hohe wdh kreuzheben ?

hey leute ,

bei PITT force ist es ja üblich hohe wdh anzustreben , karsten schwört ja auf hohe wdh grad beim kreuzheben , denkt ihr das sollte man auch versuchen beim gewöhnlichen volumentraining umzusetzen ?

ich fange wieder an regulär zu heben demnächst und überlege die wdh hochzuschrauben

karstens ansicht dazu wäre natürlicha uch interessant , jedoch im bezug auf volumen training

habe sonst immer sehr schwer gehoben , unabhängig von der verletzung die ich mir durch schlechte technik zeitweilig zugezogen habe , habe ich rasante kraftzuwächse erhalten und so glaube ich auch sehr stark an rückenmuskulatur zugelegt

als ich angefangen habe zu trainieren kann ich mich noch gut dran erinnern dass es immer hies "kreuzheben sehr schwer ausführen wegen technik ..." , höre auch öfters dass leute immernoch sehr schwer heben

ich werde jetzt mindestens 8-12 wdh heben , vllt sogar mehr und das ganze mal beobachten...

Ich glaube, dass du bei 20 WH im herkömmlichen Volumentraining keine größeren Fortschritte machen wirst, weil das Gewicht zwangsläufig niedriger sein wird, als in einem PITT-Satz mit den immer länger werdenden Pausen.

Aber Versuch macht kluch ! #popcorn

Wie der Vorposter schon erwähnte, solltest du es doch einfach mal versuchen.

Habe selbst zwischendurch immer mal wieder ne Zeit lang nur Hyperextensions gemacht (ohne oder nur mit leichtem Zusatzgewicht) und hatte dadurch nicht den Eindruck auch nur irgend eine Einbuße erlitten zu haben. Abwechslung ist nie schlecht.

was isn für dich leicht und was schwer ? #popcorn


ich nehme immer mittelschwere Gewichte bei KH, da kann man sauber arbeiten und mehrere Wdhs hinbekommen ...


Bei sehr schwerem Gewicht kakkt man früher oder später ab :sorg:

Zitat:

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Zitat von jason89

was isn für dich leicht und was schwer ? #popcorn


ich nehme immer mittelschwere Gewichte bei KH, da kann man sauber arbeiten und mehrere Wdhs hinbekommen ...


Bei sehr schwerem Gewicht kakkt man früher oder später ab :sorg:

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Das passiert bei jedem Gewicht früher oder später :professor:

also ich trainiere normal nicht nach Pitt, aber es zwängt sich förmlich in meinen Plan... :(^^ ich mag es einfach und jede übung die ich mal gepittet hab wird irgendwie weitergepittet...

Kreuzheben Pitt ---> es gibt nichts besseres
selbes gilt für Waden und Klimmzüge

Würde auch gern mal Karstens Meinung hören.

Was soll Karsten groß erzählen?
Das man anstelle des für ihn als optimal empfundenen Systems auch suboptimal anders trainieren kann als klassisch?! :gruebel:

Bewährte Antwort: Hoher Wiederholungsbereich beim Volumentraining = Kraftausdauer, 8-12 Wiederholungen = Hypertrophie, etc. pp.

es geht im endeffekt auch eher um die fragestellung ob bestimmte muskelpartien wirklich besser auf hohe wdh reagieren , ob der rückenstrecker letztlich eher schweres training verträgt oder man doch eher 12+ wdh heben sollte

20 ist natürlcih wieder bissl viel , denke das ist net optimal weil die puste flöten geht bevor der reiz überhaupt gesetzt werden konnte und die technik das ganze sehr erschwert

Eigentlich kann man doch alles auf einen Nenner bringen: um einen Reiz zu setzen, muss man ein möglichst schweres Gewicht, möglichst oft bewegen!

Wenn du viele durchgängige Wiederholungen machst, ist das Arbeitsgewicht zu niedrig (kann man sicherlich auch mal einstreuen). Konsequenz daher, Trainingsgewicht hoch und lohnende Pausen zwischen den Wdh machen => PITT.
Oder, so mach ich's, Clustern - also Gewicht noch weiter rauf und nur 2 bis 3 Wdh machen, dann streu ich meistens ein Cluster einer anderen Übung (beim jetzigen Plan ist es Überkopfdrücken) ein und dann mach ich den nächsten Cluster KH. Das ganze so ca. 10 mal das ich insgesamt auf 20 bis 30 Wdh komme.

