4.3 Gramm Protein pro Kg

Wie der Titel schon erahnen lässt hau ich ganz gut Proteine am Tag rein
Werde in meiner Ernährungsprinzipien oft kritisiert
Was haltet ihr davon zu viel gibts das überhaupt ?
Warum sollten viele Proteine und wenig Kohlenhydrate schlecht sein ?
Unsere Vorfahren lebten schon immer so ohne Diabetis ,extrem leistungsfähig , wesentlich mehr Muskelmasse bei weniger Körperfettanteil
Auch ich trainiere seid über einem Jahr natural ohne Muskelmasse abzubauen mit einem Gewicht von 85 Kilo und 10% Körperfett auf 176 cm

Das is ja wohl zuviel des Guten, nen gesundes Mittelmass machts.
Unsre Vorfahren hätten bei nem geschätzten Körpergewicht von durchschnittlich 80 KG in etwa 1,8 Kg Fleisch pro Tag (die 20% eiweiss ist da noch ne sehr grosszügige Schätzung) essen müssen um auf solche Werte zu kommen. Bisschen viel, ne? ;)

http://www.bambam.bbszene.de/diat/masse.htm

unter eiweiss...


kann ja aber jeder halten wie er will... ich bin jetzt auch von 3gramm auf 2 -2,5 runter..... aber 4,3 ist definitv zu viel....

ich bin auf 2,5g und komme super klar, aber ich habe kein bock auf eiweiß mehr langsam, vl geh ich bald auf 2g :)

Die Proteinzufuhr hängt stark vom KF ab; je höher, desto geringer die - auf das Körpergewicht bezogene - benötigte Menge.
Selbst bei einem KF von unter 10% würde ich nicht über 2g gehen, aber da haben andere vielleicht abweichende Erfahrungen.

Gruß

P.S.: 4g sind m.E. in jedem Fall völlig unrealistisch und unnötig, selbst der durchschnittliche roid-user braucht das nicht.
Und dass unsere Vorfahren auch nur annähernd soviel Protein eingefahren haben, ist eine sehr gewagte Theorie...

wenn du damit gut aufbaust,warum nicht? ich bin grad bei 3 gramm und es funktioniert.

Wenn Du Dich damit gut fühlst, dann mach es doch einfach.

Der Körper gewöhnt sich an die hohen Eiweißmengen, auch die Nieren. Bei genug Flüssigkeitszufuhr ist eine Schädigung sehr unwahrscheinlich, wenn Du hier keine genetische Prädisposition hast. Die Frage ist, ob es für Dich erforderlich ist und das ist es sicher nicht. Zumindest aus phsyiologischer Sicht. Aber vielleicht ist diese Menge psychologisch für Dich gut. Was hilft es Dir letztlich weniger zu nehmen, wenn Du ständig denkst: Oh Gott, wenn das mal gut geht.

Im Prinzip wirst Du hier Aussagen wie meine bekommen bis hin zu "krank". Ich frage mich dann immer, was einer macht, der auf Keto ist. Bei 2g/kg liegt der bei nich mal 1000 Kcal. Soll der 2000 Kcal in Form von Fett reinquetschen ?

Ich selbst habe bis vor 1 Jahr 15 Jahre lang täglich zwischen 3-5g gelegen. Unter 3g war ich nur einmal für 6 Monate und dabei war meine Form definitiv sogar schlechter.
Ach ja, ich habe Nieren wie ein Baby bei den letzten Untersuchungen gehabt.

Grüße
BamBam

Es gibt keine ernstzunehmende Studie die nachweisen kann das eine hohe Proteinzufuhr die Nieren belastet
Mehrere meiner Trainingspartner studieren Medizin und kennen sich auf dem Gebiet bestens aus
Da sie selber so hohe Eiweissmengen konsumieren
und gute Kontakte zu Professoren haben haben deren Gebiet diese Art von Ernährungsfragen ist

Zitat:

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Es gibt keine ernstzunehmende Studie die nachweisen kann das eine hohe Proteinzufuhr die Nieren belastet
Mehrere meiner Trainingspartner studieren Medizin und kennen sich auf dem Gebiet bestens aus
Da sie selber so hohe Eiweissmengen konsumieren
und gute Kontakte zu Professoren haben haben deren Gebiet diese Art von Ernährungsfragen ist

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Wie bambam schon geschrieben hat: Es geht in erster Linie um den Nutzen.
Ist schließlich der teuerste Makronährstoff, und warum mehr davon essen, als man muss ?
Wenn Du Dir aber sicher bist, so viel zu benötigen, dann ist die ZUfuhr doch o.k. !
Niemand hat behauptet, dass diese Dosierung schädlich ist.

