Gewichtszunahme aber sauber ...

hi
Ich bin 1,85 groß wiege aber nur ca 66 Kg .
Da einige hier im Forumschon rumgenörgelt haben ich solle doch mehr essen und endlich zunehmen hab ich mir genau das jetzt zum Ziel gesetzt! =)
Ich möchte aber relativ langsam und sauber zunehmen, das heißt wenig fettmasse dafür mehr muskelmasse... besser gesagt mehr Muskeln bei gleichbleibendem KFA.
Also bitte keine Posts ala " oh gott du bist viel zu dünn also friss mal voll in dich rein ! "

Ich will keine Mast betreiben sondern schön langsam und sauber zunehmen ...

ich denke 1-1,5 Kg im Monat sind realistisch ?

Dazu jetzt meine Fragen :
Wieviel KH soll ich zu mir nehmen ?
Wieviel Ew?
und Wieviel Kcal ca .?


Ich führe gerade Buch über meine Ernährung , dh ich schreibe mir genau auf wieviel ich esse und wann ....

Im moment nehme ich täglich ca 120-130 g "rel" gesunde Kh zu mir ... zu viel ? zu wenig ?


Hier mal ein relativ sauberer Tag :


200 ml Milch
50 g Hafer
30 g Whey

50 g Vollkornnudeln
1 EL Balsamikosoße (Tomaten +Balsamiko)
260 g Leberkäse

30 g Hafer
200ml Milch
30g EW
200 ml Milch

(das ist grad für vor und nach dem training)

1 Omelette mit 3 eiern und 1 El Rapsöl

(Dazwischen auch mal Gurken , Paprika , und allgemein halt Gemüse , Spinat etc ... aber das varriert von Tag zu Tag )


Das sind jetzt ca 2400 Kcal und 127 g KH

Beim Eiweiss geh ich davon aus , dass durch das Whey und die Eier die Menge reicht .

Ich möchte nur etwas auf KH achten, da ich ja nicht viel Fett zunehmen will .



Passt das alles so oder muss ich mehr KH essen ? , bzw noch andere dinge beachten , wenn ich sauber zunehmen will ,

Die KH kommen meist aus Gemüse , Milch und Quark , bzw Vollkornprodukten.
Naschen tu ich selten ... vlt einmal pro woche =P



Also ich freue mich auf eure antworten


Danke schonmal =)

erstmal glückwunsch dass du ENDLICH mal ratschläge annimmst und sauber aufbauen willst!! hoffentlich ist das jetzt mal für die nächsten monate dein ziel...
deinen jetzigen ep find ich nicht so toll. ich würde weniger milch trinken, mehr gemüse essen und die kh auf früh, vor und nach dem training beschränken.

hab mal wieder was zum lesen ;-)
(aber bitte mengen im ep anpassen!!)

@H_D:

Die beiden PDF-Anhänge sind sehr interessant,eine ähnliche Ernährungsstragie verfolge ich auch,allerdings erscheinen mir die sich aus den Formeln ergebenden Kalorienmengen als viel zu wenig?

Ich zum Beispiel verzehre an Trainingstagen 3100 kcal und an Trainingsfreien Tagen 2400 kcal bei 82kg,um mein Körpergewicht zu halten.
Außer den Workouts im Gym habe ich keinen körperlich schwer anstrengenden Beruf,was meinen kcal-Bedarf erhöhen würde o.ä.


Gruß

naja, du weißt ja wie das mit kcal-formeln so ist...
wobei ich sagen muss, ich halte die kcal auch für zu niedrig (90kg und 2000kcal?!?).
sollte man eben anpassen und nicht unbedingt 1:1 übernehmen

Danke für die Infos =)
Ja ich finde selbst , dass das zu wenig ist , aber der speck am bauch ist halt tdem noch da =(
Aber wenn ich sauber aufbaue und Muskeln darunter kommen , wirt das bisschen fett denke ich nicht mehr so wabbelig ?! =)

JA meine KH - zufuhr beschränkt sich auch nur auf früh und vor dem Training. Wobei es sich halt kaum vermeiden lsst abends auch noch welche zu essen (Beilagen wie Gemüse oder Magerquark mit 10 g pro 250 g )


Ich muss auch einige Einbußen beim Mittagessen machen , da ich arbeite und da mit dem Klarommen muss was grad da ist , also auch mal Wiener oder Forelle oder eben Leberkäse =P
Spendet aber n haufen Kcal =)


Die vorgabe vo 120 kh am Tag findet ihr die zu wenig oder passt das für den anfang ? ich will ja mein essen jeden Tag aufschreiben und einfach mal beobachten was sich am fett und am Gewicht tut =)


Also würdet ihr da mit mehr KH anfangen oder das ertstnal ein Monat lang beibehalten ?

