rein theoretisch!? frage zu anatomie

hi jungs, wir hatten vor kurzem eine rein theoretische frage, die so richtig keiner beantworten konnte.

sagen wir mal wir haben einen trainings/ernährungsplan welcher einigermaßen gut ist und uns langsam aber stetig wachsen lässt. unsere frage war was würde passieren wenn wir z.b. den arm nach dem training völligst ruhigstellen(extremfall schienen) bis zum nächsten training. also so das er zwischen den trainingseinheiten keinerlei belastung hat. würde es weiter so mit dem muskelaufbau(wenigsten die masse halten) gehn oder würde man trotz training abfallen? ich hoffe ihr wisst das das nur ne theoretische frage ist und nehmt es uns nicht böse das wir uns solche gedanken machen :-)

ich hoffe mir/uns kann das jemand erklären.

ich danke euch

gruss
l

... auf meiner dienststelle (dlr, köln-wahn, astronauten-ausbildungszentrum) werden diese fragen untersucht. hin und wieder werden probanden gesucht. da könntest du das am eigenen leib erfahren.

Zitat:

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Zitat von unequipped

... auf meiner dienststelle (dlr, köln-wahn, astronauten-ausbildungszentrum) werden diese fragen untersucht. hin und wieder werden probanden gesucht. da könntest du das am eigenen leib erfahren.

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Für so nen Mist gibt man Geld aus ? Gute Nacht

Zitat:

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Zitat von Unregistered

Für so nen Mist gibt man Geld aus ? Gute Nacht

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Nur weil sich der Sinn eines Experiments nicht jedem Dorftrottel erschliesst, heisst das noch lange nicht, dass es Mist ist. :professor:

Dann erklär mir doch mal aus dem Stehgreif, wo der Sinn ist, Geld dafür auszugeben, jemandem nach dem Training dem Arm zu schienen.

Wird dadurch irgendwem geholfen ?

Zitat:

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Zitat von Unregistered

Dann erklär mir doch mal aus dem Stehgreif, wo der Sinn ist, Geld dafür auszugeben, jemandem nach dem Training dem Arm zu schienen.

Wird dadurch irgendwem geholfen ?

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ganz einfach: damit werden leben gerettet.
denn: arm geschient, kein wixen möglich! :professor:

das würde denke ich nichts bringen da dadurch die durchblutung zu diesem arm sinkenk würde und so eine schlechtere nährstoff verteilung eintretten könnt :)

Zitat:

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Zitat von loner1

hi jungs, wir hatten vor kurzem eine rein theoretische frage, die so richtig keiner beantworten konnte.

sagen wir mal wir haben einen trainings/ernährungsplan welcher einigermaßen gut ist und uns langsam aber stetig wachsen lässt. unsere frage war was würde passieren wenn wir z.b. den arm nach dem training völligst ruhigstellen(extremfall schienen) bis zum nächsten training. also so das er zwischen den trainingseinheiten keinerlei belastung hat. würde es weiter so mit dem muskelaufbau(wenigsten die masse halten) gehn .....
l

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...du könntest zusehen wie der arm dünner wird. von tag zu tag.
daran scheitert nämlich die these von
"erst erholt sich ein muskel und dann wächst er bla bla bla"
oder
"erst gräbt man ein loch und erzeugt trauma und reize bla bla weswegen man ( angeblich) ja eine woche totale pause machen muss, weil sonst noch mehr übertraining bla bla , was sich die nächsten tage wieder füllt udn dann nach ein paar tagen setzt das wachstum ein bla bla" (+ heutige phrasen wie: "...und man muss sofort aminos und andere superwichtige nährstoffe rund ums training timen, weil sonst eh alles für die katz war und der muskel weiter anabol bleibt und wenn man das anabole fenster nicht füttert/nutzt usw, dann stirbt man die näcshten stunden gar evtl an muskelschwund:)) )

der muskel wächst/reagiert sofort in anschluss an das training, erholung und wachstum setzen quasi gleichermassen ein. aber in unterschiedlicher gewichtung und nach dem motto je nachdem bzw wer und wie usw.
ist halt nru die frage was überwiegt bzw was mehr im training betont wurde (also ob es ein reizen war oder ob es ein "terminieren" war.
bei falscher und vor allem zu "dosierung" hat sich der muskel zwar bis zum nächsten training erholt , es ist aber keine superkompensation eingetreten, weil der erholungsprozess zuviel energie in anspruch nahm und somit fürs wachstum nix übrig blieb.
der stärkere reiz wird nach dem prinzip der notwendigkeit/dringlichkeit gewichtet.
da hilft auch kein arm in gips legen,
sondern nur training mit sinn und verstand und eben auf die eigenen verhältnisse richtig dosiert/abgestimmt.
an der tatsache scheitert übrigends die komplette hit philosophie und es ist mit der grund warum es kaum einer macht und oder kaum einer längere zeit machen kann.

