Sinn und Unsinn der Proteinsupplementierung

Eine der bekanntesten Weider-Prinzipien ist -> den Leuten Dinge zu verkaufen, die sie nicht brauchen!

Mich interessiert, ob es überhaupt noch BBler und Kraftsportler gibt, die nicht zu Proteinpulver greifen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die BBler der frühen Jahre auf soetwas zurückgreifen konnten.

Die zumindest vorübergehende Wirksamkeit von Creatin MH ist wohl jedem bekannt, anders sieht das jedoch beim wohl ältesten Supplement ever aus, dem Proteinpulver.

Wenn ein 1,95 m großer Normalo-Nichtsportler locker 110 kg auf die Waage bringt bei normalem Körperfettgehalt (bedingt durch seine Größe), warum sollte es dann einem 1,80 m großen BBler nicht möglich sein (ebenfalls ohne Proteinsupplementierung) schlappe 90 kg zu erreichen?

Neuerdings gibts dazu ja einige Aufklärungsseiten, die dann aber doch immer nen Rückzieher machen. Im folgenden Link, der gleiche Schize! Erst wird von einem DGE Bedarf von 0,6 - 0,8 g * kg gesprochen und weiter unten im Text schließlich doch lieber 1,2 g empfohlen (Wobei man das auch locker schafft ohne Supps).

Warum das Ganze? Bei der DGE Empfehlung ist schon ein großer Sicherheitszuschlag enthalten! Wieso sollte der auf einmal aufs doppelte Ansteigen durch Sport? Muskeln bestehen zum Größten Teil aus Wasser! Und wenn jemand nicht gerade Marathon läuft, braucht er sich auch nicht ums Protein-Verheizen sorgen!

http://www.vis-ernaehrung.bayern.de/...rt/protein.htm

Den hier find ich besser:

http://www.dge.de/Pages/navigation/v...os/be-prot.htm

Proteinzufuhr im Aufbautraining

Ziel des Aufbautrainings ist in der Regel die Verbesserung der Leistungsfähigkeit und damit meist die Vergrößerung der Muskelmasse. Es ist evident, daß Muskelaufbau den Proteinbedarf erhöht. Die Größenabschätzung zeigt jedoch, daß die für den Aufbau erforderliche zusätzliche Proteinzufuhr sehr gering ist. Durch Veränderung des Lebensstils mit verstärkter sportlicher Aktivität ist im Laufe eines Jahres eine Vergrößerung der Muskelmasse um 2 kg erreichbar. Dazu müssen nur 400 g Protein eingebaut werden, denn Muskeln bestehen zu 80 % aus Wasser. Das entspricht einem täglichen Zuwachs von 1,1 g. Unter Berücksichtigung weitestgehender Sicherheitszuschläge von 100 % sind nicht mehr als 2,2 g pro Tag an zusätzlicher Proteinzufuhr erforderlich. Das sind etwa 0,03 g pro kg Körpergewicht und damit weniger als 5 % der empfohlenen täglichen Proteinzufuhr. Die durchschnittliche Mischkost bei sport-treibenden Personen enthält unter Berücksichtigung des zusätzlichen Energiebedarfs etwa 100 g Protein pro Tag. Mit dieser Ernährung wird mehr Protein zugeführt, als selbst unter extremem Training und unter Einsatz von unerlaubten Hilfsmitteln für den Aufbau von Muskelmasse benötigt wird.

Oder hier:

http://www.dge.de/Pages/navigation/f...1/fkp0501.html


Wer von euch verzichtet noch auf so einen Pulver-Mist? Ich bin jedenfalls nicht bereit, mein hartverdientes Geld an der Plautze zu speichern! Für 10 kg Eiweiß aus Industrieabfällen (Weizen-, EI-, Kartoffelreste usw.) 200 EUR hinzublättern, die man dann in zwei Monaten verfrisst? Nee danke ...

