25 Jahre

Tach zusammen. Dachte mir ich pack einfach mal ein paar Bilder von mir hier rein. Verbunden mit einer Frage. Aber erstmal zu mir:
Training im Studio seit ca. 2 Jahren
Bank: 30, 40, 45 kg + 12 Kilo Stange je ein Satz mit 10 Wh
Butterfly: 50, 55, 60 Kilo je 10 Wh
Frontheben: 15Kilo + 10 Stange 3 Sätze je 10 Wh
Kabelzug (tief, untere Brust): 2*20 Kilo je 3 Sätze
Latzug: 35kg (Aufwärmsatz) 50+55 Kilo mit Untergriff im 135° Winkel
Rudern (Kabelzüge): 14+14, 16+16, 18+18 Kilo
Nackenziehn: ~35 Kilo, 3 Sätze a 10 Wh
Curls (stationär): 20, 20, 25 Kilo a 10 Wh
Curls mit der SZ-Stange: 25, 30, 35 Kilo a 10 Wh
Trizeps am Seil: 20; 22,5;22,5 Kilo a 10 Wh
Trizeps-Drücken mit der SZ-Stange im Liegen: 25 Kilo *3 Sätze a 10 Wh
Beinpresse: 150 Kilo 3 Sätze a 15 Wh
Calf-Rises an der Beinpresse: 150 Kilo 3 Sätze a 10 Wh
Situps am AB-Roller: 2*5min durchgehend
Seitliche Situps mit 10 Kilo Gewicht 3 Sätze pro Seite, 10 Wh
Situps an der Schrägbank (70-80°): 3 Sätze a 10 Wh
Beine Heben für den Unteren Bauch im Liegen auf der Bank: 3 Sätze a 15-20 Wh
dazu 2-3 mal die Woche Cardio:
-20 min Crosstrainer
-20 min Spinningbike
-5 min Stepper
-10 min Laufband

Ich ernähr mich gesund und ausgewogen. Achte auf eine ausreichende Eiweißzufuhr (Magerquark, Buttermilch, Joghurt, Käse, Schinken, Pute, Fisch, Hülsenfrüchte), trinke selten Alkohol und hab meistens ausreichend Schlaf (7-8 h im Schnitt).

Bilder:
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Meine Frage:
Bizeps wird schon, Trizeps ist ganz ok wie ich finde, Nacken passt, Bauch kommt wieder wenn ich 2-3 Kilo abnehm, Beine sind in Arbeit, aber mit der Brust komm ich einfach nicht weiter. Ich trainier jede Woche. Hab fast immer nen (leichten) Muskelkater und trotzdem fehlt das Volumen. Was kann ich tun?

wie gross/schwer bist du denn? und wie oft trainiert du nach dem Plan bzw wie splittest du ihn? finde du siehst nicht wirklich nach 2 jahren training aus..

ich finde deinen Traingsplan ziemlich überladen aber ich überlasse das ganze mal den Experten..

Danke für die ehrliche Meinung :-) . Ich trainiere so oft es geht. 3-4 Mal die Woche Kraft und 2-3 mal Cardio. Die Fotos sind ziemlich schlecht geworden. Der obere Bauch ist bei leichter Anspannung schon wirklich klasse definiert. Nur unten hat sich hald wieder bisschen was angesetzt. Hatte außerdem ein paar Rückschläge wegen Erkältungen (3 mal 4-6 Wochen). Und spanne auf den Fotos nichts an. Ich wieg ~85 Kilo bei 1,83. Splitten tu ich: Brust+ Bizeps, Bauch+Beine, Rücken+ Trizeps.
Hab grad den Bizepsumfang gemessen: gute 35 cm

es könnte gut sein dass ich hier was falsches schreibe, trainiere ja auch erst 1.5 Jahre..

aber hast dus schonmal mit nem GK (z.B. WKM oder PITT Basic) versucht?
Da hast du weniger Übungen, dafür diese halt sinvoller ausgewählt. In deinem Plan fehlen mir die wichtigen Grundübungen wie Kreuzheben sowie Kniebeugen..