Und sind 1,5 Kilo an Muskelmasse im Monat realistisch wenn ich 3 mal die Woche Trainiere ? mit jeweils 1-2 Tagen Pause dazwischen ?

Aber leider Kein WKM , da ich einen angehenden Leistenbruch hab ... dh ich muss mich erstmal mit Isos begnügen =(

Und woher weiss ich welchen Plan ich von da oben nehmen soll ?

Ich weiss nämlich meinen KFA nicht wirklich ... HD du kennst doch mein Bild ?
Könntest du vlt mal schätzen ?

Grüße

Lass dir einen gut gemeinten Rat geben.

Du wiegst 66kg auf 1,85. Es is schei.ß egal wie dein KFA ist.
Bis du 80kg wiegst solltest du von allem was in diesem Forum als nahrhaft bzw nich unnahrhaft deklariert wird so viel essen wie du runterbekommst.

Du brauchst ganz bestimmt keinen EP und dir auch nich aufschreiben, wieviel du isst.

Guck dir mal den "Plan für unter 15%" an da werden 450KH bei 4000kcal angepeilt. Ham wir uns verstanden?

Grüße #popcorn

wenn du jeden monat nur ca. 1 kilo aufbauen willst :D
dann sind das nach einem jahr immernoch nur nichtmal 80 kilo insg. :D
was immernoch wenig ist für deine größe^^
also sch**ß auf den e-plan und ess einfach los und trainier^^
wenn dann mal genug gewicht da ist, ... kannst du immernoch mit ernöhrungsplänen um dich werfen um zu "definieren"

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Und sind 1,5 Kilo an Muskelmasse im Monat realistisch wenn ich 3 mal die Woche Trainiere ? mit jeweils 1-2 Tagen Pause dazwischen ?

Aber leider Kein WKM , da ich einen angehenden Leistenbruch hab ... dh ich muss mich erstmal mit Isos begnügen =(

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1,5kg MUSKELmasse im monat???? ähm, nö..

du machst es mmn schon wieder total falsch. meine pdfs waren nicht dafür gedacht, dass du die 1:1 übernehmen sollst, sondern lediglich als hilfe nimmst!!
du geilst dich immer an vorgegebenen sachen auf die völlig übertrieben sind.
deinen kfa schätzen ist blödsinn. die kh aus milch und gemüse sind auch nicht so "schlimm" wie stärkehaltige. am wichtigsten sind die kh nach dem training. dein leberkäse liefert dir zwar viel kcal, aber die frage ist inwieweit sie dir nützen.
ernähr dich von sauberen sachen, halte deinen kcal-überschuss in grenzen, behalt den spiegel im blick und gib im training richtig gas!

Ok
Klar uebernehm ich die pdfs nich 1:1
Sondern hol mir halt Anregungen was und wieviel ich ca essen kann .
Ich wuerde ja gern richtig Gas geben geht aber im Moment nicht so wie ich will.

Und nur reinstopfen und mästen will ich mich ja nich ich will mich von Anfang an bewusst ernaehren und etwas auf kh achten damit ich nich ausseh wie n mastdchwein .

Ich werd mich einfach mal von den pdfs inspirieren lassen und ausreichend ernaehren .

Aber 4000 kcal find ich fuer meinen Teil halt einfach viel zu viel ?

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Ok
Klar uebernehm ich die pdfs nich 1:1
Sondern hol mir halt Anregungen was und wieviel ich ca essen kann .
Ich wuerde ja gern richtig Gas geben geht aber im Moment nicht so wie ich will.

Und nur reinstopfen und mästen will ich mich ja nich ich will mich von Anfang an bewusst ernaehren und etwas auf kh achten damit ich nich ausseh wie n mastdchwein .

Ich werd mich einfach mal von den pdfs inspirieren lassen und ausreichend ernaehren .

Aber 4000 kcal find ich fuer meinen Teil halt einfach viel zu viel ?