Gruß

Weil es hier ja immer um die medizinische Sicht geht, würde mich interessieren inwieweit der Eiweißkonsum die Leber belastet? Dieser Zusammenhang wird ja neuerdings häufiger als die vermeintliche Nierenbelastung erwähnt.

Zitat:

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Zitat von DEAD/LIFTER

Weil es hier ja immer um die medizinische Sicht geht, würde mich interessieren inwieweit der Eiweißkonsum die Leber belastet? Dieser Zusammenhang wird ja neuerdings häufiger als die vermeintliche Nierenbelastung erwähnt.

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scheint bei mir jedenfalls so gewesen zu sein - bin allerdings nicht sicher ob es der Eiweisskonsum selbst oder eher die Notwendigkeit das Eiweiss zur Energiegewinnung umzuwandeln war... in meiner Eiweiss-Zeit (3g/kg) waren meine Leberwerte jedenfalls ziemlich mies.

Wirklich in Ordnung sind sie nun zwar immer noch nicht, aber immerhin besser. Außerdem fühle ich mich einfach viel besser mit normalen Mengen an Eiweiss (<2g/kg)

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Wenn Du Dich damit gut fühlst, dann mach es doch einfach.

Der Körper gewöhnt sich an die hohen Eiweißmengen, auch die Nieren. Bei genug Flüssigkeitszufuhr ist eine Schädigung sehr unwahrscheinlich, wenn Du hier keine genetische Prädisposition hast. Die Frage ist, ob es für Dich erforderlich ist und das ist es sicher nicht. Zumindest aus phsyiologischer Sicht. Aber vielleicht ist diese Menge psychologisch für Dich gut. Was hilft es Dir letztlich weniger zu nehmen, wenn Du ständig denkst: Oh Gott, wenn das mal gut geht.

Im Prinzip wirst Du hier Aussagen wie meine bekommen bis hin zu "krank". Ich frage mich dann immer, was einer macht, der auf Keto ist. Bei 2g/kg liegt der bei nich mal 1000 Kcal. Soll der 2000 Kcal in Form von Fett reinquetschen ?

Ich selbst habe bis vor 1 Jahr 15 Jahre lang täglich zwischen 3-5g gelegen. Unter 3g war ich nur einmal für 6 Monate und dabei war meine Form definitiv sogar schlechter.
Ach ja, ich habe Nieren wie ein Baby bei den letzten Untersuchungen gehabt.

Grüße
BamBam

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endlich mal ein guter Kommentar!! ich nehme auch 4g/kg momentan zu mir und fahre damit so gut wie noch nie. aber sag sowas bloss nie im anfängerforum, sonst lassen se die hunde los.

deinen artikel auf deiner webseite finde ich aber unvollständig, bambam.
"War man noch vor gar nicht allzu langer Zeit der Meinung, daß ein Bodybuilder große Mengen an Protein zu sich nehmen muß, um einen konstanten Muskelzuwachs zu gewährleisten, so ist man heute zu der Erkenntnis gelangt, daß ab einer gewissen Proteinmenge die negativen Auswirkungen auf den Körper die positiven auf den Muskelaufbau eindeutig überwiegen."

du gehst überhaupt nicht auf die negativen auswirkungen ein, aber nach deinem kommentar glaubst du ja selbst nicht ganz dran =] mir ist nur das genannte eventuelle problem der nierenbelastung bekannt.

die meisten die ihren proteinkonsum erhoehen, erhoehen ja automatisch ihre kalorienzufuhr und ich wage mal zu behaupten dass es primaer daran liegt dass sie besser aufbauen.

@Star-Marine:
Auf meiner Homepage kann ich leider keine individuellen Empfehlungen geben, sondern muss verusuchen einen mögichst großen Bereich abzudecken. Insofern stehe ich auch hinter dem, was dort steht. Sonst kommt noch jemand auf die Idee und springt auf 4g/kg, wenn er vorher gerade 1g oder weniger gegessen hat. Das kann in der Tat zu größeren gesundheitlichen Problemen führen.

HMan20 ist aber jemand, der sich langsam im Laufe der Jahre in diesen Bereich vorgearbeitet hat, so daß der Körper Zeit hatte, sich darauf einzustellen. Bei solchen Menschen ist die Schwankungsbreite natürlich eine andere.


