Hat andere Gründe, warum ich es manchmal absetze), nehme ich mächtig zu. Sowohl im Spiegel, als auch auf der Wage. Aber 5 Kilo... das ist ne ganze Menge!

Und jetzt das aller aller Wichtigste, bei diesem "der und der ernährt sich so und so":
Jeder Mensch ist unterschiedlich! Vielleicht nimmst du deine 5 Kilo in einem Monat zu. 99,9 Prozent der Restbevölkerung macht das nicht!
22.05.2010, 12:43
gaggeis

Zitat:

Zitat von lenaanel

Die Theorie:
Du brauchst die Dextrose nicht nur für das Creatin, das dann besser aufgenommen wird. Auch um deine Glycogen Speicher, die durch dein Training leer gefecht wurden, wieder zu füllen, damit sich dein Körper nicht am Muskeleiweiß vergreift.

Die Praxis:
Als Hobby Sportler, vergiss das da oben! Trink das Whey- und Creatinpulver mit Wasser (oder Milch, wenn du dir das Fett leisten kannst. Ich will es nicht!) und es einen Apfel oder eine Tüte Gummibärchen. Natürlich kannst du aber auch einfach beim Saft bleiben.
Gleich ticken sie alle aus.... Aber du wirst deine Glycogen Speicher sicher nicht leeren. Und auf das Creatin hat die Dextrose nicht so einen riesen Einfluss, wie hier gerne dargestellt wird.

Auf die Plätze fertig los! Wer wirft den ersten Stein?

best, ll

Dein posting ist absolut richtig.
Es wird immer erwähnt dextrose zum whey und unbedingt während des "anabolen fensters" zu nehmen.
Dies ist in meinen augen völlig überbewertet und viele machen es weil alle es machen.
Die glycogenspeicher sind selbst nach einem marathon nicht völlig geleert sofern sie zuvor natürlich gefüllt waren.
Wer einige stunden vorm training komplexe carbs isst braucht sie nach dem training nicht "unbedingt".
Das es aber regenerative vorteile hat möchte ich nicht abstreiten.
Und da insulin keine proteinsynthese auslöst eigentlich unter diesem aspekt sinnlos.
Ich finde dein posting super und werfe nicht den ersten stein!:-)
22.05.2010, 12:59
tintifax_2

Zitat:

Zitat von M.T Iron

Sind die nicht Clean..#popcorn

mach mich jetzt nicht schwach,und erzähl mir die nehmen was.. Bitte nicht

Oahaa mir wird wieder schlecht..:kotzen:

Na ja, es gibt ja diese Natural Bodybuilder in eigenen Wettkämpfen, die nur Wasser und CD nehmen (vielleicht kennt noch jemand diese Seifen-Werbung). Aber das sind nur die Looser die folgendes nicht haben:

Die anderen sind genetisch begünstigt und kennen keine natürliche Grenze des Muskelwachstums oder übertrainieren UND sie nehmen die richtigen Supplemente (die aus der Ganzseitenwerbung) UND sie haben diese 48 Sätze pro Muskelgruppe an 9 von 7 Tagen der Woche UND sie lesen alle regelmässig die Flex, womit sie automatsch reine, fettfreie Muskelmasse aufbauen und der massigste im Studio sind.

Warum ist Jay Cutler wieder Mr. Olympia? Weil er um 2 Uhr früh einen Wheyshake von MuscleTech nimmt und auch sonst nur dieser Marke vertraut.
Nur darum.
Wer was anderes behauptet hat keine Ahnung :evil:
22.05.2010, 17:01
kkompa

Zitat:

Warum ist Jay Cutler wieder Mr. Olympia? Weil er um 2 Uhr früh einen Wheyshake von MuscleTech nimmt und auch sonst nur dieser Marke vertraut.
Nur darum.

dann werd ich mich ab jetzt nur noch dem nitro tech hardcore widmen und sehe dann ja bald genauso aus! juhuuuuuuuuuuuuu :-) :-)

ich hoffe mal das hier lesen gerade keine anfänger ^^ :D
22.05.2010, 20:43
Outtaker

Zitat:

Zitat von lenaanel

Und das Creatin wohl auch, oder? Mit der Mische machst du sicher nichts falsch.

Beziehst du das nur auf das Creatin, also das Wasser, dass du damit in die Muskeln pumpst? Oder meinst du auch wirklichen Muskelmassezuwachs? Mit was für einen Zeitraum rechnest du?
Immer, wenn ich wieder anfange Creatin zu nehmen (Kure nicht! Hat andere Gründe, warum ich es manchmal absetze), nehme ich mächtig zu. Sowohl im Spiegel, als auch auf der Wage. Aber 5 Kilo... das ist ne ganze Menge!

Und jetzt das aller aller Wichtigste, bei diesem "der und der ernährt sich so und so":
Jeder Mensch ist unterschiedlich! Vielleicht nimmst du deine 5 Kilo in einem Monat zu. 99,9 Prozent der Restbevölkerung macht das nicht!

Ja das Creatin kommt da auch mit rein, hab ich vergessen zu posten ^^.
Ich mein ja nur, auf der Creatin Dose steht, "Kann zu einer Gewichtszunahme führen", da die muskeln sich mehr mit Wasser vollsaugen. Ich denke ma über den Zeitraum, bis die Creatin speicher gefüllt sind etc. nur damit ich ma eine ungefähre Vorstellung habe, wieviel ich zunehme.