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Sorry, aber wenn ein so untergewichtiger Mensch, so große Angst vorm Essen hat und Kalorienmengen zwischen 3000 und 4000 als "Mast" bezeichnet, dann brauchst du kein Bodybuilding-Forum, sondern eins für Essgestörte.
Das wirst du jetzt sicher nicht nachvollziehen können - aber das gehört zu so einem Krankheitsbild auch dazu. :sorg:

Ja also sry aber wenn ich nen grundbedarf von ca 2500 kcal hab sind 4000 kcal doch um einiges zu viel ,?

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Ja also sry aber wenn ich nen grundbedarf von ca 2500 kcal hab sind 4000 kcal doch um einiges zu viel ,?

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Ich habe keine Lust, einen Unbelehrbaren zu beraten. :professor:

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Ja also sry aber wenn ich nen grundbedarf von ca 2500 kcal hab sind 4000 kcal doch um einiges zu viel ,?

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Wenn du dich den ganzen Tag nicht bewegst, dann ja :professor:

Man leute ich will doch zunehmen aber alles schôn langsam und kpntrolliert .... :( ich weiß dass ich mehr essen muss aber ich will's auch nicht gleich voll uebertreiben ...

So wenn ich mich an den pdfs orientiere komm ich an trainingst. Auf 2900 und an trainingsfreien auf ca 2600 ?! Passt das so ?
Und kh nur früh und vor dem Training bzw auch Mittag ? Sehe ich das richtig ?

Zitat:

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erstmal glückwunsch dass du ENDLICH mal ratschläge annimmst und sauber aufbauen willst!! hoffentlich ist das jetzt mal für die nächsten monate dein ziel...
deinen jetzigen ep find ich nicht so toll. ich würde weniger milch trinken, mehr gemüse essen und die kh auf früh, vor und nach dem training beschränken.

hab mal wieder was zum lesen
(aber bitte mengen im ep anpassen!!)

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Zitat:

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Zitat:
Zitat von vaya1989
Und sind 1,5 Kilo an Muskelmasse im Monat realistisch wenn ich 3 mal die Woche Trainiere ? mit jeweils 1-2 Tagen Pause dazwischen ?

Aber leider Kein WKM , da ich einen angehenden Leistenbruch hab ... dh ich muss mich erstmal mit Isos begnügen =(

1,5kg MUSKELmasse im monat???? ähm, nö..

du machst es mmn schon wieder total falsch. meine pdfs waren nicht dafür gedacht, dass du die 1:1 übernehmen sollst, sondern lediglich als hilfe nimmst!!
du geilst dich immer an vorgegebenen sachen auf die völlig übertrieben sind.
deinen kfa schätzen ist blödsinn. die kh aus milch und gemüse sind auch nicht so "schlimm" wie stärkehaltige. am wichtigsten sind die kh nach dem training. dein leberkäse liefert dir zwar viel kcal, aber die frage ist inwieweit sie dir nützen.
ernähr dich von sauberen sachen, halte deinen kcal-überschuss in grenzen, behalt den spiegel im blick und gib im training richtig gas!

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:ratlos:

Wenn du wirklich was erreichen willst und nicht unbedingt 5 Jahre warten wirst, dann hau einfach rein. Siehe meine Gewichtsenwicklung in der Signatur, KfA liegt etwa bei 16 und dass ist nicht so schlimm: im Winter sogar völlig egal.

Im BB gehts halt nicht immer nur auf dem leichten Weg, du musst halt Sachen in Kauf nehmen :ratlos:

Zitat:

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Zitat von xX-CreATinE-Xx

Wenn du wirklich was erreichen willst und nicht unbedingt 5 Jahre warten wirst, dann hau einfach rein. Siehe meine Gewichtsenwicklung in der Signatur, KfA liegt etwa bei 16 und dass ist nicht so schlimm: im Winter sogar völlig egal.