Ich bin auch 1.83 gross und 86kg schwer, sehe aber deutlich muskulöser aus als du (soll nicht gegen dich gemeint sein, lediglich als vergleich zur Trainingsdauer). Ich hab ca. 9 monate auch irgendwas trainiert und bin danach auf nen GK umgestiegen und seither sind die Ergebnisse wirklich super..

Lies dich evtl. mal im Anfängerbereich ein (WKM). Evtl. könnte dir auch P.I.T.T. zusagen, ist ein sehr gutes Trainingssystem und dort gibts auch nen sehr guten Anfänger Basic Plan..

also das dich hier noch keiner zerpflückt hat^^

also erstmal herzlich wilkommen! Aber wenn ich deine gewichte sehe und deine fotos und die trainingsdauer glaube ich dass du nie wirklich richtig trainiert hast! So sehen leute aus wenn sie noch nie im leben ne hantel bewegt haben! Das wird dir hier jeder sagen. Wenn ich schon sehe du hast nie muskelkater da kann das doch nichts werden! Wer hat dir diesen plan zusammen gestellt? den sollte man grün und blau hauen!:arcade:

Lies dir die stickies zu WKM durch und mach den 2-3 mal die woche, reicht völlig!
Aber wenn du als ausgangsleistung 120 kilo hattest nimm die ersten 8 zeilen nicht ernst!

Was heißt die 25? bist du 25 jahre alt?

pbrigens sachen an die du dich halten solltest :"MACH KNIEBEUGEN UND KREUZHEBEN" ;)

so jetzt noch viel spass heute bei schland!

Ich hab vor den 2 Jahren Studio schon längere Zeit zu hause was gemacht. Hat aber nicht allzuviel gebracht, weil mir einfach die Gewichte/Geräte gefehlt haben. Das erste halbe Jahr hab ich gebraucht, um mich ins Training reinzufinden (ich studiere außerdem nebenbei). Dann kam ne Mandel-OP und ich bin von knappen 90 Kilo (mit dabei ordentlich Fett) auf 75 Kilo runter. Seitdem ist ein gutes Jahr vergangen. Trainingsplan hab ich mir keinen erstellen lassen. Hab stattdessen einiges übers HIT-Training und übers Krafttraining ganz allgemein gelesen und mir dann meinen eigenen Plan gebastelt. Ich trainiere pro Partie 3 Übungen mit je 3 Sätzen. Dabei je 2 Partien pro Split. Ich gehe sicher nicht immer voll ans Limit. Aber einen Muskelkater hab ich fast immer. Eine weitere Steigerung beim Training (auf die Schnelle) sehe ich nicht als sinnvoll an, da ein Übertraining den Muskel eher schrumpfen lässt. Ich hatte oft genug Muskelkater, die sich über mehr als eine Woche gehalten haben. Aber ich versuch schon immer bis ans Limit zu gehn.
Ich hab jetzt schon einige Threads hier im Forum durchgelesen. Grade bei den brutalen Fortschritten, die hier so mancher Anfänger (z.T. U18!) erzielt, stellt es mir die Haare auf. Der menschliche Körper ist grundsätzlich nicht fähig, auf natürlichem Wege recht viel mehr als 5kg Muskelmasse im Jahr zuzulegen. Ich kenne zufällig ein Zwillingspaar, das bei mir im Studio mittrainiert. Beide sind 22 Jahre alt und trainieren seit sie 16 sind und seit dem 18. Lebensjahr intensiv. Der eine ist clean geblieben und hat trotzdem einen guten Körper. Wenn ich die 2 Jahre noch hab, bin ich mir sicher, dass ich auch soweit bin. Der zweite hat schon mehrfach gestofft und weist eine frapierende Ähnlichkeit zu vielen Erfolgsgeschichten hier aus dem Forum auf...