schöne frage bzw überlegung übrigends
aber dafür braucht man weder untersuchungen noch schlaue studien, sondern nur eine handvoll grundkenntnisse ( in zb sportwissenschaftlichen büchern und nicht mucki und eiweisswerbemagazinen) udn eine portion gesunden menschenverstand.

T:

hinzu kommt, dass sich je nach gelenkstellung die sarkomeranordnung ändert und man somit die kraft-längen-relation und die kraft-geschwindigkeits-relation ändert.

fürs aktive bodybuilding aber total unwichtig

:salook: das ist aber eher phsiologie als anatomie :salook:

Zitat:

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Zitat von Unregistered

Dann erklär mir doch mal aus dem Stehgreif, wo der Sinn ist, Geld dafür auszugeben, jemandem nach dem Training dem Arm zu schienen.

Wird dadurch irgendwem geholfen ?

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Nun, zuerst mal möchte ich daran erinnern, dass laut unequipped "[Bdiese Fragen[/B] " untersucht werden. Nicht zwingend genau das.

ABER trotzdem einige Ideen, wofür solche Experimente gut sein könnten:

-Astronauten erleben genau solche Bedingungen. Normalerweise kaum Belastung der Muskeln. Zwischendurch machen sie Krafttraining um Muskelschwund zu minimieren. Da die Zeit eines Astronauten im Orbit extrem kostbar ist, lohnt es sich, diese Situation zu simulieren und das entsprechende Training zu optimieren.

-Hin und wieder bricht sich einer einen Knochen und trägt danach einen Gips. Auch da hat man es mit völlig stillgelegten Muskeln zu tun, die wieder aufgebaut werden müssen.

-Auch ein "Gegenexperiment" um den Nutzen von Aktiverholung zu testen, könnte etwa so aussehen.

Experimente, um etwas zu untersuchen, müssen nicht immer möglichst identisch mit der untersuchten Situation sein. Man muss auch einzelne Elemente eines Ganzen isolieren und in verschiedene Richtungen überspitzen.

Denkst du vielleicht Wissenschaftler und Ärzte sind um die 10 Jahre in Ausbildung (Mit Assistenz-Zeit, Doktorat, Post-Doc, ...) und bekommen Millionen-Budgets, weil ihre Arbeit nur irgendein Mist ist, den jeder Depp versteht?

Zitat:

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Zitat von m0rtimer198

ganz einfach: damit werden leben gerettet.
denn: arm geschient, kein wixen möglich! :professor:

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Dann wären solche http://trashlines.net/wp-content/upl...sturbation.jpg
Fehltritte auch nicht mehr möglich !

Zitat:

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Zitat von hampelmann1337

Nun, zuerst mal möchte ich daran erinnern, dass laut unequipped "[Bdiese Fragen[/B] " untersucht werden. Nicht zwingend genau das.

ABER trotzdem einige Ideen, wofür solche Experimente gut sein könnten:

-Astronauten erleben genau solche Bedingungen. Normalerweise kaum Belastung der Muskeln. Zwischendurch machen sie Krafttraining um Muskelschwund zu minimieren. Da die Zeit eines Astronauten im Orbit extrem kostbar ist, lohnt es sich, diese Situation zu simulieren und das entsprechende Training zu optimieren.

Und die brauchen ihre Arme nicht wenn sie im Weltraum sind ? Glaube ich weniger. Außerdem sehe ich nicht warum es das Training "optimieren" soll


-Hin und wieder bricht sich einer einen Knochen und trägt danach einen Gips. Auch da hat man es mit völlig stillgelegten Muskeln zu tun, die wieder aufgebaut werden müssen.

Das hat rein garnix mit dem Thema zu tun. Außerdem dient in diesem Fall die Schiene wohl eher dazu den Knochen zu stabilisieren

-Auch ein "Gegenexperiment" um den Nutzen von Aktiverholung zu testen, könnte etwa so aussehen.