Zitat:

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Zitat von Sasin

es geht im endeffekt auch eher um die fragestellung ob bestimmte muskelpartien wirklich besser auf hohe wdh reagieren ...

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Sicherlich gibt es Muskelpartien, die auf hohe Wdh ansprechen - Waden und Bauch sind da die besten Beispiele. Wie es allerdings mit dem Rückenstrecker aussieht???

ganz toll danke , ich kenn die pitt philosophie ...

Ich denke, dass es relativ schwer ist KH mit hohen Wiederholungen durchzuführen, da die Bewegung so komplex ist und ganz schön auf den Kreislauf geht. Man müsste wahrscheinlich das Gewicht zwischen ruhen lassen. Dann wäre man ja fast wieder bei PITT.

Dass der Rückenstrecker besonders auf hohe WdH anspricht, denke ich ehrlich gesagt nicht. Wieso sollte er das? Die Behauptungen, dass Waden und Bauch auf hohe WdH anspräche, ist meines Wissens nach lange nicht bewiesen. Es ist mMn eher eine Studiomythe. Ich persönlich denke sogar, dass z.B. die Waden eher auf niedrige WdH mit hohem Gewicht eher anspringen, als andersherum.

Das ist wahrscheinlich eine eher individuelle Geschichte....

Also nach PITT zu trainieren hat sich als das non plus ultra gerade beim KH erwiesen - für mich zumindest.

Meine Kondition war anfangs jämmerlich aber nun schaffe ich 20 saubere Deadlifts mit 110 Kilo. Das beste ist eigentlich auch, dass sich dabei zusätzlich noch meine Griffkraft immer weiter verstärkt.

Diese Fortschritte hatte ich beim Volumentraining lange nicht so gehabt und schon garnicht nach so einer "kurzen" Zeit.

Zitat:

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Zitat von Sasin

ganz toll danke , ich kenn die pitt philosophie ...

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Bitte :salook:

Wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Zitat:

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Eigentlich kann man doch alles auf einen Nenner bringen: um einen Reiz zu setzen, muss man ein möglichst schweres Gewicht, möglichst oft bewegen!

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Das war nicht mal auf PITT oder sonst irgendein System bezogen, das ist allgemein gültig - so und nicht anders funktioniert Kraftsport!

Was erwartest du denn was pasiert, wenn du KH mit "leichtem" Gewicht und vielen Wdh ausführst? Ok, Waden im allgemeinen sprechen mehr auf viele Wdh an, aber dennoch nur, wenn man auch "viel" Gewicht benutzt!

Was also willst du denn hören? Probier doch einfach verschiedene Wdh-Bereiche eine Zeit lang aus, vergleiche und poste dann hier deine Ergebnisse!

ich erwarte ja nicht irgendwelche tollen analysen , mir gehts um erfahrungswerte

wie bereits gesagt halte ich net viel von 20er volumen heben , gründe habe ich schon genannt warum das wahrsch schiefgeht

mir gings eher um den mythos kh schwer auszuführen oder ob man lieber klassisch im 8-12 bereich trainieren sollte

ich hab auch ne zeitlang nur gepittet , ist auch net schlecht aber aus diversen gründen mache ich grad ein klassisches volumentraining mit einzelnen übungen a la pitt , beim KH konnte ich mich in kürzester zeit auf relativ hohe arbeitsgewichte trainieren was mit PITT eig nicht möglich ist , habe natürlich auch mehr im maximalkraftbereich gearbeitet

Zitat:

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Zitat von Sasin

ich erwarte ja nicht irgendwelche tollen analysen , mir gehts um erfahrungswerte

wie bereits gesagt halte ich net viel von 20er volumen heben , gründe habe ich schon genannt warum das wahrsch schiefgeht

mir gings eher um den mythos kh schwer auszuführen oder ob man lieber klassisch im 8-12 bereich trainieren sollte

ich hab auch ne zeitlang nur gepittet , ist auch net schlecht aber aus diversen gründen mache ich grad ein klassisches volumentraining mit einzelnen übungen a la pitt , beim KH konnte ich mich in kürzester zeit auf relativ hohe arbeitsgewichte trainieren was mit PITT eig nicht möglich ist , habe natürlich auch mehr im maximalkraftbereich gearbeitet

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Ich denke mal es geht eigentlich darum welches Ziel man erreichen möchte:

Kraft steigern oder Muskelhypertrophie !??