Im BB gehts halt nicht immer nur auf dem leichten Weg, du musst halt Sachen in Kauf nehmen :ratlos:

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zustimm >)
und außerdem ist es ja geil sich dem bauch voll zu schlagen :D

Dem stimm ich voll und ganz zu , nur endet das bauch voll schlagen bei mir immer an viel zu viel speck (nur am Bauch ) am rest is ja kein gramm :P

Hab jetzt mal den Beispielplan an mein gewicht angepasst :

Über Ratschläge wär ich dankbar :



Beispeilhafter Ernährungsplan
An Trainingstagen

Soll : 2900 kcal/187,6 EW/335 KH/80 Fett

Frühstück:

50 g Haferflocken 6 35 4 200
200 ml Magermilch 8 10 1 72
1 Scheibe Vollkornbrot
mit 1 Eßlöffel
Erdnussbutter 7 15 9 214
250 ml Orangensaft - 18 - 80
Zwischensumme: 21 78 14 566


Zwischenmahlzeit:

250 g Magerquark 32 9 - 190
Zwischensumme: 32 9 - 190


Hauptmahlzeit:

2 Rinderhackpouletten
200g 35 - 28 395
2 Scheiben
Vollkornbrot 3 19 1 96
Tomaten,Senf,Salat,
Zwiebeln 1 4 - 20
Zwischensumme: 39 23 29 511


Zwischenmahlzeit
Pre-Workout:

100 g Haferflocken 12 70 8 400
30 g Whey 24 3 - 136
200 ml Magermilch 8 10 1 72
(alles in Mixer)
Zwischensumme: 44 83 9 608











Mahlzeit
(Post – Workout):

30g Whey 24 3 - 136
Wasser - - - -

30 Min. Später:
200 g Hüttenkäse 23 5 2 123
2 Scheiben Vollkornbrot 7 38 2 192
250 ml Orangensaft - 18 - 80
Zwischensumme: 54 64 4 531


Zwischenmahlzeit
(30 min vor Bett):

1 Rinderhackpoulette 100g 18 - 14 197
2 Scheiben Käse 14 2 12 173
1 Ei 12 - 5 150
Zwischensumme: 44 2 31 520

Gesamt: 234 259 87 2926




Und ich werd auch modifikationen vornehmen weil ich ja nicht täglich das selbe essen kann =P

Auch mal Nudeln oder so , Kartoffeln etc


Den Trainingsfreien Tag werd ich jetzt auch noch an mein Gewicht anpassen und dann auch mal hier vorstellen :)


Grüße
und danke für eure Geduld =P =)

Und jetzt noch der Plan für die Trainingsfreien Tage :



Beispeilhafter Ernährungsplan
An Trainingsfreien Tagen

Soll : 2600 kcal/174 EW/234 KH/93 Fett

Frühstück:

50 g Haferflocken 6 35 4 200
200 ml Magermilch 8 10 1 72
250 ml Orangensaft - 18 - 80
30 g Whey 24 3 - 136
Zwischensumme: 38 66 5 488


Zwischenmahlzeit:

250 g Magerquark 32 9 - 190
200 ml Milch 8 10 1 72
Zwischensumme: 40 19 1 262


Hauptmahlzeit:

2 Rinderhackpouletten
200g 35 - 28 395
50 g Spaghetti (Roh) 4 32 2 165
1 Banane / 19 / 88
Tomatensalat 1 4 2 38

Zwischensumme: 40 55 32 686

Mahlzeit:

Schinken/Käsebrot:
2 Scheiben Schinken 14 - 11 158
2 Scheiben Käse 14 2 12 173
2 Scheiben Vollkornbrot 6 38 2 192
200 ml Milch 8 10 1 72
30 g Whey
250 ml Orangensaft - 18 - 80
Zwischensumme: 42 68 26 675


Zwischenmahlzeit
(30 min vor Bett):

1 Rinderhackpoulette 100g 18 - 14 197
2 Scheiben Käse 14 2 12 173
1 Ei 12 - 5 150
Zwischensumme: 44 2 31 520

Gesamt: 204 210 95 2626



Müsste denke ich eigtl ganz iO sein oder ?
:ratlos:

Meiner Meinung nach zu wenig für jemanden von deiner Größe..

Mach dir einfach nicht son Kopf und iss und trainier!

Sch.eiß doch auf n bisschen Fett dass du ansetzt!
Hab auch nen kleinen Bauch bekommen, aber wen interessierts.. :ratlos:
Wiege jetzt nach 1 Jahr 80Kilo auf 1,75 (vorher 65kg), und muss nun langsam mehr auf meine Ernährung achten, aber die erste Zeit ist das egal, solange es nur genug ist...

Wenn man sich da von Anfang an so reinhängt und immer nur noch den selben Kram isst, haste eh nach spätestens 2-3 Monaten keine Lust mehr auf den Sport!