alter, mach absätze.
das kann ja kein schwanz lesen! :motz:

also ich muss sagen das sieht net wirklich trainiert aus aber du meinst ja du bist noch von 90 kg auf 75 und von definierten bauch seh ich da nix ^^

und dein plan der ist auch recht ehm sagen wir komisch :-D

und das man nur 5kg muskelmasse innerhalb eines jahres aufbauen kann stimmt zwar teils aber dafür müsste man auch schon richtig und hart trainieren

ich hab z.b im ersten jahr gute 8kg aufgebaut und jezze im angebrochenen 2ten sind es auch schon 4kg wieder und ich kann behaupten das es net nur einfach durchs fressen gekommen ist als das es pure masse ist oder so sondern schöne muskeln

aber nach 2 jahren training und so ner diat von 15kg sollte man mehr sehen will dich zwar net entmutigen aber vllt liegts an deinem plan :P

vorallem sehen deine arme aus als bestehen die nur aus masse und da wäre kein muskel drunter als hättest du nie ne hantel angefasst

An einer Sache gibt es NICHTS zu deuteln: dein Plan ist einfach richtig mies, deine Kraftleistungen ebenfalls bescheiden. Beides hängt sicherlich zusammen.

es ist möglich im ersten jahr sogar mehr als 5 kilo muskelmasse aufzubauen! ich habe selber im ersten jahr mit 98 kilo angefangen, habe mich auf 91 runterdiätet und auf 106 wieder hochgearbeitet und meinen körperfettanteil nur um 2% gesteigert! kannst dir ja ausrechnen wieviel muskeln machbar sind!

überdenke wirklich mal deien plan, der ist total be******en! mach pitt! da sind alle immer begeistert von ;) und brachte mir auch am meißten bisher

Darf ich WKM + Whey schreiben?
Und dahinter dann dieses >>:professor: Icon setzen?

15 Kilo fettfrei in einem Jahr? :))
Da muss ich an folgende Passage aus Spiegel.online denken:

Zitat:

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Es gibt Studien, nach denen vier von zehn Sportlern in Fitnessstudios chemisch nachhelfen. Unter jungen Männern dürfte die Rate höher sein. Fachleute schätzen, dass rund 400 000 Deutsche schlucken oder spritzen, um gut auszusehen, um Erfolg bei Frauen zu haben - oder auch, um sich besser prügeln zu können.

---

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-50110049.html

Mal ehrlich: Mag ja sein, dass die genetischen Anlagen eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Konnte ich auch bei nem guten Freund beobachten, der in 3-4 Monaten sichtbare Fortschritte erzielt hat (dann aber leider ein bisschen mit dem Essen übertrieben hat). Mag auch sein, dass ich meinen Trainingsplan überdenken sollte. Wobei ich wie gesagt jede Partie einmal die Woche hart rannehme (fast immer Muskelkater, wobei der ja schon von einem Übertraining zeugt). Trotzdem bleibe ich bei der überwiegenden Mehrzahl der Erfolgsgeschichten hier äußerst skeptisch. Ich weiß aus meinem Freundeskreis, was mit Stoff und was ohne möglich ist...

nicht das ich jetzt angeben möchte (kann immer noch mit den jungen mithalten :oo: ) aber deine kraftwerte habe ich größtenteils schon nach 2 monaten training (konsequent nach dem WKM-plan für einsteiger) erreicht (ohne spezielle diät oder zusatzprodukte). nach 2 jahren solltest du bei richtigem training schon die 100-kg-marke beim bankdrücken durchbrochen haben, was ich hier so gelesen habe und was ich angesichts meiner bescheidenen erfahrung auch gut vorstellen kann.
ich kann nur dringend raten: fang den WKM-plan an, genau so wie er für einsteiger beschrieben ist. mit möglichst hoher intensität und sauberen ausführungen, das rockt :rock:

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

15 Kilo fettfrei in einem Jahr? :))
Da muss ich an folgende Passage aus Spiegel.online denken:


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-50110049.html

Mal ehrlich: Mag ja sein, dass die genetischen Anlagen eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Konnte ich auch bei nem guten Freund beobachten, der in 3-4 Monaten sichtbare Fortschritte erzielt hat (dann aber leider ein bisschen mit dem Essen übertrieben hat). Mag auch sein, dass ich meinen Trainingsplan überdenken sollte. Wobei ich wie gesagt jede Partie einmal die Woche hart rannehme (fast immer Muskelkater, wobei der ja schon von einem Übertraining zeugt). Trotzdem bleibe ich bei der überwiegenden Mehrzahl der Erfolgsgeschichten hier äußerst skeptisch. Ich weiß aus meinem Freundeskreis, was mit Stoff und was ohne möglich ist...