Blanker Schwachsinn,

Der Großteil des Nahrungsproteins wird nicht für den Aufbau verwendet, sondern um die katabolen Effekte, sprich den Abbau des Muskelproteins (Gluconeogenese, etc) zu kompensieren. Dieser Abbau wird aber durch intensives Training drastisch vergrößert.
Stell Dir das ganz so vor, wie einen Eimer, der fast voll mit Wasser ist. Nun willst Du ihn voll machen, dafür nimmt Du ein keines Glas und packst noch etwas Wasser dazu. Der Abbaueffekt durchs Training ist nun aber vergleichbar mit einem Loch im Boden. Wenn Du also den Eimer voll kriegen willst, musst Du auch das mit Auffüllen, was unten rausläuft.

Das Beispiel mit den lediglich 2g mehr/Tag ist uralt und zeugt von nicht vorhandenem physiologischen Wissen. Fehlt nur noch, daß das berühmte Beispiel von 1 Ei mehr pro Tag kommt.
Ob man Mengen von 3g oder mehr braucht, das ist in der Tat höchst zweifelhaft, aber das angeführte Beispiel ist einfach nur lächerlich.

Grüße
BamBam

Erstens ergibt sich der Sinn des Proteinpulvers aus seiner hohen Praktikabilität. Ein Proteinindrink ist ohne Probleme schnell zubereitet, liefert sehr hochwertiges(!), leicht verdauliches(!) Eiweiß (gerade für Whey-Protein gibt es praktisch keinen natürlichen Ersatz). Ein weiterer Vorteil: Es ist eine reine(!) Eiweißquelle ohne zusätzliche Kalorien in Form von Carbs und Fett.
Zweitens: Über die Frage, wie hoch die optimale Eiweißzufuhr für einen Kraftsportler aussieht, gab es hier ebenfalls schon unzählige Diskussionen.
Gleich vorweg kann man sagen, dass die oben beschriebenen Bedarfs-(Milchmädchen)-rechnungen großer Bullshit sind. Solche Rechnungen werden dem menschlichen Proteinstoffwechsel einfach nicht gerecht (nicht mal theoretisch).


http://www.bbszene.de/board/viewtopi...ighlight=welle

Hier auch noch was: http://gin.uibk.ac.at/gin/freihtml/protein.htm

Ich halte das ehrlichgesagt ganz und garnicht für lächerlich, denn das abgebaute Protein wird schließlich teilweise wieder Rückresorbiert und gelangt zurück in den Aminosäurenpool. Damit sind nur relativ geringe Mengen zusätzliches Eiweiß erforderlich. Ein Überschuss wird somit ausgeschieden bzw. die zusätzlichen Kalorien Als Fett gespeichert.

Unter dem Eimer mit dem Loch hält nämlich jemand einen Topf und Fängt das Wasser wieder auf, schüttet es dann wieder oben rein. Und nur die relativ geringen Verluste müssen ausgeglichen werden.

Ich habe bei einer Eiweißsupplementation noch keine positiven Effekte verspüren können. Noch niemals und ich habe Mengen bis 400 g täglich über längere Zeit durchgeführt. Zur Zeit nehme ich gar kein EW und habe die gleichen Erfolge.

MfG D/L

Sorry, hab nicht gemerkt, daß Du Dich so gut auskennst und Dein Posting eigentlich mehr dem Sendungsbewusstsein entsprungen ist.

Zitat:

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Ich halte das ehrlichgesagt ganz und garnicht für lächerlich, denn das abgebaute Protein wird schließlich teilweise wieder Rückresorbiert

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Die Aussage ist zwar richtig, kratzt aber nur oberflächlich an der Komplexität des menschlichen Proteinstoffwechsels.


Ein Nachtrag aus der Praxis:

Zitat:

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Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Sep;11(3):349-64.

The effect of whey protein supplementation with and without creatine monohydrate combined with resistance training on lean tissue mass and muscle strength.

Burke DG, Chilibeck PD, Davidson KS, Candow DG, Farthing J, Smith-Palmer T.

Department of Human Kinetics, St. Francis Xavier University, Antigonish, Nova Scotia, B2G 2W5, Canada.