Experimente, um etwas zu untersuchen, müssen nicht immer möglichst identisch mit der untersuchten Situation sein. Man muss auch einzelne Elemente eines Ganzen isolieren und in verschiedene Richtungen überspitzen.

Und welches "Ganze" ist damit gemeint ? Du kommst stark vom Thema ab. Hier gehts um BB und nicht um Astronauten.

Denkst du vielleicht Wissenschaftler und Ärzte sind um die 10 Jahre in Ausbildung (Mit Assistenz-Zeit, Doktorat, Post-Doc, ...) und bekommen Millionen-Budgets, weil ihre Arbeit nur irgendein Mist ist, den jeder Depp versteht?
Was hat das mit dem Thema zu tun? Und ja, wenn man liest, was es so für Studien und Untersuchungen gibt, fragt man sich echt ob die Leute zuviel Zeit haben und sich ihre Studienthemen erwürfeln

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Warte auf ne Antwort...

eingegipst wird nur, um die situation der schwerelosigkeit zu simulieren.

meistens liegen probanden aber im 15° geneigtem bett in form einer bedrest studie.

9,81m/s² fehlen im weltraum dauerhaft. absolut kein impact auf die muskeln, da keinerlei widerstand überwunden werden muss beim "bewegen".

extreme muskelatrophie ist die folge.

einzelne faktiren die untersucht werden, sind z.b. knochendichte, trabekelstruktur, sehnensteifigkeit, zelluläre marker etc pp

fürs bodybuilding ist das wie bereits gesagt, relativ uninteressant.

das einzige was mir grade einfällt, was fürs krafttraining relevant ist, sind die von mir genannten relationen ala F-V und F-L.
da die muskelatrohie aber als negativer effekt alles vermeintlich positive überwiegt, ist es praktisch völliger blödsinn, sich als bb irgendwas einzugipsen, oder sondergleichen.


ich prophezeie aber dass der thread potential hat. ich hol mir schon mal ne tüte#popcorn

Zitat:

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Zitat von w3p3s4m

fürs bodybuilding ist das wie bereits gesagt, relativ uninteressant.

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Ach wayne, in diesem Forum werden seit WKM-Tagen doch ständig Kraft-, Masse- und Transfer-Argumente durcheinandergeschmissen. Krönung ist dann "Die Bedeutung des Gewichthebens für's BB". :))

Ich hatte vor ein paar Monaten den linken Arm für mehrere Wochen im Verband.
Konnte natürlich nicht trainieren,aber ich kann dir sagen,dass man da sehr schnell an Masse verliert.
Kann mir also überhaupt nicht vorstellen, dass du den Arm insgesamt dicker bekommst.

Zitat:

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Zitat von hampelmann1337

Denkst du vielleicht Wissenschaftler und Ärzte sind um die 10 Jahre in Ausbildung (Mit Assistenz-Zeit, Doktorat, Post-Doc, ...) und bekommen Millionen-Budgets, weil ihre Arbeit nur irgendein Mist ist, den jeder Depp versteht?

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nein, weil ihre arbeit nicth selten bis mehr als oftmals irgendein mist ist, den keine sau auf dieser welt wirklich braucht und keinem was bringt.
astronauten erleiden übrigends richtige schäden an ihren muskeln.
bzw so panne möchte ich mal sein, dass ich in so ne kapsel steige und wenn ich aussteige bin ich auf der schwelle zum krüppel, aber dafür kann ich dann sagen ich war im all und bin der tolle hecht:))
na ja...
zum glück gibts für so nen mist genug freiwillige:))

T:

Zitat:

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Zitat von Unregistered

Warte auf ne Antwort...

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Nun, zuerst mal möchte ich daran erinnern, dass laut unequipped "[Bdiese Fragen[/b] " untersucht werden. Nicht zwingend genau das.

ABER trotzdem einige Ideen, wofür solche Experimente gut sein könnten:

-Astronauten erleben genau solche Bedingungen. Normalerweise kaum Belastung der Muskeln. Zwischendurch machen sie Krafttraining um Muskelschwund zu minimieren. Da die Zeit eines Astronauten im Orbit extrem kostbar ist, lohnt es sich, diese Situation zu simulieren und das entsprechende Training zu optimieren.