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Dein Plan ist absoluter Mist und mit deinen Leistungen kannst du doch nihct allen Ernstes zufrieden sein. :ratlos:

Für 2 Jahre ist das wirklich nichts, kann man nicht anders sagen, weder von der Optik, noch von den Kraftleistungen her, der Plan ist auch wenig vorteilhaft :ratlos:

Wegen dem Plan sag ich ja auch nix. Drum hab ich mich auch hier angemeldet und um ne ehrliche Meinung bzw. Tips zur Verbesserung gebeten. Aber man sollte die Kirche mal immer schön im Dorf lassen. Nur weil hier ganz offensichtlich einige Stoffer unterwegs sind, will ich nicht auch damit anfangen. Wenn man neben dem Training noch andere Sachen macht, dauert es JahrE, bis man eine wirklich starke Veränderung am Körper sieht. In einem Jahr wird man nicht vom Nicht-Sportler zum Hulk.
Ich werd in Zukunft mehr auf die Grundübungen achten und Ballast ausm Plan entfernen. Das PITT Training eignet sich (laut den Leuten, dies entwickelt haben) für Leute, die deutlich mehr als ihr Körpergewicht stemmen. Da hab ich noch n bisschen Zeit. Ich bleib erstmal bei 3 mal die Woche, Split aus:
1) Brust + Bizeps
2) Bauch + Beine
3 Rücken + Trizeps
Sowie einem ausgewogenen Cardio-Training. Auf meine Ernährung achte ich noch stärker und wenn ich ne ordentliche Cam zur Verfügung hab stell ich nochmal ein paar aussagekräftiger Bilder rein.

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

Wegen dem Plan sag ich ja auch nix. Drum hab ich mich auch hier angemeldet und um ne ehrliche Meinung bzw. Tips zur Verbesserung gebeten. Aber man sollte die Kirche mal immer schön im Dorf lassen. Nur weil hier ganz offensichtlich einige Stoffer unterwegs sind, will ich nicht auch damit anfangen.


Hat doch damit nichts zu tun, man kann halt in 2 Jahren natural wesentlich mehr erreichen, nimms als konstruktive Krtik auf, oder sei beleidigt und behaupte das hier alle stoffen >)



Wenn man neben dem Training noch andere Sachen macht, dauert es JahrE, bis man eine wirklich starke Veränderung am Körper sieht. In einem Jahr wird man nicht vom Nicht-Sportler zum Hulk.

Was denn für andere Sachen, andere Sportarten oder generell? Da wirst du hier wohl nicht der Einzige sein...


Ich werd in Zukunft mehr auf die Grundübungen achten und Ballast ausm Plan entfernen. Das PITT Training eignet sich (laut den Leuten, dies entwickelt haben) für Leute, die deutlich mehr als ihr Körpergewicht stemmen. Da hab ich noch n bisschen Zeit. Ich bleib erstmal bei 3 mal die Woche, Split aus:
1) Brust + Bizeps
2) Bauch + Beine
3 Rücken + Trizeps
Sowie einem ausgewogenen Cardio-Training. Auf meine Ernährung achte ich noch stärker und wenn ich ne ordentliche Cam zur Verfügung hab stell ich nochmal ein paar aussagekräftiger Bilder rein.

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Schon mal ein Anfang, würde aber Brust und Trizeps und Rücken und Bizeps zusammen machen.

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

Wegen dem Plan sag ich ja auch nix. Drum hab ich mich auch hier angemeldet und um ne ehrliche Meinung bzw. Tips zur Verbesserung gebeten. Aber man sollte die Kirche mal immer schön im Dorf lassen. Nur weil hier ganz offensichtlich einige Stoffer unterwegs sind, will ich nicht auch damit anfangen. Wenn man neben dem Training noch andere Sachen macht, dauert es JahrE, bis man eine wirklich starke Veränderung am Körper sieht.