Our purpose was to assess muscular adaptations during 6 weeks of resistance training in 36 males randomly assigned to supplementation with whey protein (W; 1.2 g/kg/day), whey protein and creatine monohydrate (WC; 0.1 g/kg/day), or placebo (P; 1.2 g/kg/day maltodextrin). Measures included lean tissue mass by dual energy x-ray absorptiometry, bench press and squat strength (1-repetition maximum), and knee extension/flexion peak torque. Lean tissue mass increased to a greater extent with training in WC compared to the other groups, and in the W compared to the P group (p < .05). Bench press strength increased to a greater extent for WC compared to W and P (p < .05). Knee extension peak torque increased with training for WC and W (p < .05), but not for P. All other measures increased to a similar extent across groups. Continued training without supplementation for an additional 6 weeks resulted in maintenance of strength and lean tissue mass in all groups. Males that supplemented with whey protein while resistance training demonstrated greater improvement in knee extension peak torque and lean tissue mass than males engaged in training alone. Males that supplemented with a combination of whey protein and creatine had greater increases in lean tissue mass and bench press than those who supplemented with only whey protein or placebo. However, not all strength measures were improved with supplementation, since subjects who supplemented with creatine and/or whey protein had similar increases in squat strength and knee flexion peak torque compared to subjects who received placebo.

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Übrigens:

Zitat:

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass die BBler der frühen Jahre auf soetwas zurückgreifen konnten.

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Ich weiß zwar nicht, wann die ersten Proteinsupplemente auf den Markt kamen - Fakt ist aber, dass auch die BB`s der frühen Jahre eine überdurchschnittlich hohe Proteinzufuhr für wichtig hielten.

Die ganzen Pro- und Contra-Geschichten kenn ich ja selbst. Die Studien widersprechen sich jedoch oftmals. Studien mit Creatin sind nicht gerade sehr objektiv und selbst der Placebo/Wheyunterschied kann auch durch andere Faktoren beeinflusst sein (falls er überhaupt signifikant ist). Waren das überhaupt Sportler?

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Sorry, hab nicht gemerkt, daß Du Dich so gut auskennst und Dein Posting eigentlich mehr dem Sendungsbewusstsein entsprungen ist.

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Mich hatte nur interessiert, ob es außer mir noch BBler lean 90+ gibt, die ohne Supplemente ihre Ziele verwirklichen konnten/können. Oder ob jeder hier darauf vertraut, was in diversen Magazinen angepriesen wird. Mich hat eure praktische Erfahrung zu diesem Thema interessiert, die Theorie kommt ja zu keinem eindeutigen Ergebnis. Deshalb dieser Fred.

Zitat:

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Zitat von DEAD/LIFTER

... Placebo/Wheyunterschied kann auch durch andere Faktoren beeinflusst sein (falls er überhaupt signifikant ist). Waren das überhaupt Sportler?

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Alle Versuchspersonen hatten mehrjährige Trainingserfahrung. ;)
Nur die WC und die W-Gruppe konnte die lean body mass siginifkant vergrößern.

... und nun hats Du Deinem Sendungsbewusstsein noch eines draufgesetzt "...ob es außer mir noch BBler lean 90+ gibt, die ohne Supplemente ihre Ziele verwirklichen konnten/können..." dann bist Du also ein Männer IV-Athlet der sich nur von Reis, Bananen und Thunfisch ernährt :balabala:

Gruß, Marko

Zitat:

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Zitat von DEAD/LIFTER

Mich hatte nur interessiert, ob es außer mir noch BBler lean 90+ gibt, die ohne Supplemente ihre Ziele verwirklichen konnten/können. Oder ob jeder hier darauf vertraut, was in diversen Magazinen angepriesen wird. Mich hat eure praktische Erfahrung zu diesem Thema interessiert, die Theorie kommt ja zu keinem eindeutigen Ergebnis. Deshalb dieser Fred.

