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Hallo alle zusammen...
Was mich intressiert ist was der unterschied ziwschen 5x5 und 3x8-10 ist hat das irgendwelche vor und nachteile ??
Kann man pauschal sagen:
5x5 = Maximalkrafttraining
3x8 = Hyperthrophietraining
25x1 = ??? PITT ???
Oder hat alles letztendlich denselben Trainingseffekt?
das interessiert dich so, dass du das morgens um 4 postest? :respekt:
ja, so wie du das schreibst stimmt das schon - 3x8 ist halt eher klassisch, wobei 5x5 ein system ist , welches früher von reg park gemacht wurde. musst bei deinem körper probieren, was besser ankommt, das kann dir hier niemand sagen, ausser du probierst es aus.
kannst ja mal nach "Bill Starr 5x5" suchen...
Kann man so sagen.
Auch wenn dein Ziel vermutlich Hypertrophie ist, es bringt dich auf Dauer oft weiter wenn du zwischendurch Maximalkraft Phasen einschiebst.
Du kannst, wenn du bei 5x5 anstehst, auch zu 3x3 wechseln um dein Trainingsgewicht noch weiter zu steigern.
Die dadurch gewonnene Kraft und verbesserte intramuskulären Koordination wird dir im darauffolgenden Hypertrophietraining einen Vorteil verschaffen :stemm:
3x8 hab ich probiert, hat mein körper aber nich so drauf reagiert wie ich's mir erhofft habe
5x5 danach, ein echter schub für die kraft, top motivation, die phase in der ich am meisten an kraft gewonnen habe
jetzt PITT, ich bin so begeistert, unglaubliches gefühl beim training, aus meiner sicht und für meinen körper genau das richtige
also ausprobieren>)
Bei 5*5 und PITT nimmst du mehr Gewicht als bei 3*10, die Folgen kannst dir selber zusammen reimen ;)
Nein. Maximalkrafttraining wären 1-2 WDH. Und Hypertrophie ist das Ziel all dieser Methoden.Zitat:
Zitat von Frank Bo
Vergess diese Begriffe einfach in diesen Bezügen. 3*8-10 ist einfach nen Zwischending aus viel Volumen und viel Gewicht.
In einem Wiederholungsbereich bis 5 kann man denke ich scho von einem Max Kraft Training sprechen. Natürlich geht eine Steigerung der Kraft meistens auch mit einer Steigerung des Muskelvolumens einher, aber das ist bei einem 5x5 TP nicht das primäre Ziel.Zitat:
Zitat von MasterE
Aber jeder muss wie bereits erwähnt selbst herausfinden, was für einen funktioniert.
Ich bin z.B. begeistert von 5x5, dafür habe ich von PITT wenig profitiert.
so stehts zumindest auf dem geduldigen papier...Zitat:
Zitat von Mike123
5x5 macht keiner, zumindest nicht wer im bb nen topf gewonnen hat (und jetzt bitte nicht mit reg park kommen....., der kann sich wie viele tote legenden leider nicht mehr dazu äussern, was er gemacht hat und was man ihm vor allem angedichtet hat, was er angeblich gemacht haben soll). ausser bill starr vielleicht und wer so aussehen will , bitte.
und es heisst 1x10-20 und nicht 25 x 1.
3x 8-12 ist das weltweit gängige rezept für hypertrophie und grob gesehen (pro übung, also mal von der gesamtzahl der sätze pro training und aufwärmsätze usw abgesehen) trainiert das gro der erfolgreichen seit jeher so (soviel mal zum schlauen philospruch der ahnungslosen jeder ist anders:))
alle anderen (und vor allem papier)programme wie 5x5, 10x10, superslow, max ot, training bis zum versagen udn darüber hinaus, kadenzen usw usw usw
sind meist ausweichprogramme, die nur von dünnen und naiven gemacht wird und ebenso von dünnen und naiven empfohlen werden.
schau dir die videos derer an die muckis haben,
die trainieren alle im hypertrophiebereich grösstenteils,
grosse ausflüge im maxkraftbereich ( vom bankdrücken mal abgesehen...:D ) macht kaum einer, zumindest nicht in dem umfang wie halt die kids, hardgainer, dünneks usw
also jene, welche sich das gar nicht bis kaum erlauben können.
und wer meint er wolle maxkraft trainieren,
der kann das ja meinetwegen mit 5x5 machen
aber auch da kennt die praxis das kaum
bzw gibt es wesentlich bessere und effektivere alternativen bzw sicherere optionen.
