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Hallo,
ich habe mal mit einem Trainer über WKM diskutiert. Dieser meinte, dass man mit WKM zwar gute Masseergebnisse erzielen kann, aber die Kraftsteigerung nur mäßig ausfällt. Zudem hat er gemeint, dass man mit diesem Plan Kre-Alkalyn nicht voll ausschöpfen kann. Was ist von diesen Aussagen zu halten?
Grueße
masse und kraftsteigerung dürfte passen, sonst wär der nich so berühmt und wird überall empfohlen.
kre-alkalyn ist mist, nebenbei. wenn man die übungen richtig intensiv durchführt, dürfte es aber dennoch was bringen.
von daher halte ich nicht so viel von den aussagen
Das ist doch einfach zu beantworten, Stichworte:
Kraftarten
Reizschwellen (und deren Veränderungen über die Monate/Jahre)
Mehrgelenks- vs Eingelenksübungen
die aussage, mit einem PLAN ein SUPP nicht richtig ausschöpfen zu können ist ja wohl müll. bei stoff mag das ja angehen, aber das ist wirklich unsinn. Kre-alkalyn...lass es weg!
Um es noch einmal (fast) wortwörtlich zu zitieren.
"WKM schön und gut. Das hat aber überhaupt nichts damit zu tun, aus Supplements wie Kre-Alkalyn und BCAAs das Beste heraus zu holen.
Der WKM-Plan ist akzeptabel, sogar für Fortgeschrittene, einen guten Pump und eine zufriedenstellende Kraftsteigerung bekomme ich damit nicht hin"
Zusätzlich hat er noch den Tipp gegeben, max 2h vor dem Training KH noch zu konsumieren und eine Stunde vor dem Training EW. KH zwei Stunden vorher, da es nicht während dem Training verdaut werden soll, damit man das Blut in den Muskeln und nicht im Magen hat.
Freu mich schon auf die Antworten:rock:
das mit den kh 2 stunden vorm train kommt schon hin.
und das er mit dem plan keinen pump hinbekommt ist typsache, wahrscheinlich spricht eher auf volumentraining an. aber die aussage, creatin bzw kre-alkalyn nich voll ausschöpfen zu können ist schwachsinn.
und kraftsteigerungen stehen beim wkm plan ziemlich weit oben, da der plan nicht mit vorermüdung arbeitet wie z.b ein 2er split mit hohem volumen.
da sieht man mal wieder das der pump so ziemlich gar nichts mit muskelreizen oder muskelwachstum zu tun hat.
naja wenn du nach einer grundübung noch 12 wh iso machst wirst selbstverständlich eher einen grösseren pump haben...Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
ob ein "pump" essentiell ist sei mal dahingestellt. auf jeden fall wenn du wkm wirklich hart trainierst kommst du mit weiteren übungen schnell in ein übertraining. ich selbst trainiere nach einer stark abgeänderten wkm variante. ist eigentlich push/pull aus grundübungen mit jeweils 2 sätzen ( von 18) iso um einen maximalen pump zu erreichen.
supps haben mit einem plan nichts am hut so nebenbei.
wegen den kh's
kommt natürlich drauf an was für kh's du wann komsumierst. wenn du zb. vollreis welcher relativ hart gekocht ist 2h vor dem training isst bist immer noch schön am verdauen. wenn du stattdessen maltodextrin oder dextrose nimmst ist es längst verdaut und der blutzucker ist stark am abfallen.
1. variante. sehr langkettige kh's ca. 3-4h vor dem training : vollreis, haferflocken, vollkorn-, schrotprodukte
2. mittelmässig schnell verdauliche kh's ca. 1-2h vor dem training : banane (nicht schwarz), früchte allg., teilvollkornprodukte.
3. maltodextrin/dextrose ca. 30min vor dem training
kannst selbstverständlich auch mixen, was mMn. am klügsten ist. zb. 4h vor training vollreis + pute. und dann etwa 90min vor training hüttenkäse/quark + früchte.
so hast auch gleich genug aminosäuren im blut wenn das training beginnt.
bei all den varianten musst ausprobieren was dir am besten kommt. die wesentlichen utnerschiede sind der blutzucker und wie er wieder abfällt, sowie die vermehrten balaststoffe in langkettigen kh's die den unterschied machen.
So ein Käse. Was hat Kre-Alykalyn (was sowieso Mist ist) mit dem Trainingsplan zu tun? Warum sollte man beim WKM keine Kraftsteigerung erfahren? Klar, gibt es Pläne, die mehr auf Kraft gehen, aber da muss man eben fragen, was man will? Kraft oder MassE?=Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
[QUOTE=jLoop]naja wenn du nach einer grundübung noch 12 wh iso machst wirst selbstverständlich eher einen grösseren pump haben...
ob ein "pump" essentiell ist sei mal dahingestellt. auf jeden fall wenn du wkm wirklich hart trainierst kommst du mit weiteren übungen schnell in ein übertraining. ich selbst trainiere nach einer stark abgeänderten wkm variante. ist eigentlich push/pull aus grundübungen mit jeweils 2 sätzen ( von 18) iso um einen maximalen pump zu erreichen.