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Die Kraftsportler der "frühen" Jahre hatten vielleicht keine Proteine in Pulverform, dafür haben die allerdings, und das kann man sowohl in alten Artikeln als auch in Interviews im Internet recherchieren, wie die Scheunendrescher alles mögliche an Nahrung in sich hineingestopft (mit den bekannten Nebenwirkungen durch hohe Purinzufuhr, hohe Fettzufuhr in Verbindung mit hoher Kohlehydratezufuhr etc.). Berichte über 15-20 Eier pro Tag sind keine Seltenheit, dazu kommen noch die Kilos an Fleisch und Milchprodukten etc.

Wenn man sich diese Dinge mal vor seinem geistigen Auge Revue passieren lässt und innerlich mal die Proteinmengen zählt, kamen auch schon die Athleten der 40'er und 50'er Jahre auf enorme Summen an Nahrungsprotein. Allerdings war es damals deutlich schwieriger diese Menge an Proteinen zu sich zu nehmen.

/Cathul

Das mag wohl teilweise stimmen! Es gab vor ein paar Monaten auf Phoenix eine Reportage (Wiederholung) über ein afrikanisches Dorf. Dort war ein Typ, der Kraft- und Ausdauertraining betrieb. Der war als Ringer recht erfolgreich und hatte nur selten mal ne Portion Ziegenfleisch bekommen und ansonsten nur irgendeine Art Fladenbrot und Gemüse gefuttert. Das ganze Dorf hat immer für ihn gesammelt, dass er seine Wettkämpfe besuchen kann. Mich hat sein Körperbau sehr beeindruckt angesichts dieser spartanischen Lebensweise. Der hatte nichtmal Schuhe und hat in einer Strohhütte gehaust.

Dies hat mich wieder nur bestätigt, in der These, dass sogar Mengen von 0,4g * kg ausreichen um zumindestens den gegebenen Standart zu halten! Auf diesen Wert bauen dann auch die DGE Empfehlungen auf, indem sie einen Sicherheitszuschlag als Toleranz addieren. Heraus kommen 0,6 bis 0,8 g *kg ...

Darden (studierter Ernährungswissenschaftler Florida State University) hielt/hält es genauso! Auf Seite 229 deines Buches "The new High intensity Training" beruft er sich auf die Studien des Dr. Harold Schendel welche an unterernährten afrikanischen Kindern durchgeführt wurden. Die Gabe von Wasser Zucker, Fettsäuren und Vitaminen/Mineralstoffen hat sich gegenüber der Proteingabe als optimal erwiesen, um deren Situation zu verbessern.

Weiterhin war Darden himself Probant einer Studie über positive Auswirkungen einer High-Protein-Diät! Er hat 1970 zwei Monate Lang mehr als 300 Gramm Protein täglich konsumiert, den kompletten Urin aufgehoben und den Stickstoffgehalt der Proben analysiert! Eine erhöhte Stickstoffausscheidung war die Folge der Proteinmast, mit erhöhter Leber- und Nierenbelastung, sonst nix.

Die Empfehlungen von 0,6 g pro kg bestanden schon damals (1970) und haben sich bis heute nicht geändert! Das gibt einem zu denken. Weiterhin, dass der massive Proteinkonsum in Langzeit-Tierstudien die Lebensspanne verkürzte.

Sergio Olivias Lieblingsessen bei Arthur Jones war beispielsweise Pepperonipizza und massenweise Coca-Cola ... um mal Profis aufzuzeigen ...

Ausreichend Kalorien und Wasser sind also die Grundlage. Der Eiweißgehalt deckt sich dabei in ausreichendem Maße bei normaler Mischkost.

Aber egal, ich will hier nicht missionieren oder missioniert werden, dachte eher an produktive Antworten von BBlern, die sich auf natürliche Art ernähren, ihre Aufnahmemenge kurz posten, um sie mit meinen Erfahrungen vergleichen zu können. Aber es scheint wohl niemanden zu geben ... Schade ...