Daher: Iss einfach das worauf du Bock hast, grade bei deinen Daten ;)

Ich denke das ist erstmal genug , da ich ja bis jetzt sehr viel weniger gegessen habe

ca 2000 kcal am tag , also denke ich wird man den unterschied vlt schon merken , wenn es mir zu wenig erscheint kann ich immernoch ne poulette mehr draufpacken :P

Sind die mengenangaben vom Hackfleisch im rohen oder gebratenen Zustand ?

Wer hat dir denn diesen Bullshit von wegen sauber ernähren, gleichbleibenden kfa und gleichzeitig Muskelmasse aufbauen, ins Ohr gesetzt?

Was ist denn ans ganz normalen Gesetzen der Natur nicht zu verstehen?

NUR ein ÜBERSCHUSS an "Ressourcen" führt dazu, dass der Körper Muskeln aufbaut, die die Anforderungen an "Ressourcen" erhöhen. Es ist einfach unmöglich bei gerade ausreichender Nahrungszufuhr Muskeln aufzubauen, da der Körper sich dann doch das eigene Grab schaufeln würde, da er ja damit rechnet nur gerade ausreichend versorgt zu werden. Anders ist das natürlich wenn du eine sehr gute Ausnahmegenetik hast. Aber als so jemand, der von Natur aus schon mit so wenig Gewicht ausgestattet ist, kann sowas getrost vergessen. Wenn du dich so ernähren wirst wie du es schilderst, wirst du in ungefähr 20-25 Jahren die 80 kg erreicht haben. Da dein Körper am Anfang vlt noch 2-5 kg in den ersten 2 Jahren aufbaut, aber dann ganz schnell das Muskelwachstum stark abfällt, da du den Anfängerbonus nicht mehr hast.

Also hör auf mit diesem dummen saubere Gewichtszunahme, sowas ist nämlich reiner blödsinn. Gibt bisher auch noch keinen Bodybuilder, der sauber aufgebaut hat, denn, niemand hat bock sich ständig nur von den guten gesunden Sachen zu ernähren.


Ausserdem solltest du dir nicht so viel Milch reinballern. Denn wie Arnold Schwarzenegger schon sagte: Milk is for Babys!
Das heißt nicht dass du komplett auf Milchprodukte verzichten sollst, jedoch solltest du nicht in fast jeder Mahlzeit ein Milchprodukt haben, so wie es bei dir der fall in diesem Ep ist.

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Ich will keine Mast betreiben sondern schön langsam und sauber zunehmen ...

ich denke 1-1,5 Kg im Monat sind realistisch ?

Dazu jetzt meine Fragen :
Wieviel KH soll ich zu mir nehmen ?
Wieviel Ew?
und Wieviel Kcal ca .?

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1,5 kg im Monat? Trockenmasse? Ist nicht drin. ein halbes Kilo wenns hoch kommt. in einem Jahr 6 Kilo Trockenmasse sind ein ünberaus ordentliches Ergebnis. Vergiss deine 1,5 kilo mal schnell wieder.

Zum sauberen Aufbau:
Das mit den KHs machst du folgendermaßen: Ghe nach Gefühl. Und halte Regeln ein. Abends KEINE KHs. Morgens ja. Kontrolliere: Deine Power beim Train, deine Specxkentwicklung. Zu viel Speck und Wasser, KHs runter. Zu wenig Power, KHs hoch. Aber nur morgens, vielleicht ein bisschen Mittags, abends nein niemals. Außerdem in der post und pre workout nutrition aber v.s.v.s.
Schmeiß deine Millimetergenauen Pläne erstmal über den haufen. Damit bist du total unflexibel.

EW reichen 2g pro Körpergewchti kilo. Abends MAgerquark. Für das Eiweiß einfach 500gr Magerquark und 1kg Fleisch dann reicht das + Whey nach dem Train.

Wenn du dann noch Hunger haben solltest, erhöhe die KHs. Ich denke aber das ist nicht der Fall bei 66kg.

Du kannst noch mit Vitaminen ergänzen wie du magst. Ich persönlich halte sehr viel von VIT C und Zink, aber da gehen die Meinungen hier auseinander.

Informier dich ruhig auch mal über Intensivtechniken, die geben ein super wachstum. Um volle power im Trin zu haben, knall dir vorher 4 Tassen starken Kaffe rein. KHs aus dem Frühstück und starker Kaffe, da steht einem harten guten Train nichts mehr im Wege.