Ist dann nicht eigentlich jeder Plan der die Grundübungen enthält eine Abwandlung des WKM ?
Zitat:
Zitat von jLoop
:roll:
Ich könnte drauf wetten, dass der Trainer an den Verkäufen mitverdient. Die Aussage ist sowas von Märchenstunde, das geht gar nich mehr. Und was will ein Anfänger, das schliesse ich aus der Selbstbezeichnung "Schwächling", überhaupt mit Krea-Alkalyn und BCAA???
Deine Kraftsteigerung hängt ausschliesslich davon ab, um wieviel Du die Trainingsgewichte steigerst, und das ist reine Kopfsache.
Viel Spass
wildau
Danke für die Antworten.
Aber jetzt nur mal zur Zusammenfassung: Was kann ich diesem Trainier jetzt zurücksagen, damit ich mir überlegen vorkommen kann?#popcorn
:)) :)) :))
Zitat:
Zitat von wildsau
Right!
Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
Dass er diesbezüglich keine Ahnung hat, was dir von Fremden in einem Internetforum bestätigt wurde.
Gut, liegt natürlich nahe :rofl:Zitat:
Zitat von Daninjo
Was hat er eigentlich noch gesagt? Ein 75kg Athlet sollte eine Tagessumme von 500g EW haben, was ich ehrlich gesagt nur mehr noch :motz: finde. Ihr?
500g EW für was bitte? Selbst auf Stoff viel zu viel, 6,6g EW pro KG Körpergewicht ist klar :kopfwand:
Der Typ hat ja mal garkeine Ahnung :sorg:
Klar hat der Ahnung. Die Shakes können doch nicht ewig hinter dem Tresen stehen, die haben ein Ablaufdatum und is nich gut für et jeschäft...
Ja, und noch was besseres: Sein Shake am Morgen hat schon ~120g EW. Da fragt man sich auch:ratlos:Zitat:
Zitat von ag1m
:rofl:Zitat:
Zitat von ag1m
Da hast du natürlich vollkommen recht:respekt:
Und noch etwas:
Mir hat mal ein Arzt gesagt, dass Kreatin (also egal jetzt ob Mono oder eben das patentierte KRE, haha) im Kraftsport wirklich wenig Sinn macht. Wenn, dann nur bei einem Sprinter, wenn überhaupt...
Omg, gerade Kreatin ist eine der wenigen sinnvollen/legalen Supps die etwas bringen, gerade im Kraftsport :kopfwand:Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
Stammt ja nicht von mir die Aussage, ich habe nur zitiert :-)Zitat:
Zitat von ag1m
fake, sowas kann nicht ernst sein.
Nee, ich mein das ernst. Vielleicht hab ich es auch nur falsch verstanden!Zitat:
Zitat von frank Mir
Kann doch passieren. Aber das andere (vom Trainier) war jedenfalls so gemeint.
Der da...Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
www.bbszene.de/board/showthread.php?t=49073
...war der Meinung, dass höchstens 1 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht sogar für Spitzensportler ausreichen.
Dein Trainer hat berechtigterweise wenig oder kein Grundgehalt, weil er offensichlich keine Ahnung hat, deswegen ist er an den Verkäufen prozentual beteiligt, und muss Dir mit Gewalt was verkaufen, weil er sonst nix verdient. Das ist ein elender Abzockern und Betrüger. Für mich ist das ein Grund das Studio zu wechseln.
Viel Spass
wildsau
soso inzwischen trainiert man also mit einem an den Suppkonsum angepassten trainingsplan!????:shock:Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
Ich hab ihn jetzt schriftlich darauf angesprochen:
Seit wann man eben mit einem, an den Suppkonsum angepassten, Trainingsplan trainiert, und dass WKM ein guter Mittelweg zwischen sehr guter Masseaufbau und ausreichend hoher Kraftsteigerung ist.
Antwort:
Er ist sich nicht sicher, auf was ich hinaus möchte. Der WKM Plan arbeite komplett anders als alle anderen Trainings-Systeme, die es gibt. Da Vergleiche zu machen wäre sinnlos.
:professor:
#popcorn
Da kennt er aber nicht viele erfolgreiche Trainigssysteme, und dass ein Plan noch lange kein System ist, das weiss er offensichtlich auch nicht.Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
Ausnahmslos alle erfolgreichen Systeme und Pläne, zur Steigerung von Muskelkraft und zur Zunahme von fettfreier Körpermasse, arbeiten mit der progressiven Steigerung des Widerstandes. Und für Anfänger ergibt schon rein logisches nachdenken, dass man sich zunächst auf das erlernen von wenigen möglichst grundlegenden Bewegungsabläufen konzentriert.