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dein geposteter artikel war interessant. aber hier sind sicher sehr viele natural BB unterwegs, die erfolge haben. du kannst deine form nicht damit entschuldigen, dass du nicht stoffst, dass du ja noch was anders machst außer BB und dass du noch nicht so lange trainierst. wie gesagt: ich nehme null komma nix extra, nicht mal einen protein-shake, und habe innerhalb von zwei monaten bei meistens 3x, manchmal auch 2x, die woche training (eine trainingseinheit max. 50 min) schon sichtbare fortschritte gemacht (meint auch meine frau, also kritisch überprüft :D).

mach eine ordentliche grundlage und später kannst du immer noch splitten. ich kann nur zum WKM-grundlagenplan raten, kurz und intensiv trainieren, das bringt dir sicher auch erfolge. probier das mal einen monat aus, konsequent und hart, und du wirst dabei bleiben. deine voraussetzungen sind sicher nicht schlechter als bei mir


übrigens: ich habe vor ca. 9 jahren schon mal knapp 10 jahre trainiert (mit kleinen unterbrechungen), ohne plan und inkonsequent, und bin mir sicher, dass ich innerhalb eines jahres mindestens wieder die alte form habe, die ich damals nach jahrelangem training hatte.

hört sich ja so an als würdest du den grund das du net so bombe erfolge hast in den 2 jahren dem thema stoffen schuld geben

man muss net ma stoffen um gut auszusehen und vorallem wenn man vieles richtig macht genau dann kann man im ersten jahr mehr als 5 kg muskelmasse aufbauen nacher wenn es immer näher perfektion geht dann ist es halt immer weniger

ich hab z.b von anfang meines trainings mich vom gewicht her von 58kg auf 70 gesteigert auf 1,70m und ich trainier circa 1,5 jahre und da hat bis jetzt keiner gesagt das es nur masse bzw undefiniertes geschwabbel ist XD

überdenk lieber deinen plan geh auf den wkm wie die anderen hier sagen und dann meld dich in 1-2 jahren wieder dann sollte was aus dir geworden sein :)

Ich bin mir sicher, der beste Rat für dich ist der Umstieg von Splitt auf einen GK-Plan, möglichst mit Grundübungen bestückt. Ob das jetzt die Aufteilung ist die WKM vorgeschlagen hat oder eine andere. Jedenfalls ist ein Splitt für dich Unsinn!

Es stimmt schon. Du solltest es mal mit WKM versuchen. Bringt dich wirklich weiter. Vor allem in deiner jetzigen Situation.
Trotzdem kann ich sagen das du auch mit nem 3 Split aufbauen kannst. Und ja sogar am Anfang :-) Voraussetzung dafür ist halt, dass du auch im Split die GÜ drin hast.
D.h. Split ist schon ok wenn du KB, KH, Dips, KZ, Rudern, BD, MP drin hast.
Das sollte dein Grundstein sein.
Desweiteren bin ich der Meinung, dass du auch mit einem nicht perfekten Plan aufbauen kannst, wenn die Ernährug und Erholung stimmen.

Ich kenn Leute die ham bestimmt net den perfekten Plan, aber bauen trotzdem auf, weil sie a) alles geben im Training b) viel und relativ richtig Essen und c) ausreichend Erholung haben.

Und seien wir uns doch alle mal ehrlich. Bei vielen scheitert es nicht an ihren Trainingsplänen sondern an den oben erwähnten Punkten.

Jezt werd ich sicher gleich in der Luft zerrissen:D , aber is halt meine Meinung dazu

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

Aber man sollte die Kirche mal immer schön im Dorf lassen. Nur weil hier ganz offensichtlich einige Stoffer unterwegs sind, will ich nicht auch damit anfangen. Wenn man neben dem Training noch andere Sachen macht, dauert es JahrE, bis man eine wirklich starke Veränderung am Körper sieht.

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Seh ich nihcht so.
Gerade am Anfang sieht man recht schnell eklatante Veränderungen.
Später wirds dann eher Zäh.
Zum Superhulk wird man natürlich nicht von heute auf morgen.

vorallem geile einstellung, ja ihr stofft ja auch alle deswegen bin ich nicht erfolgreich.
du musst einfach gescheit essen ( auch wenn du denkst du isst viel) und mach nen gescheiten plan mit schweren grundübungen... nicht soein rumgehampel da.
kreuzheben,kniebeugen,bankdrücken, rudern und sowas!