Ich musste für den PITT Stil auch sehr weit runtergehen mit den Gewichten aber nun wachsen endlich all die störrischen Bereiche/Muskeln wie von selbst und die Kraft steigert sich auch dabei.

Aber wie gesagt, mir geht es in erster Linie um mein äußeres Erscheinungsbild und nicht um die Kraftleistung, die ist eher nebensache.

Zitat:

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Zitat von Sasin

ich erwarte ja nicht irgendwelche tollen analysen , mir gehts um erfahrungswerte

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Also ich habe mit der oben beschriebenen Cluster-Methode (die benutze ich für alle Übungen) "mein System" gefunden. Ich bewege mich dabei im Bereich 85% bis 90% vom 1RM. Allerdings ist mein Ziel nicht vorrangig Masse.

KH mit höheren WdhZahlen mach ich höchstens mal als PITT-Pumpsatz!

Sollte man KH ausser vielleicht beim "warmmachen" nicht lieber immer mit niedrigen wdh betreiben, sprich also max 6-8 wdh. und das so oder so, egal welches System!
20wdh KH hoffe doch wenigstens immer mit absetzten, klingt nach wirklich viel zu viel für diese Übung in einem Satz!
Habe damals mit 3-5 wdh und 6-10 trainiert und im nachhinein würd ich nie mehr als 6 wdh machen. Absolut saubere 4-6 wdh wenn du nicht maxkraft machst bringt deinem Rücken mehr als 7 - XX mMn!

KH im Arbeitssatz egal nach welchem System sollte man 4-6 wdh machen aufgrund Verletzungsgefahr, Konzentration, Zentralnervensystem usw...

Wie schon erwähnt wurde, für den Rückenstrecker einfach Hyperextensions mit Extragewicht machen, wenn man ihn mit hohen wdh trainieren möchte, wenn man drauf steht.

Zitat:

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Zitat von RuSh7

Sollte man KH ausser vielleicht beim "warmmachen" nicht lieber immer mit niedrigen wdh betreiben, sprich also max 6-8 wdh. und das so oder so, egal welches System!

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Warum sollte das so sein :frage:

Zitat:

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Zitat von RuSh7

20wdh KH hoffe doch wenigstens immer mit absetzten, klingt nach wirklich viel zu viel für diese Übung in einem Satz!

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Beim Kreuzheben wird die Hantel IMMER und nach JEDER Wdh abgelegt (Außnahme ist KH mit gestreckten Beinen), auch wenn man nur 3 Wdh pro Satz macht!

Zitat:

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KH im Arbeitssatz egal nach welchem System sollte man 4-6 wdh machen aufgrund Verletzungsgefahr, Konzentration, Zentralnervensystem usw...

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das sind alles nur scheinargumente. denn je niedriger die rep anzahl, desto höher ja das gewicht. wenn man das überhaupt sagen kann, da es wohl eher auf die person als auf die rep nazahl ankommt, würde ich niedrige reps mit höherem gewicht als gefährlicher im bezug auf verletzungen und härter fürs ZNS einschätzen...

Zitat:

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Zitat von Metal-Warrior

das sind alles nur scheinargumente. denn je niedriger die rep anzahl, desto höher ja das gewicht. wenn man das überhaupt sagen kann, da es wohl eher auf die person als auf die rep nazahl ankommt, würde ich niedrige reps mit höherem gewicht als gefährlicher im bezug auf verletzungen und härter fürs ZNS einschätzen...

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das ist richtig, aber welchen nutzen sollten hohe wiederholungszahlen mit zu geringem gewicht bringen?

die starken kh-jungs, die ich sehe, machen praktisch nur einzelversuche, bzw. 3 bis 5 wettkampfeinzelversuche pro satz. wer 10er-sätze -womöglich ohne absetzen - macht, macht wahrscheinlich kein kreuzheben, sondern lediglich "eine rückenübung". ausnahmen bestätigen die regel.

hab mir mal ein video von krusch angeschaut

http://www.youtube.com/watch?v=cPBazsrLWtY

und der macht auch 12 wdh, habs dann ausprobiert, und finde wdh zahlen so um 10 wdh auch besser als 3-5 wdh