Den rest, die Ernährung, machst du wie gesagt nach Spiegelbild. Wenn du möglichst sauber beliben willst, nur morgens khs und so gut wie keine milchprodukte.

NA ja, wie ein bescheuerter zu essen ist auch net sinnvoll! Ich meine, zu viel Fettaufbau macht den ein oder anderen Depressiv, nicht das er nach nen halben Jahr anfängt sich die Galle rauszukotzen um das Fett los zuwerden und schlimmer noch gleich nen Emo wird ;)

Was das Thema Kalorienbedarf angeht: Versuche die Kalorien zu zählen die du über die Woche wegputzt! Und ermittel dein täglichen Bedarf. Ich habs auch gemacht und war erschreckt wieviel ich doch fressen kann um Masse aufzubauen ;) Wenn du nicht wirklich Bock drauf hast dann mach doch sowas wie eine Pendelernährung....Also an den Trainingstagen frisst du wie ein Schwein und an den trainingsfreien Tagen isst du normal. Am Ende der Woche solltes zu mehr Wiegen wenn du genug verputzt hast. Mit deinem Gewicht kannst ruhig jede Woche ein Kilo zulegen.

Ich denke ich werde jetzt mal ein paar Wochen den pdfs folgen und sehen was passiert ?
Da spricht ja nix dagegen oder ?
Alle 2 Tage Training und dann muesst ich doch schon gut zunehmen mit knapp 3000 kcal am Tag bei meinem Gewicht oder ?

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Ich denke ich werde jetzt mal ein paar Wochen den pdfs folgen und sehen was passiert ?
Da spricht ja nix dagegen oder ?
Alle 2 Tage Training und dann muesst ich doch schon gut zunehmen mit knapp 3000 kcal am Tag bei meinem Gewicht oder ? Nein

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Manche leben halt in einer Traumwelt in der man innerhalb von Tagen sichtbaren Muskelwachstum hat :))

probieren > resümee ziehen > die richtigen schlüsse ziehen

Jetz weiß ich die Mengen aber immer noch nich ?
200 g roh oder gebraten. ?

immer roh....weil nachm Braten zB ein steak weniger wiegt, aber trotzdem die Nährstoffe bleiben. Beim Braten verdampft Wasser, deshalb weniger Gewicht.

Bei Nudeln ist es andersrum. Nachm Kochen wiegen die das 3fache! Also immer vorm Kochen/Braten wiegen, eben roh!

Danke also hab ich gebraten dann von 100 g roh noch 50 g gebraten :)

Ja und weil das Geldverschwendung ist, würd ichs gleich roh essen. Vor allem weil die Poteine durch das braten an Werigkeit verlieren! :professor:

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Danke also hab ich gebraten dann von 100 g roh noch 50 g gebraten :)

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vllt 15-30% weniger also max bis 70g

je besser die qualität, desto weniger gewichtsverlust nach dem braten

Ok danke für die Infos =)
Aber ich denke bei nem Hackfleisch vom Metzger sollte man ja recht gute Qualität bekommen ?

Und ist bei den Pouletten gemeint dass man die ohne oder mit Eier brät ?

Und wenn ich Milch weglassen soll , mit was soll ich denn dann meine Haferflocken essen ? Mit wasser möcht ich die nich wirklich essen und 400 ml am Tag ist doch nicht sooo übertrieben viel ?

Zitat:

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Zitat von vaya1989

Und wenn ich Milch weglassen soll , mit was soll ich denn dann meine Haferflocken essen ? Mit wasser möcht ich die nich wirklich essen und 400 ml am Tag ist doch nicht sooo übertrieben viel ?

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Genau das habe ich befürchtet.... Von einer Superlativen in die andere......

Es hat niemand behauptet du sollst auf Milch verzichten, bei dem Ep war aber eben in 90% der Mahlzeiten ein Milchprodukt enthalten.

Naja ich glaub nicht , dass bei meinem Gewicht jetzt erstmal 4 scheiben käse , n hüttenkäse und 200 ml milch groß was ausmachen oder ?

Sooo viel ist das ja auch nicht , und das andre sind ja keine Milchprodukte ?

darf ich fragen was du arbeitest oder gehst du noch zur schule?