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

15 Kilo fettfrei in einem Jahr? :))
Da muss ich an folgende Passage aus Spiegel.online denken:


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-50110049.html

Mal ehrlich: Mag ja sein, dass die genetischen Anlagen eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Konnte ich auch bei nem guten Freund beobachten, der in 3-4 Monaten sichtbare Fortschritte erzielt hat (dann aber leider ein bisschen mit dem Essen übertrieben hat). Mag auch sein, dass ich meinen Trainingsplan überdenken sollte. Wobei ich wie gesagt jede Partie einmal die Woche hart rannehme (fast immer Muskelkater, wobei der ja schon von einem Übertraining zeugt). Trotzdem bleibe ich bei der überwiegenden Mehrzahl der Erfolgsgeschichten hier äußerst skeptisch. Ich weiß aus meinem Freundeskreis, was mit Stoff und was ohne möglich ist...

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nur faule ausreden, dein tp ist *******, ep haste vermutlich keinen ich hab in einem halben jahr jetzt 12 kg zugenommen bei einer körperfett steigerung von 2%. meine kraftwerte haben sich verdoppelt ....

muss ja am stoff liegen woran denn sonst :ratlos:

:sorg:

Zitat:

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Zitat von Asselmeier

Ich hab vor den 2 Jahren Studio schon längere Zeit zu hause was gemacht. Hat aber nicht allzuviel gebracht, weil mir einfach die Gewichte/Geräte gefehlt haben. Das erste halbe Jahr hab ich gebraucht, um mich ins Training reinzufinden (ich studiere außerdem nebenbei). Dann kam ne Mandel-OP und ich bin von knappen 90 Kilo (mit dabei ordentlich Fett) auf 75 Kilo runter. Seitdem ist ein gutes Jahr vergangen. Trainingsplan hab ich mir keinen erstellen lassen. Hab stattdessen einiges übers HIT-Training und übers Krafttraining ganz allgemein gelesen und mir dann meinen eigenen Plan gebastelt. Ich trainiere pro Partie 3 Übungen mit je 3 Sätzen. Dabei je 2 Partien pro Split. Ich gehe sicher nicht immer voll ans Limit. Aber einen Muskelkater hab ich fast immer. Eine weitere Steigerung beim Training (auf die Schnelle) sehe ich nicht als sinnvoll an, da ein Übertraining den Muskel eher schrumpfen lässt. Ich hatte oft genug Muskelkater, die sich über mehr als eine Woche gehalten haben. Aber ich versuch schon immer bis ans Limit zu gehn.
Ich hab jetzt schon einige Threads hier im Forum durchgelesen. Grade bei den brutalen Fortschritten, die hier so mancher Anfänger (z.T. U18!) erzielt, stellt es mir die Haare auf. Der menschliche Körper ist grundsätzlich nicht fähig, auf natürlichem Wege recht viel mehr als 5kg Muskelmasse im Jahr zuzulegen. Ich kenne zufällig ein Zwillingspaar, das bei mir im Studio mittrainiert. Beide sind 22 Jahre alt und trainieren seit sie 16 sind und seit dem 18. Lebensjahr intensiv. Der eine ist clean geblieben und hat trotzdem einen guten Körper. Wenn ich die 2 Jahre noch hab, bin ich mir sicher, dass ich auch soweit bin. Der zweite hat schon mehrfach gestofft und weist eine frapierende Ähnlichkeit zu vielen Erfolgsgeschichten hier aus dem Forum auf...

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Also mir scheint als ob alle ratschläge nach diesem text für die Katz sind ! Du trainierst noch nicht lang weisst aber schon das man nicht mehr als 5 kg aufbauen kann du redest vom übertraining und sonst irgend nen sch**** !
Alter ich verstehs nicht wenn ihr alles wisst dann macht selber oder den tipp geb ich dir " vergiss dein ach so tolles theorie trainings wissen mach mal das was dir einer sagt der trainieren kann und hinterfragen nicht alles aufs kleinste oder weiss es besser" mehr kann und will ich dazu nicht sagen !

Denn an solche punkten stellt sich raus wer trainiert und wer versucht zu !