@Andy:
Jein. Natülich kann die erhöhten Kcal-Zufuhr eine Rolle spielen, genau wie die von mir angeführten psychologischen Aspekte. Dennoch habe ich Klienten, die definitiv mit eine Zufuhr von über 3g bessere Fortschritte gemacht haben, als bei 2-2,5g, bei gleichbleibender Kcal-Zufuhr.

Grüße
BamBam

Bin auch dauerhaft über 3g und kann mich BamBam nur anschließen:

Mach das was sich richtig anfühlt und offensichtlich funktioniert!!

:kult:

Wenn ich mal ehrlich bin ich liebe meine Proteine gibt ja sonst nix
und sobald runter gehen und die Kalorien durch Kohlenhydrate ersetzen müsste würde ich zu nehmen

wow wie schaffst du soviel protein zu dir zuzuführen?

ich meine geldes wegen, bzw. was isst du so am tag das du auf soviel protein kommst?

Ich hab ja schon Probleme täglich auf meine 2,3g EW/proKG zu kommen!

Wie bitte schaffst du das? Schnauzt du dir n kilo Hähnchen + ... + .... täglich rein,oder wie soll das funktionieren?

was soll da schwer sein, mindestens 6 eiweissreiche mahlzeiten am tag + proteinshakes zwischendurch und/oder dazu.

6.00-7.00 Wellnes Kornflakes ca 40 g
400g Magerquark
Vitmine
Öl
ca 45 gramm Protein

10.30 Proteinshake ca 30 g Protein
13.00 300g Putenbrust
kleines Vollkornbrötchen
60g Protein
16.00 300g Putenbrust/Rindfleisch/mageres Schweinefleisch
Banane/ne Hand voll Nudeln/ etwas Reis etc
Gemüse
Öl
60g Protein
17.30 nur vor Training 30g Proteinshake
Öl


19.00-30 60g Proteinshake
Aminos
Glutamin
Vitmine
Öl

21.00 300g Putenbrust/Rindfleisch/mageres Schweinefleisch
Gemüse
Banane
Öl
60g Protein

23-24.00 BCAA´S
Shake
Aminos
Vitmine
Öl
30g Protein

Öl= Teelöffel Rapsöl/ Sonnenblumenkernöl/Walnussöl
oder Lachsöltabletten

Vitamine= Vitaminkomplex
VitaminB
Zink ca 50mg am Tag

geht auch ohne so viel pulver, z.b. 200g hüttenkäse 130kcal 27g eiweiß, 1g fett und 1g khs, 150g thunfisch(in eigenem aufguss) 230kcal 36g eiweiß, 3g fett und 0g khs, 100g putenbrust 110kcal 22g eiweiß 1g fett 1g khs. jetzt nur als beispiel und wenne das den ganzen tag über isst, kommste locker auf über 4g pro kg körpergewicht(wenn man das will)

klar aber hüttenkäse/thunfisch schmeckt *******e und fleisch is teurer als proteinpulver.

btw wellness cornflakes?? is das nich der letzte zuckerdreck?? haferflocken sind doch bestimmt VIEL besser.

ich war jetzt ca 3 jahre auf über 4,5g/kg!!!
seit ich etwas protein durch KHs ersetzt habe, hat sich meine Form (KF) verschlechtert.....
werde das Protein wieder hochfahren!

und was ist so schlimm an thunfisch chottage cheese & co
man gewöhnt sich an alles, aber mir schmeckts einfach!!
manchmal löffle ich das Proteinpulver sogar PUR!!

Zitat:

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Zitat von Flex05

wenn du damit gut aufbaust,warum nicht? ich bin grad bei 3 gramm und es funktioniert.

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vielleicht mag er damit gut aufbauen (obwohl: er sagt, dass er darunter kein gewicht verloren hat....hört sich nicht so an, als obe was zugelegt hat!), aber wahrscheinlich würde er das gleiche erreichen mit der hälfte des proteins und sich dabei gleichzeitig nicht so stark die nieren kaputt machen!!!!

:d_down:

200 gramm harzer 56g eiweiß
1500 gramm magerquark 200 g eiweiß
500 gramm hühnchenfleisch 100 g eiweiß
300 gramm truthahnbrustfilet 66 g eiweiß

dann bin ich bei mind. 412 gr eiweiß bei 98 kg. würd sagen ... enough.

Man kanns auch übertreiben.
Mit 50 kg Körpergewicht mag es noch zu schaffen sein auf die 4 g / KG zu kommen, je schwerer man wird desto schwerer wird auch dies ein zu halten sein.