Ich für meinen Teil kann sagen, das es für mich einfach deutlich bequemer (und finanziell nimmt es sich nichts) ist auf Proteinpulver auszuweichen. Ich habe i.d.R. aufgrund meines 10-12 Stunden Arbeitstages keine Zeit morgens noch die 5 Mahlzeiten für den Tag vorzubereiten, dann nach den 10-12 Stunden Arbeit noch zu trainieren und danach nochmals 1-2 Mahlzeiten vorzubereiten.

Mir persönlich ist das einfach zu stressig. Möglich das mir dadurch einiges entgeht, aber irgendwas ist ja immer. ;)

/Cathul

ich hab als Jugendlicher auch ohne Proteinpulver und ähnliches ca 92kg bei 13-14% Kf und 1,87m Größe aufgebaut..

ich persönlich nehme Proteinpulver hauptsächlich wegen der Praktibilität und der besseren Verdaulichkeit. ( im Vergleich zu "normalen Proteinquellen)
Ob 2-3g besser sind als 1g /kg am Tag kann ich aber ehrlich gesagt nicht beurteilen.

mfg,
redfox!

Hmm, die Praktikabilität ist ein Argument, dass seh ich ein. Bleibt ihr dann trotzdem beim DGE Wert (auch mit Pulver)?

Wenn man viel Hunger und viel Zeit hat, ist es sogar kontraproduktiv.
Lieber Reis mit Hähnchenbrust als Reis mit Proteinshake.

Zitat:

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Zitat von DEAD/LIFTER

Hmm, die Praktikabilität ist ein Argument, dass seh ich ein. Bleibt ihr dann trotzdem beim DGE Wert (auch mit Pulver)?

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Über den DGE Wert bin ich schon wenn ich aus meiner jetzigen Ernährung das Eiweispulver komplett weglasse. Ohne Eiweispulver komme ich auf ca. 160 gr. Eiweis täglich, was bei meinem Körpergewicht deutlich über der Empfehlung der DGE liegt.

/Cathul

Ich war in den ersten 2 Jahren meiner Trainingszeit entschiedener Gegner der ganzen Supps und hatte nur sehr mühsame Erfolge, die Muskeln wuchsen bis zum Punkt X und Feierabend. Mehr ging einfach nicht, gut - spärliche Kraftzuwächse kamen, das war dann auch alles. Inzwischen nehme ich seit 3 Jahren regelmäßig Proteinpulver in einem Mengen bereich von ca 1,5g/kg Körpergewicht und bin sehr zufrieden und werd auf das Zeug nicht mehr verzichten.

So richtig klar ist mir trotzdem noch nicht was Du von dieser Diskussion erwartest bzw. mit ihr erreichen willst.
Einerseits kann man sich über die Menge der Proteinzufuhr streiten. Das kann man einerseits auf theoretischer Ebene tun oder aber man bezieht sich auf die Alltagserfahrung.
Was die wissenschaftliche Diskussion angeht, so bringt es m.E. der Protein-Experte Stephen Welle auf den Punkt: "...the only safe conclusion is that more information is needed to settle the issue..." [1]
Was die Alltagserfahrung angeht, so wird deutlich, dass die meisten Kraftsportler nicht erst seit gestern auf eine hohe Proteinzufuhr schwören (zumindest auf höhere Werte als die RDA bzw. die DGE-Empfehlungen). Interessant ist dabei, dass vor allem auch die Personen die über eine reichhaltige praktische Erfahrung als auch über das nötige Fachwissen verfügen zu dem Schluss kommen, dass proteinreiche Diäten für aktive Sportler Vorteile bieten. So kommt Di Pasquale zu folgendem Fazit:
"It´s our belief that once a certain threshold of work intensity is crossed, dietary protein becomes essential in maximizing the anabolic effects of exercise. Exercise performed under that threshold, however, may have little anabolic effect and may not require increased protein." [2]
...und an anderer Stelle: "The bottom line, in my view, is that diets that restrict added protein intake by athletes are not the best diets for athletes and those who want to increase body mass and strength and decrease body fat. Those that recommend lower protein diets just aren't
keeping up with the scientific and medical literature. The RDA only addresses the need for protein to allay deficiencies and was set for the average American adult, not a vigorously exercising individual or even one who is on a restricted calorie diet in order to lose weight." [3]
Und selbst jene Experten, die davon ausgehen, dass eine hohe Proteinzufuhr bei ausgeglichener Energiebilanz nicht direkt notwendig ist, empfehlen für Bodybuilder eine Proteinzufuhr von immerhin 25-30%.[4] Die Zufuhrempfehlungen von Lemon, sollten ebenfalls bekannt sein (siehe auch mein erster Link).