(auch wenn es mittlerweile jeder weiss, dass der bereich kaum der hypertrophie zuträglich ist. beim gro der user hier wäre es sogar das gegenteil der fall. steht aber auch in jedem buch von hollmann/hettinger/tünnemann/ziartskorsky bis über usw)
T:
und was is jetz das fazit?
mache zur zeit bei den klimmis, kh schulter drücken,bankdrücken 4x8 (also bei den übungen wo ich nich weiter komme) sonst 3x10.
aber komm trozdem nich so richtig weiter.
geduld, beständigkeit, progression
und gutes essen+ausreichend ruhe
ganz einfach
T:
Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
was wäre denn deine empfehlung bzgl. des maxkraft trainings?
falsch zitiert meinte eigent. den post darüber...
hab ich noch nie gemacht. finde es als zeitverschwendung. die gewichte sind doch nur mittel zum zweck:ratlos:
achja karsten mich würd emal interessieren wie du die kraftzyklen in hinsicht auf die kraftsteigerung und damit verbundenen erhöhung der trainingsgewichte auch im bereich der hypertrophie bewertest
sprich für den nicht pitter ( wobei auch für den pitter wenn jmd zb auch mal einen zyklus machen würde von nur 10wdh ) zb ein zyklus über paar monate 5x5 um dann mit höheren gewichten weiter 8-12 zu machen ?
weil im bereich 8-12 wird man längerfristig gesehen nicht so stark wie beim einsetzen von kraftzyklen , 3x 8 denke ich ist da schon sinnvoll was kraft und bedingt hypertrohpie angeht aber 3x12+ und so sachen sind ja primär keine kraftschaffer
ps offtopic : wie läufts eig in spanien ? #popcorn
ich würd zu zwei bis drei schweren sätzen a 6-8 wdhs tendieren,w enn es halt um den regulären ansatz geht. aber auch zwei bis drei sätze a 8 wdhs fix, wären auch eine option ( empfehlung aus dem stand heraus. bin grad auf dem weg zum eisen).
aber weit unter 6 wiederholungen....no way.
6-8 ist tough genug und kraft genug und das zns hat zumindest ne chance, das für einige zeit zu tolereieren.
ab und an aus spass oder ums ego zu streicheln (wie es auch jeder halt mal ab und an mal macht, aber eben nur ab und an. bb ist kein kdk und selbst die machen das nie so oft wie die disco pumper und bankdrückjunks im gym), aber der focus sollte immer die gewichtung hypertrophie enthalten.
und dann halt noch ne periodisierung/phasen schwer leicht. die restlichen übungen ( also die empfehlung 2-3x6-8 nur für eine basisübung) pro muskelgruppe wären dann wieder im normalen bereich (8-12). also focus richtung kraftverbesserung bei einer übung reicht.
das ganze ca 6 wochen (wobei die letzten beiden wochen die schwersten sein sollten)
und das zwei bis dreimal im jahr.
dann würde man sich somit nach dem motto "best of both worlds" in der mitte treffen
bei pitt würde sich das pi mal daumen automatisch ergeben, wenn man ein neues gewicht verwendet nachdem man die 20 reps geknackt hat, udn halt wieder bei 10 anfängt.
dann kann man theoretisch (!) gar zwei sätze um die bis 10 machen.
aber das wird jetzt wieder zu individuell und fiktiv, da es immer drauf ankommt wer es macht und wie
nur würd ich halt keinem so radikal ansätze wie 5x5 oder gar tiefer empfehlen.
wozu auch.
man sieht doch bei den strichmännchen was in der praxis dabei rauskommt
und das ist generell das problem von so empfehlungen wie starr usw
bzw die haben das für sportler aus sportarten wo kraft ne rolle spielt an die tafel geschrieben, aber nicht für pumper, bb, oder gar bb athleten.
der wüsste gar nicht worum es hier geht.
nur weil jemand wie starr und co regelmässig für ein muckimagazin schreiben,...heisst das noch lange nicht, dass es auch was mit bb udn nem focus auf geilen body zu tun hat.
das sollte man im hinterkopf bei so magazinen beachten.
die brauchen lückenfüller und die abtltg sportartenspezifisches training passt da heute rein wie die faust aufs auge.
wenn jedesmal das gleiche rezept für muckis in so nem magazin steht, dann kauft es keiner ( auch wenn es im grunde seit über 40 jahren geschieht...bzw drei bis sechs magazine udn man hat den kern aller artikel der letzten 40 jahre,....mal mehr mal weniger gut verfasst, mal mehr mal weniger fiktiv gewürzt, mal mehr mal weniger verdreht usw)
spanien läuft klasse. danke der nachfrage
:bier:
Zitat:
Zitat von Pete P
schon mal daran gedacht, daß er mit mehr kraft auch besser pumpen könnte?
egal, reine rethorik. 20jährige milchgesichter mit 45er oberarmen und der kraft von 15jährigen mädchen, sind ohnehin mit nichts zu erreichen, außer man bestätigt ihre völlig wirren vorstellungen von training, die sich bei der letzten sitzung mit verstopfung ausgedacht haben.
5x5 und 3x8, oder 5x8 sind im prinzip das gleiche. satz- und wiederholungszahl sind auch nur hinführend, aber noch lange nicht ausreichend. es kommt darauf an, wie man das ganze macht. solange man, wie bei den meisten pumpern, ein riesiges kraftdefizit (absolutkrfaft-maximalkraft) hat, sind solche fragen ohnehin völlig sinnlos.
was ich heute wieder im studio wieder gesehen habe, war - wie immer und überall - so gruselig, daß man den leuten nur wünschen kann, daß sie wenigstens ünerhaupt einmal einen einzigen satz, egal wieviel wiederholungen, ausführen könnten.