Aber man könnte ja auch 2000 g Quark, 8 Shakes, 25 Eiklar,......

Zitat:

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Zitat von Andi

Aber man könnte ja auch 2000 g Quark, 8 Shakes, 25 Eiklar,......

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Klar kann man das. Warum auch nicht!?

mein arzt hat mir gesagt dass zu viel protein den nieren schadet, also nimm am besten nicht mehr als 3g pro kg zu dir...

Hi!
Also momentan mach ich die Metabole Diät....
Gewicht liegt momentan bei so 105kg und meine tageskcal (3300) bestehen zu 60% aus Eiweiss...das heisst ich habe Pro tag 495g EW zu spachteln und ich find das nicht sonderlich schwer...nur wird man nicht so satt, dafür hab ich keine Blähungen mehr:-)
Habe am Anfang auch an der Menge gezweifelt aber wenn ich das hier so lese kann ich als beruhigt weiter einfahren.-)

Zitat:

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Zitat von DiVane

mein arzt hat mir gesagt dass zu viel protein den nieren schadet, also nimm am besten nicht mehr als 3g pro kg zu dir...

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Und mein Pastor hat gesagt, daß onanieren blind macht... :balabala:

Erhöhte Proteinzufuhr und Nieren:

Zitat:

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Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38. Related Articles, Links


Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes?

Poortmans JR, Dellalieux O.

Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.

Excess protein and amino acid intake have been recognized as hazardous potential implications for kidney function, leading to progressive impairment of this organ. It has been suggested in the literature, without clear evidence, that high protein intake by athletes has no harmful consequences on renal function. This study investigated body-builders (BB) and other well-trained athletes (OA) with high and medium protein intake, respectively, in order to shed light on this issue. The athletes underwent a 7-day nutrition record analysis as well as blood sample and urine collection to determine the potential renal consequences of a high protein intake. The data revealed that despite higher plasma concentration of uric acid and calcium, Group BB had renal clearances of creatinine, urea, and albumin that were within the normal range. The nitrogen balance for both groups became positive when daily protein intake exceeded 1.26 g.kg but there were no correlations between protein intake and creatinine clearance, albumin excretion rate, and calcium excretion rate. To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 g.kg does not impair renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of renal function used in this study

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Ich kann die blöden Sprüche unsere Wald-und-Wiesen-Mediziner langsam echt nicht mehr hören.

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Zitat:

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Zitat von DiVane

mein arzt hat mir gesagt dass zu viel protein den nieren schadet, also nimm am besten nicht mehr als 3g pro kg zu dir...

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Und mein Pastor hat gesagt, daß onanieren blind macht... :balabala:

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:)) :))

Hey,

Einige Trainer (unter anderem Doggcrap) füttern ihre Trainees sowieso nur mit viel Protein, sprich 4g/kg.

Ich persönlich finde es braucht extrem viel Disziplin und einen guten Ernährungsplan um so viel Protein zu verschlingen. Mich würde eher interessieren was eure Hauptproteinquelle ist, Doggcrap empfiehlt rotes Fleisch (Rind) als Hauptproteinquelle -> extrem teuer ca 1kg am Tag. Putenbrust ist nicht viel billiger.. ich bin momentan bei ca 700g Fleisch/Tag, was meine Geldbörse so ziehmlich schnell leer macht.

Gruss

Jeder sollte selber wissen wieviel am besten für sich selber ist. 4g/kg Körpergewicht sind meiner Meinung nach nur sinnvoll wenn man Wettkampfambitionen hat und dass sich Nieren an die hohe Belastung bewöhnen halte ich für unsinn. Die gehen höhstens kaputt dabei.
Ich persönlich respektiere Bodybuilder die ihre Ernährung durchziehen und habe respekt vor ihrer Disziplin. Ich hau mir jeden Tag 0,5 kg Magerquark 2 Eiweisshakes und ernähre mich sonst normal. Also Mittagessen und Abendessen (was auf den Tisch kommt) auch mal zwischen durch was kleines. Ich lege mehr Wert auf regelmäßiges und hartes Training also 4-5 mal die Woche. Vom dem Proteinkult im Freizeitsport der von vielen betrieben wird halte ich nichts die werden von Tag zu Tag fetter und halten sich für Massemonster.

durch das protein wird man eher weniger schnell fett
bei der umwandlung von protein zu glucose und letzendlich zu fett geht verdammt viel energie flöten!!
d.h. selbst wenn man seine kcal-bilanz übersteigt wird man dadurch nicht so schnell fett wie wenn man viel fett bzw KHs konsumiert