Andererseits kann man über den Sinn von Supplementen diskutieren (was aber unabhängig von obiger Frage zu diskutieren ist).
Während die praktischen Vorteile schon geklärt sind, gibt es aber auch in diesem Fall weitergehende Argumente für bestimmte Supplemente. Z.B. gibt es - wie ich weiter oben schon angedeutet habe - kein "natürliches" Protein, dass die selben Eigenschaften eines Whey-Proteins oder von kurzkettigen Hydrolysaten hat. Mit keinem anderen Protein ist es möglich, das Blut so stark mit Aminosäuren zu überfluten und einen anabolen Stimulus zu setzen. [2, 5]

[1] Welle: Human Protein Metabolism. New York, 1999.

[2] Di Pasquale: Amino Acids and Proteins for the Athlete. Boca Raton, 1997.

[3] Ders.: The Metabolic Diet, 2000.

[4] Lambert et al.: Macronutrient Considerations for the Sport of Bodybuilding. In: Sports Med 2004; 34 (5):317-327.

[5] Manninen: Protein Hydrolysates in Sports and Exercise: a brief Review. In: J. Sports Science Med. (2004) 3, 60-63.

...noch ein interessanter Artikel:

http://www.wannabebig.com/article.php?articleid=121

Ich halte von den DGE Empfehlungen gar nichts! Die halte ich genauso für überflüssig wie den BMI.
Die DGE Empfehlungen mögen für den normal Bürger (leichte Bürotätigkeit, Sport: Fussball im Fernsehen) durchaus ihre daseins Berechtigung haben, für den Sportler jedoch gelten ganz andere Normen.

@Dead/Lifter:

nachdem ich mir über monate täglich bis zu 400gr protein gegeben habe und ich durch einen extrem erhöhten harnsäurespiegel gelenkschmerzen bekam, bin ich auf proteinpulver umgestiegen,da purinfrei, dass ging mir dann aber zu sehr ins geld.....

jetzt ernähre ich mich seit gut einem jahr ohne proteinpulver und auch ohne extreme eiweismasst, wenn mal fleisch auf den tisch kommt is jut, wenn nicht macht mir dass auch nichts...... warum auch meine fortschritte im training sind eh die selben


gruß

Die Frage nach der optimalen Proteinzufuhr ist komplex- wie auch z.T. an den hier sehr únterschiedlichen Meinungen deutlich wird.
Ich habe diesen thread mit großem Interesse gelesen und muss sagen: an jedem post war durchaus etwas wahres dran.

wie bei vielen natürlichen Substanzen (z.B. den Vitaminen) kann man je nach Dosierung, Aufnahmezeitpunkt und Darreichungsform entweder rein physiologische Effekte erzeielen (also das Verhindern von Mangelerscheinungen oder einen "supra"-physiologischen Effekt. Jemand hatte das weiter oben schon beiläufig erwähnt: Die extreme AS-Anflutung im Blut durch Whey-Hydrolysat als eigenständiger anaboler Stimulus.
Dann spielt natürlich auch der Zeitpunkt eine Rolle: Das berühmte anabole Fenster nach Training ist ja allseits bekannt.
Um diese beiden Effekte zu erreichen, reicht ein (1!) whey-shake (30g whey) nach dem training aus. Mehr braucht man nicht zu nehmen, der Rest wird bei vernünftiger Ernährung durch diese gedeckt.

Und dann -ebenfalls hier schon erwähnt - ist der Zusammenhang zwischen Trainingsintensität und Proteinzufuhr. IMHO ist eine Proteinzufuhr von über 200 g/d nur für absolute Hardcoreathleten geeignet, die durch entsprechend extrem hartes Training (täglich mehrere Stunden) mít solchen Proteinmengen auch was anfangen können. Der durchschnittlich ambitionirte BBler (d.h. > 95% aller Forumsmitglieder hier) trainiert nicht annähernd so viel, dass er diese riesigen Mengen verwerten kann. Die Einnahme von Steroiden als zusätzlicher Verwertungsfaktor sollte hier ebenfalls nicht unerwähnt bleiben.

Man sollte bei aller Liebe zum Sport immer auch seine Gesundheit im Auge behalten. Und hier gilt der eherne Grundsatz: Auch das Gesündeste schadet im Übermaß auf Dauer.

greetz

otto

heißt das, dass whey protein einen Vorteil gegenüber normaler Ernährung hat?
hab hier ja auch schon oft gelesen, dass whey Schwachsinn ist und dass man anstelle dem auch Zucker in sich reinschaufeln könnte (etwas übertrieben ausgedrückt).

Bei mir persönlich hat eine höhere Proteinzufuhr in der Aufbauphase keine spürbare Wirkung gebracht. Habe mit 1 g/kg genauso gut Aufgebaut wie mit 2.5 g/kg.
In der Diät hat allerdings eine etwas höhere Proteinzufuhr positive Effekte bezüglich Muskelabbau bewirkt, wobei ich max. 2 g/kg zu mir genommen habe. Das würde auch mit BamBam´s Anfangsmeinung übereinstimmen:

Zitat:

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Der Großteil des Nahrungsproteins wird nicht für den Aufbau verwendet, sondern um die katabolen Effekte, sprich den Abbau des Muskelproteins (Gluconeogenese, etc) zu kompensieren

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Also ich denke dass man als Hobbybodybuilder sowas nicht unbedingt braucht.
Eine proteinreiche und gesunde Ernährung reicht da vollkommen aus.
Jedenfalls ist das für mich so.
Ich baue so genauso auf. Ich bin auch nicht mehr so der Fan von 20 Euro Produkten von eBay.
Das bringt mir im Grunde auch nichts außer dem Gefühl von "Ja ich nehm was!".
Denn die guten Produkte kann ich mir nicht leisten und das brauche ich auch nicht.

Ich denke mir aber auch dass Bodybuilder die ein anderes Zeil erreichen wollen auf jeden Fall darauf zurückgreifen müssen.
Ich meine damit die Leute die das alles professioneller angehen.
Mit Ernährungsplänen und Diäten und und und...
Der Vorteil liegt ja klar auf der Hand. Ein Shake ist schnell gemacht und ist eine reine Proteinquelle.
Besonders vorm und nach dem Training sehr gut da man ja schnell was zu sich nehmen möchte.
Besonders wenn man Steroide nimmt ist das Protein wichtig denke ich mal.
Auch für Leute die kein geregeltes Essverhalten haben ist das ganz praktisch.

Zitat:

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Zitat von Lazarus2k2

heißt das, dass whey protein einen Vorteil gegenüber normaler Ernährung hat?
hab hier ja auch schon oft gelesen, dass whey Schwachsinn ist und dass man anstelle dem auch Zucker in sich reinschaufeln könnte (etwas übertrieben ausgedrückt).

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Du verwechselts anscheinend Whey mit Wheigt Gainer.

darueberhinaus hat ein gutes 3k-protein einen sehr hohen saettigungswert und das ist z.b. bei einer diaet schon von bedeutung, neben dem antikatabolen effekt.
besonders im winter schwoere ich auf die heizung "protein".

Zitat:

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Zitat von Lazarus2k2

hab hier ja auch schon oft gelesen, dass whey Schwachsinn ist und dass man anstelle dem auch Zucker in sich reinschaufeln könnte (etwas übertrieben ausgedrückt).

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Mit Zucker erreichst Du nur einen Bruchteil des anabolen Effektes, den Du mit Whey erreichen würdest.