Das gilt sowohl für alle Bewegungsabläufe und auch alle geistigen Lernprozesse. Wenn man die Grundlagen beherrscht und ausgereizt hat, dann kann man von der Pflicht zur Kür übergehen. Das sind "universelle Grundprinzipien" des Lernens, die kannst Du auf Sprachen, Mathematik, Autofahren, Krawattenbinden, Geschlechtsverkehr und sonstwas anwenden. Auf jede Sportart, Krafttraining und hier speziell auf Bodybuilding.
Solange diese Übungen nicht relativ weit ausgereizt sind macht es sogar für Fortgeschrittne nur begrenzt Sinn davon abzuweichen. Und Du wirst keinen erfolgreichen Sportler finden, der solcherlei Übungen nicht immernoch als Basis in seinen Plänen hat, um diese Basis durch weitere Übungen zu ergänzen.
Lies Dir bitte oben in den Stickies mal den übersetzen Text aus Stuart Mc Roberts "Beyond Brawn" durch. Und den Doggcrapp Stickie im HIT-Forum, und den PITT-Grundlagen-Plan im PITT-Forum und die Anleitungen fürs HST im entsprechenden Unterforum, und...
Das sind alles unterschiedliche Systeme, die alle auf die grundlegenden mehrgelenkigen Übungen als Basis zurückgreifen. Sogar Schwarzenegger hat das so gemacht, der fing in den finsteren österreichischen Schluchten mit Gewichtheben und Kraftdreikampf an. Und wenn das sogar Österreicher wissen, dann frag ich mich...
...war dieser Pausenclown von "Trainer" überhaupt in einer Schule? Vielleicht säuft er ja Lack oder ist der Kasper von Geburt an so dumm? :respekt:
Kein Spass
wildsau
He he he, willst du etwa uns Österreicher schlecht machen? :-PZitat:
Zitat von wildsau
Außerdem kam der garnicht aus den "Schluchten", der war in Graz Umgebung zuhause, das ist alles Flachland :-P
Aber nur zu meiner Verteidigung :))
Tststs, schon wieder so ein...:kopfwand:Zitat:
Zitat von wildsau
Davon gehe ich nicht aus :rofl: Aber das macht mir irgendwie bedenken, dass angebliche Trainier eigentlich garkeine "guten" Trainier sind, wie wird man eigentlich Trainier? Zuckerbäcker-Ausbildung machen oder wie?Zitat:
Zitat von wildsau
Naja, das möcht ich garnicht wissen. Womöglich, wie man schon sagte, ist er nur profitgeil, das würde natürlich einiges erklären :gruebel:Zitat:
Zitat von wildsau
PS: Zum anderen gebe ich dir vollkommen recht.
grü
Wochenend-Multiple-Choice-Fragenbogen-Weiterbildung. :professor:Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
und wie trainiert man denn nun jetzt um das beste aus kre-alkalyn und vor allem aus BCAAs herauszuholen?hat er das auch beantwortet?
Ja natürlich, nur bin ich mir jetzt nichtmehr sicher, ob das so richtig ist...Zitat:
Zitat von Eisenbeisser
Also das war so irgendwie:
z.B. Brust (TE1)
3-4-5 Aufwärmsätze
3-4 Sätze 4-6WH GU
3-4 Sätze 8-12WH GU
ISO Reduktionssatz 50-60WH (10WH - Gewicht reduzieren - 10WH - Gewicht r ... usw)
Das Ganze war von einem 4er Split ein Auszug:))
Keine Angabe auf Richtigkeit, aber das war glaub ich so ziemlich genau das, was er gemeint hat...
Am Anfang für's Kre und am Ende für'n Pump Express hat er gemeint :rofl:
Achso, so wird man Trainer (nicht Trainier :)) )Zitat:
Zitat von asrail
Schon wieder zu viel ans Trainier(en) gedacht.
Vielleicht geh ich jetzt auch so ne Ausbildung an, sicher komfortabel das Ganze :rofl:
Nee, wohl lieber doch nicht, gibt eh so viele Experten!:zunge:
saugeil, endlich mal ein fachmann dein trainer
Jap!Zitat:
Zitat von Eisenbeisser
Zitat:
Zitat von Pivo_Pallerino
Was trinkt der denn für ein Gesöff?
>>Sein Shake am Morgen hat schon ~120g EW<<
>>Was trinkt der denn für ein Gesöff?<<
Bestimmt Melamin-verstärkt!
Vielleicht einen EW-Shake mit 500g Topfen, 500g Milch und 40g EW-Pulver :-)Zitat:
Zitat von rassekater