Erstmal Danke für die vielen Antworten.
Allerdings bin ich fast genauso schlau wie vorher :-)
Bislang hab ich immer 3x8 gemacht. Da ich aber beim BD stagniere, hab ich
diese Woche beim Bankdrücken mal 5x5 getestet und konnte mich etwas im
Gewicht steigern.
Ist es denn sinnvoll, 5x5 mal ab und zu 3 oder 4 Wochen zu trainieren, um die
Maximalkraft zu steigern? Ich fahr ansonsten ganz gut mit 3x8 aber wie
gesagt, bei einigen Übungen ist echt keine Steigerung drin (vor allem BD)
THX
Mach doch mal ne Weile KH (S)BD und schau dann noch mal wie es ausschaut :)
Danke....werd ich gleich am Donnerstag mal ausprobieren...
btw....a bisserl OT: Ich seh im Studio immer Leute, die erst volles Met auf
der Bank drücken und anschliessen noch 3 Sätze KBD einschieben...bring das was?
Hey Karsten,
was mich interessieren würde, dass Hatfield System besagt man soll eine Übung im Maximalkraft Bereich trainieren und Muskelaufbau und die nächste für Ausdauer.
Andreas Frey (kennst du bestimmt) trainiert auch nach diesem Prinzip und ist alles andre als ein Strichmänchen, was hälst du davon?
Gut oder auch nur Fiktiv?
LG
das thema hatten wir schon hundert malZitat:
Zitat von hiero2
ich kenne das hatfield system auswendig
aber ich habe noch nie jemanden danach trainieren sehen
nur weil man in drei unterschiedlichen wdhs bereichen trainiert, ist es noch lange kein hatfield wie er es in seinem echt schönen buch "bb - a scientific approach" niedergeschrieben hatte.
ein weider fan/experte würde dazu einfach "holistisches" prinzip sagen.
zudem...
bist du andreas frey?! bestimmt nicht bzw du hast mit dem körper eines andreas frey soviel zu tun, wie eine ameise mit einem t-rex.
bzw du brauchst dir nicht einmal auch nur eine minute einen gedanken darüber machen, wie so jemand trainiert. das ist eine ganz andere abtlg menschliches wesen.
andreas ist ein mutant vor dem herrn , ein riesentalent udn du bist ein hardgainer wie aus dem (stuart mcrobert bilder)buche.
ganz einfach
noch fragen?!
:evil: T:
hey Karsten, hab da ein Bild, welches du dann immer bei sowas anhängen kannst:-)Zitat:
Zitat von MuscleUniversity
(wäre zwar hier eine umgekehrte Darstellung zutreffender, passt aber immer noch wie die Faust auf's Auge :evil: )
ich wäre lieber das Pferd :professor:
@ Karsten, soll ich jetzt deswegen daheim bleiben und Bratmaxe song singen?
nein,Zitat:
Zitat von hiero2
das hab ich nicht gesagt. du sollst schon versuchen das für dich maximale rauszuholen.
jeder mensch ist schön und jeder mensch kann mittels smarten training mit gewichten noch schöner werden. und man weiss erst wie sexy/stark/schön usw man durch training wird, wenn man es einfach macht/versucht/ein leben lang beherzt tut.
fakt.
du hast ja schon aufgebaut und danke doch dem lieben gott, dass du nicht wie das nilpferd aussiehst:)) ( im sinne von, dass du von haus aus fett bist also eben schlank bist usw).
aber wenn du sowas wie hatfield liest, dann solltest du das nicht einfach blind nachmachen, sondern die punkte, welche für dich förderlich sind, auf dich ummmünzen/anpassen/umeichen.
also zb das hatfield empfiehlt, dass du zb nur zwei arbeitssätze pro übung machen sollst und eben nicht fünf oder so.
langes thema halt und langsam schwer offtopic hier
:gruebel: T:
mist ich trainier jetzt schon über nen jahr in vielen übungen 5x5...gefällt mir eig super...aber stimmt schon außer guter kraft bringt es nicht das erhoffte...aber irgendwie schaff ich es nicht das gewicht runterzuschrauben um den satz mit 8 oder 10wdhs zu machen und mach dann doch wieder einen schweren mit 5 :D
ich hoffe das hier beim heben eh ne außnahme gilt weil das würd ich nie schwer mit 8-10 machen !
Ich trainiere KH und BD ebenfalls mit 5x5. Beim BD habe ich zuvor auch eher mit 8 bis 10 Wdh trainiert und konnte mich nach der Umstellung regelmäßig steigern und das in kürzerer Zeit (im Vergleich zum Training mit 8 bis 10 Wdh).Zitat:
Zitat von Georgy
Wer?......Zitat:
Zitat von charly471
Hab dich für den sinnlosen Kommentar mal gemeldet :professor:Zitat:
Zitat von Georgy