Und die brauchen ihre Arme nicht wenn sie im Weltraum sind ? Glaube ich weniger. Außerdem sehe ich nicht warum es das Training "optimieren" soll

Sie brauchen ihre Arme KAUM. Schienen wäre eine Variante um das zu simulieren, da wir keine Gravitationsschilde haben.
Optimieren soll man, damit man die Schäden an den Muskeln mit möglichst wenig Zeitaufwand minimieren kann. Dazu braucht es halt Forschung.


-Hin und wieder bricht sich einer einen Knochen und trägt danach einen Gips. Auch da hat man es mit völlig stillgelegten Muskeln zu tun, die wieder aufgebaut werden müssen.

Das hat rein garnix mit dem Thema zu tun. Außerdem dient in diesem Fall die Schiene wohl eher dazu den Knochen zu stabilisieren

Was das mit dem Thema zu tun hat: Das Verhalten von Muskeln bei nahezu vollständiger Stilllegung.

-Auch ein "Gegenexperiment" um den Nutzen von Aktiverholung zu testen, könnte etwa so aussehen.

Experimente, um etwas zu untersuchen, müssen nicht immer möglichst identisch mit der untersuchten Situation sein. Man muss auch einzelne Elemente eines Ganzen isolieren und in verschiedene Richtungen überspitzen.

Und welches "Ganze" ist damit gemeint ? Du kommst stark vom Thema ab. Hier gehts um BB und nicht um Astronauten.

Das Ganze ist halt das Ganze. Ein System von Zusammenhängen. In dem Fall das Verhalten von Muskeln unter bestimmten Bedingungen.
Und lies mal wo unequipped arbeitet. Dann weisst du, wie ich auf Astronauten komme.

Denkst du vielleicht Wissenschaftler und Ärzte sind um die 10 Jahre in Ausbildung (Mit Assistenz-Zeit, Doktorat, Post-Doc, ...) und bekommen Millionen-Budgets, weil ihre Arbeit nur irgendein Mist ist, den jeder Depp versteht?

Was hat das mit dem Thema zu tun? Und ja, wenn man liest, was es so für Studien und Untersuchungen gibt, fragt man sich echt ob die Leute zuviel Zeit haben und sich ihre Studienthemen erwürfeln

Nun, ich habe einige Beispiele von unterbelasteten Muskeln genannt. Und deren Verhalten erschliesst sich nunmal nicht durch "etwas Menschenverstand". (Wer sowas behauptet, hat offensichtlich keine Ahnung von Forschung...)

Zitat:

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Zitat von MuscleUniversity

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bzw so panne möchte ich mal sein, dass ich in so ne kapsel steige und wenn ich aussteige bin ich auf der schwelle zum krüppel, aber dafür kann ich dann sagen ich war im all und bin der tolle hecht:))

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Wenn man denn wenigstens ins All fliegt.

Da ist doch vor einigen Tagen dieser Test gestartet worden, wie sich Astronauten auf dem Flug zum Mars verhalten - und da haben sich mehrere Personen (ich glaube 6 Leute) für 520 Tage in nen Simulationskasten sperren lassen.

Das ist mal panne. :D

die werden schon eine ordentliche Aufwandsentschädigung erhalten. Für die oben angesprochenen Tests beim DLR hängen in der Uni Zettel rum. 10000€ bekommt man für 3x2Wochen. Soweit ich mich erinnere geht es dabei darum, inwiefern ein bestimmtes Medikament den Muskalabbau verlangsamt/verhindert, d.h. man liegt 2 Wochen im Bett und macht quasi nichts. (Sofern ich diese Beschreibung richtig verstanden habe)
Man kann sich dann ja ausrechnen, wie viel man für ~500 Tage bekommen wird.

Zitat:

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Zitat von TBass

die werden schon eine ordentliche Aufwandsentschädigung erhalten. Für die oben angesprochenen Tests beim DLR hängen in der Uni Zettel rum. 10000€ bekommt man für 3x2Wochen. Soweit ich mich erinnere geht es dabei darum, inwiefern ein bestimmtes Medikament den Muskalabbau verlangsamt/verhindert, d.h. man liegt 2 Wochen im Bett und macht quasi nichts. (Sofern ich diese Beschreibung richtig verstanden habe)
Man kann sich dann ja ausrechnen, wie viel man für ~500 Tage bekommen wird.

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tja, jeder ist halt in diesem system irgendwie eine kleine käufliche h.u.r.e ....:))

T: