30 Klimmzüge am Stück...

Servus mit'nand!

Vorab, die Sufu hab ich benutzt, aber konnte beim besten Willen nix passendes finden.

Bin nicht wirklich unerfahren, was Krafttraining betrifft, aber Klimmzüge gehören nicht zu meinen Paradedisziplinen.

Krieg derzeit wohl 12-17 wdh. hin...
Ziel wären 30, da wär ich mega-glücklich!

ANMERKUNG: im Obergriff!!!

Habe eigentlich, so denke ich schon alles ausprobiert (zumind. vieles), so z.B.
- mit Zusatzgewicht
- mit Unterstützung
- ganz normales Hypertrophietraining
- isometrische ausführung
- versch. griffarten
- "Leiter"-System (wenn man's denn so nennt...also erst 1wdh, pause, 2wdh, pause, 3wdh, etc...bis 10...wobei ich das nimmer hinbekommen hab und
dann wieder zurück bis 1wdh)
- ....

vielleicht nicht lange genug, aber nach 2-4 Wochen ohne merkliche Steigerung schwindet dann doch schon eher mal die Lust!

Also, meine Frage an euch, die ihr mind. 25 wdh packt.

Was is euer "Geheimrezept"?

LG

Tom

Zitat:

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vielleicht nicht lange genug, aber nach 2-4 Wochen ohne merkliche Steigerung schwindet dann doch schon eher mal die Lust!

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2-4 Wochen :axt: , das ist doch nichts.

Wenns dir nur um die 30 Klimmzüge geht , dann reduzier dein Körpergewicht und seh zu , dass du im Kraftausdauerbereich stärker wirst , also nur Klimmzüge ohne Zusatzgewicht machst.

Ansonsten ----> stärker werden.

Was ich immer mache ist ein schwerer Arbeitssatz in dem ich so 3-6 Whs packe und dann 3-4 Sätze mit verschiedenen Griffarten ohne Zusatzgewicht, erst breite dann enge.

Der Matapolo hat ganz recht.

Wenn du spezifisch bei Körpergewichts-KZ mit breitem Griff mehr schaffen willst, dann trainier die Kraftausdauer genau darin. Mach z.B. immer 30 Stück, 2x die Woche, oder so. Anfangs wirste etliche Pausen brauchen, etliche Runden, und am Ende vielleicht nur noch 1-2 am Stück schaffen, bis die 30 voll sind. Sowas wie ...
10x, 60s Pause
7x, 60s Pause
4x, 2min Pause
[...]

Aber über die Wochen/Monate versuchst du eben, mehr WH am Stück zu machen, kürzere Pausen usw., also über sowas wie ...
10x 30s Pause
10x 30s Pause
5s, 60s Pause
5x

... hin zu 30 am Stück ohne Pausen.

Zusätzlich kannst du dann schon noch die Maximalkraft in der Bewegung steigern, damit KZ mit Körpergewicht einen geringeren Prozentsatz der Maximalkraft darstellen. Sagen wir 1x die Woche. Schwerer Widerstand (Zusatzgewicht), lange Pausen (3-5min), weniger WH (<8). Zumindest solange du kein Totalanfänger bist, dann reichen für Maximalkraft auch höhere WH-Zahlen aus.

also seit ich mir über 20kg als zusatzgewicht, bei klimmzügen mit weitem obergriff, umhängen kann (für min 10wh), schaff ich über 30wh klimmzüge mit meinem körpergewicht (wiege aber auch 95 - 100kg)

davor kam ich jahrelang nicht über 15wh hinaus.....
würde also definitiv dazu raten in klimmzügen einfach "stärker" zu werden
und das körpergewicht zu reduzieren

Ich kann dj77 nur zustimmen. Desweiteren sind 12-17 WH schon zuviel. :-)
Versuch mal 5-10 WH's zu schaffen und wenn Du es schaffst, dann +5kg Zusatzgewicht. :-)

Das Körpergewicht muss man allerdings nicht reduzieren. Entweder hat man Kraft oder nicht: http://www.youtube.com/watch?v=boLl8rGhJvE

Zwar mit Schwung aber immerhin. :D

ich hab mal 24 gepackt mit wenig körpergewicht und gutem kfa geht das gut

Das Video is ja furchtbar.^^ Sowas Klimzüge zu nennen is ja mal dreist...:rofl:

Zitat:

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Zitat von YC!

Das Video is ja furchtbar.^^ Sowas Klimzüge zu nennen is ja mal dreist...:rofl:

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mach des erstmal nach
der typ wiegt mit sicherheit ein paar kg mehr als die meisten hier an board
da finde ich die leistung, trotz beinunterstützung/ schwung , beeindruckend
und es ist mit sicherheit nichts über was man sich lustig machen muss

Zitat:

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Zitat von YC!

Das Video is ja furchtbar.^^ Sowas Klimzüge zu nennen is ja mal dreist...:rofl:

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du trottel denkst wenn man schwung nimmt kann jeder 55 klimmzüge schaffen? durch schwungholen kriegste mmn. maximal 5 weitere reps raus.

@YC!:
http://www.youtube.com/watch?v=cA8s17YIbSY
http://www.youtube.com/watch?v=FFeqGH3fVbs

:-)

Also, die Videos hier mit den Klimmzügen sollte man wirklich entfernen- nicht dass das noch irgendjemand nachmacht und davon vielleicht sogar noch überzeugt ist dass dieses die richtigen Ausführungen für Klimmzüge sind:kopfwand: !!

Am besten noch in dieser Geschwindigkeit Kreuzheben:rofl:

http://lmgtfy.com/?q=Kipping+Pullup

Über den Sinn mag man sich streiten, wette aber 100€, dass der Kollege mit den 55 Pullups besser aussieht als die Klugshicer hier :-)

Zitat:

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Zitat von Potzi

Am besten noch in dieser Geschwindigkeit Kreuzheben:rofl:

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Ja,das ist eine gebräuchliche Vorstufe zu den Gewichtheberübungen Z.B. als Progression ...

[Wenn nötig: isolierte Aktivierung Hüftextension/Gesäßmuskeln ->] kontrolliertes KH/Shrugs/Wadenheben -> explosives KH/expl. Shrugs/expl. Wadenheben -> Clean Pull/Jump Shrug/High Pull -> Clean/Snatch

Deinen Kommentar kann ich mir nur so erklären, dass du bisher nie mit Methoden des Schnellkrafttrainings in Berührung gekommen bist. Explosive bzw. plyometrische Klimmzüge sind schließlich ein alter Hut, nur schaffen die meisten keine, weshalb man dann eher auf Medizinballwürfe zurückgreift, zumal die meist auch sportspezifischer sind.

Zitat:

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Zitat von widiwo

Explosive bzw. plyometrische Klimmzüge sind schließlich ein alter Hut, nur schaffen die meisten keine

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ja und unter anderem beim crossfit training ein fester bestandteil
(und allgemein im kampfsport)

auch die schauspieler von "300" haben mit dieser art von klimmzügen trainiert
kann ja jeder mal selber probieren, ich wett das trotz dem angeblichen "schwung" das keiner mehr als 5 zusätzliche wh rausholen kann....

also die 55 sind schon ne echt starke Nummer.

Ich habe es heute nach 3 sehr schweren Sätzen LH-Rudern probiert und habe mit weitem Obergriff 15WH geschafft. (190cm 105kg)

Also kristallisieren sich so zusagen 2 versch. Methoden/Ansichten heraus

a) Training mit Zusatzgewicht
b) Einfach so viele Wdh. wie möglich, bis man insg. die 30 hat und iwann solls dann in einem Satz gehen... :-s

Nun denn.. mehr Spaß machts mir mit Zusatzgewicht, weit vorangekommen bin ich bislang leider mit keiner der Methoden.

Aber mal schaun, iwann steiger ich mich mal evt. und dann berichte ich :-)

Schon mal vielen dank

Zitat:

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Zitat von eschdler82

Also kristallisieren sich so zusagen 2 versch. Methoden/Ansichten heraus

a) Training mit Zusatzgewicht
b) Einfach so viele Wdh. wie möglich, bis man insg. die 30 hat und iwann solls dann in einem Satz gehen... :-s

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Ja. Allerdings sind das ja keine wundersam magischen Ideen, auf die plötzlich irgendein Genie hier beim Training gekommen ist, sondern schlicht konkrete Beispiele für Maximalkrafttraining (a) und Kraftausdauertraining (b).

Du erwähnst allerdings die dritte Variante nicht, zumindest nicht ausdrücklich:

c): Beides machen. Mit der Maximalkraft das RM-Potenzial schaffen, und dieses dann mit der Kraftausdauer spezifisch nutzen. Dabei kann man durchaus zu Recht mehr Wert auf das Maximalkrafttraining legen, da die Fortschritte im Ausdauerbereich im Vergleich deutlich leichter kommen.Ob nun gleichzeitig in der Woche oder gar in der Einheit (à la Hatfield), oder nacheinander im Sinne von Periodisierung über die Monate. Wie's dir gefällt.


Wenn du allerdings bisher überhaupt keine Erfolge in der Richtung erzielt hast, dann machst du zwigend irgend etwas falsch! Wie wär's denn mal, wenn du konkret mal die nächsten Trainingseinheiten hier beschreibst, im Stil eines Trainingstagebuchs?

Man o man, mit Schwung ....tzzz.. man kann sich auch selbst bescheis.sen :rofl:

Außerdem kann man Schwung niemals mit explosiven WH vergleichen denn bei explosiven WH "explodiert" der Muskel aus dem nichts heraus und lässt sich nicht durch die Bewegung anderer Gliedmaßen dabei helfen!

Entweder man hat die Kraft und der Muskel zieht den Körper zur Stange oder man hat keine Kraft und mogelt mit dem einsatz anderer Körperteile.

Aber das sieht hier ja jeder anders...

Zitat:

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Zitat von HeavyDuty1982

Man o man, mit Schwung ....tzzz.. man kann sich auch selbst bescheis.sen :rofl:

Außerdem kann man Schwung niemals mit explosiven WH vergleichen denn bei explosiven WH "explodiert" der Muskel aus dem nichts heraus und lässt sich nicht durch die Bewegung anderer Gliedmaßen dabei helfen!

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Dir ist der Dehnungs-Verkürzungs-Zyklus / DVZ (englisch: Stretch-Shortening-Cycle / SSC), d.h. die Reaktivkraft, aber schon ein Begriff, ja? Und deren Zusammenhang mit der Schnellkraft, ja?

Damit ist allerdings in der Tat nicht gemeint, einfach Abzufälschen, durch Pendeln mit anderen Körperteilen wie den Beinen und dem Rumpf.

Du redest vom Vordehnungsreflex nehme ich an!?

Kann man handhaben wie man möchte, aber ich baue erst seit dem ich den Schwung und den Vordehnungsreflex abschalte bzw. weglasse richtig Kraft und Muskulatur auf.

Aber da die meisten ja eh nur ihr EGO trainieren wo irgendwelche Gewichtszahlen etc. eine Rolle spielen soll mir das egal sein :D

Zitat:

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Zitat von HeavyDuty1982

Du redest vom Vordehnungsreflex nehme ich an!?

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Das klingt ja bei dir so, als wäre Vordehnungsreflex in der Trainingslehre ein üblicher Begriff :-) Aber ich nehme an, ich rede davon, ja.

Zitat:

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Kann man handhaben wie man möchte, aber ich baue erst seit dem ich den Schwung und den Vordehnungsreflex abschalte bzw. weglasse richtig Kraft und Muskulatur auf.

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Wieso kommst du auf einmal mit dem undifferenzierten "Kraft"-Begriff an? Eben war bei dir noch von Explosivkraft die Rede, für die "Schwung" total schaice sei. Nun geht es auf einmal um Hypertrophie und anscheinend Maximalkraft. Das sind doch andere Kraftfähigkeiten, mit abweichenden Prinzipien! Das Reaktivkrafttraining bzw. der DVZ/SSC an sich nicht gerade das Optimum für Masse ist, logo.

@widiwo
Also mir geht es in erster Linie um einen Muskelaufbau bzw. um Muskelhypertrophie um mal einen "Fachausdruck" in den Raum zu werfen.

Natürlich freue ich mich wenn dann noch nebenbei meine Kraft größer wird.

Daher sind mir die anderen Prinzipien egal und ich werde darauf mangels Wissen nicht weiter drauf eingehen.

Worauf ich hinaus wollte, war dass ich die Art der WH wie in dem ersten Video zu sehen war völlig unsinnig finde wenn man sich wie die meisten hier BBler schimpfen und das Ziel hat einen optisch kräftigen Körper aufzubauen.

Mag sein dass es für Kampfsportler o. ä. mit schwung, explosivkraft etc. sinnvoller ist....

Aber würde dazu auch gerne mal die Meinung von anderen Usern hören vllt. welche die mehr Ahnung haben bezüglich Muskelhypertrohie.

Nun, du hast ja nicht unrecht, was BB angeht. Gerade wenn man dabei gezielt auf metabole Effekte aus ist, stört der DVZ eher. Daher ist ja im BB auch durchaus eine kontrolliert-langsame Gesamtbewegung (sagen wir 2020) verbreitet, oder alternativ eine zügige konzentrische, aber eine betont langsame exzentrische Phase (ssagen wir 3010), um den DVZ möglichst weit zu reduzieren. Das geht ja soweit bis hin zu Superslow.

Nur ist das ja eh schon kein Muskelaufbau-Thread hier, sondern einer über 30 Klimmzüge am Stück. Und dann war in deinem ersten Posting auch noch ausdrücklich von Explosivkraft die Rede, und jetzt erzählste, dass du dich eh null für all das und für spezielle Fachbegriffe interessierst. Sollteste dann vielleicht auch mal gleich am Anfang erwähnen, vor der Pöbelei :-)

@widiwo
die v. dir genannte Variante "c" hatte ich tatsächlich nicht ausdrücklich genannt, aber dennoch bedacht.
Denn daran werde ich mich jetzt einmal halten.
Bei meinem "normalen" Rückentraining (kann derzeit nur sehr eingeschränkt Krafttraining betreiben) werde ich mit ZUsatzgewicht arbeiten 3Sätze á 6-10 WDH.
Das einmal die Woche.
Und ansonsten wohl 2x / Woche auf Kraft-Ausdauer gehen, mit dem Ziel einfach insgesamt 30 St. zu machen.

Wie gesagt, momentan krieg ich im Schnitt 15 wdh hin...je nach griffweite eben, aber mir kommt es vorrangig auf den Kamm- bzw. Obergriff bei in etwa schulterweiter Haltung an.

Wird denke ich nie eine Lieblingsübung werden, aber geht um einen Test, bei dem eben genau diese Variante vorgegeben sein soll.

mit den 15wdh bin ich dann wahrscheinlich nur durchschnitt und mit 30 wär ich schon ganz gut dabei.

lg

Haha ja okay, pöbeln wollt ich ja nicht. >)

Muss mich grad wundern, dass sich so viele an bestimmte richtwerte klammern so wie der TE mit den 30 Klimmzügen.....

Ist doch nur eine Zahl!!!
Das Ergebnis zählt doch oder gehts hier um einen Wettkampf wer die meisten Klimmis schafft, dann ist das was anderes solange keine Regeln aufgestellt werden.

Zitat:

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Zitat von eschdler82

@widiwo
die v. dir genannte Variante "c" hatte ich tatsächlich nicht ausdrücklich genannt, aber dennoch bedacht.
Denn daran werde ich mich jetzt einmal halten.

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Dann berichte doch mal wöchentlich über die Ergebnisse! 6-10 WH sind übrigens ok, wenn du nicht länger als ca. 1,5 Jahre trainiernst, Ansonsten solltest du für Maximalkraft noch weiter runter gehen.

Zitat:

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Und ansonsten wohl 2x / Woche auf Kraft-Ausdauer gehen, mit dem Ziel einfach insgesamt 30 St. zu machen.

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Dabei kannst du ja mal an den beiden tagen zwei verschiedene Kraftausdauermethoden testen, welche bei dir besser funktioniert:

a) In jeder "Runde" soviele WH wie eben gehen, vielleicht 14-9-5-3-2, mit oder ohne länger werdende Pausenzeiten. Das läuft natürlich darauf hinaus, dass du dich schon am Anfang recht verausgabst, und am Ende nur noch wenige WH schaffst

oder

b) von Anfang an kleinere WH-Blöcke, die anfangs unterfordern, dafür aber auch bis zum Ende (30 WH) durchgehalten werden können, vielleicht 6x5 WH. Dabei kannst du dann mit den Wochen ebenfalls die Pausen verkürzen, und/oder aus den 6x5 WH erst 5x6 WH, dann 8-8-8-6 WH machen, usw.

Keine Ahnung warum in diesem Forum immer wieder gute Leistungen ''schlecht'' geredet werden.
Lasst euch mal was neues einfallen T:

@HeavyDuty1982
"Das Ergebnis zählt doch oder gehts hier um einen Wettkampf wer die meisten Klimmis schafft, dann ist das was anderes solange keine Regeln aufgestellt werden"
--> wie gesagt, geht um einen Test, da gehts drum, so viel wie möglich zu machen....auch mit schwung :-s

@widiwo
ja, ich weiß, dass maximalkraft eher im bereich 3-6, wenn nicht sogar 1-6 (1-3) gemacht wird...hab damit aber irgendwie keine guten Erfahrungen (in dem sinn, dass es kein Spaß macht)....aber dennoch....muss ja das Ziel vor Augen haben und dementsprechend trainieren, von daher...ich geb mich zähneknirschend geschlagen :-)

Aber dazu dann echt mal die Frage zu den Sätzen und vor allem Satzpausen!!!
Von mir aus auch gerne Wiederholungszahl...
also: wie viel, wie lang?

lg

@eschdler82

Ah okay, ja das ist was anderes.

Ist schon ne interessante Sache mit den Klimmzügen.
Als ich mit der Übung angefangen habe, habe ich schlappe 5 Wiederholungen geschafft. In kürzester Zeit habe ich mich auf 20 Wiederholungen gesteigert und später mit 20kg Zusatzgewicht 15 saubere Wiederholungen. Auf dem Leistungsstand hat sich auch bei mir lange nichts getan. Inzwischen trainiere ich ohne Zusatzgewicht verschiedene Varianten nacheinander.

Zitat:

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Zitat von Schabernack

http://lmgtfy.com/?q=Kipping+Pullup

Über den Sinn mag man sich streiten, wette aber 100€, dass der Kollege mit den 55 Pullups besser aussieht als die Klugshicer hier :-)

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Trotzdem macht der das ..... auf seine Art :professor:

@dscler
sag du mir doch auch mal, welche varianten du wie durcheinander trainierst und wo du damit bislang angekommen bist, also ohne zusatzgewicht, deine max-wdh am stück

lg

@eschdler82

Mein Klimmzugtraining sieht momentan so aus:
2 Sätze OG weit
2 Sätze UG eng
1 PITT Satz weit, eng im Wechsel

30 Wiederholungen am Stück habe ich nie geschafft, ich glaube max waren 25 W. Ist und war aber auch nie mein Ziel.
Ich empfehle dir Kraft und Kraftausdauer im Wechsel zu trainieren und zwar mit sauberen Wiederholungen. 30 Wiederholungen wirst du nur schaffen, wenn du über eine gute Maximalkraft und besonders über eine sehr gute Ausdauer verfügst .

viel Erfolg

Manchmal hagt es ja auch am Bizeps oder anderen Hilfsmuskeln

Vielleicht mit zusatzgewichten und auf Hypertrophie. Langsame Negative und spannung am höchsten Punkt halten...konzentrieren und die Lats ordentlich zusätztlich anspannen