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Entschuldigt, dass ich die SuFu nicht nutze, aber ich bin grade ziemlich auf 180, kann nicht mal trainieren, weil ich gerade meine Bude renoviere (inklusive neuer Gym. XD).
Diese Frage beschäftigt mich schon seit den Anfängen. Wie sieht es aus, was sind die Vor und Nachteile einer vollen bzw. verminderten ROM?
MFG
edit: es soll natürlich Volle heißen. -.-
Volle ROM bedeutet normalerweise weniger Gewicht, was die Gelenke eher schonen sollte.
... aber wenn man es nicht weiß, warum wird trotzdem gepostet?
rom = range of motion.
mit weniger gewicht hat das nichts zu tun.
sehr beliebt ist ja bei den nachwuchs-schwarzeneggers ein 50 %-rom beim bankdrücken, weil irgendwelche "mens-health-**********-redakteure" und pseudotreainer mit wochenddiplom das eingeführt haben.
erzwungene, partielle bewegungen - auch beim bd - sind allerdings erlaubt. aber nicht die hantel 20 cm über der brust in der luft halten, sondern ein entsprechendes abstandsding auf die brust legen, und darauf die hantel ablegen.
andere beispiele "box-squats", kh mit erhöht abgelegter hantel, usw.
Er meint bei vollem Bewegungsumfang, kann man in der Regel auch weniger Gewicht bewegen, was nicht ganz falsch ist!Zitat:
Zitat von unequipped
Beantworte Dir die Frage selbst:
Wenn eine eingeschränkte ROM ein Gelenk nicht über den vollen Bewegungsumfang belastet, Belastung aber sinnvoll/gut/produktiv für die Entwicklung dieser (und aller anderen) Komponente(n) ist, ist sie dann gut?
Deine Frage gleicht der eines Vaters, ob es besser für seine vier Kinder wäre, wenn er nur den beiden mittleren Aufmerksamkeit schenken würde.
Machst du etwa beides mit dem gleichen Gewicht?Zitat:
Zitat von unequipped
... lesen würde weiter helfen.Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Ääääähm? Komische Analogie....Egal...Zitat:
Zitat von lupus
WENN das denn tatsächlich so ist. Ich wage es zu bezweifeln.Zitat:
Zitat von lupus
Ich habe keine entsprechendes Fachwissen, daher kann ich nur eine Erfarung hier einbringen;
Durch vollen Bewegungsradius beim KH Bankdrücken hat meine rechte Schulter einen solchen Schaden genommen, d.h. wurde so instabil, daß ich sie mir 8 (!!!) mal ausgekugelt habe, eine OP hatte, ich ein halbes Jahr Reha machen musste und fast ein Jahr gebraucht habe, bis ich wieder komplett fit war.
So viel zum Thema "Eine volle ROM ist gut".
Da ich ja keine Ahnung habe; Kann mir mal jemand sagen, warum eine volle ROM für die Gelenke (Bitte nicht mit Muskelwachstum argumentieren, sondern nur für die Gesundheit der Gelenke) BESSER sein soll, als ein eingeschränkter Bewegungsradius.
Aus meinem Körpergefühl und eben der Verletzung heraus kann ich nur sagen, daß es sich ganz subjektiv, für mich besser anfühlt, nicht über den vollen Bewegungsradius zu gehen. Es fühlt sich viel stabiler an.
klassischer Fall beim KH-Bankdrücken. Ist mir früher selbst fast passiert (die Muskeln haben aber zum Glück alles abgepuffert) und war bereits 3 mal dabei, als neben mir jemandem die Schulter dabei rausgeflogen ist - seitdem weise ich jedem, den ich bei falscher Technik sehe, darauf hin und ich denke, bei Dir ist das gleiche passiert:
Wenn man beim KH-Drücken die KH weiter in Richtung Körpermitte führt, wie die Schultern breit sind, dann drückt die Belastung das Oberarmbein nicht mehr - in die sowieso schon sehr flache/kleine Schultergelenkspfanne, sondern aus dieser heraus.
Die Schulterluxation ist hier bei schwacher Schultermuskulatur, Muskelversagen, Erschöpfung und/oder Max-Gewichten vorprogrammiert.
Der Knackpunkt ist aber, dass hier bei richtiger Technik nichts passiert wäre. Alles, was über die Streckung auf Schulterbreite hinaus in Richtung Körpermitte oder noch weiter geht, gehört nicht mehr zum KH-Bankdrücken dazu - dennoch machen es immer noch sehr viele, was man z.B. am weit verbreiteten Zusammenklatschen der KH über der Körpermitte hören kann.
Dementsprechend möchte ich mein Anliegen so formulieren, dass es sinnvoll ist, alle Gelenke über den vollen Bewegungsumfang der jeweiligen Übung zu trainieren - nicht, dass hier noch jemand auf den Gedanken kommt, beim Kreuzheben in die Brücke nach hinten zu kippen.
Falls Du weiteres Interesse hast, kannst Du auch gerne weitere Infos zu dem Thema in meinem letzten Artikel lesen:
http://www.derwillezurkraft.de/conte...en-und-gelenke
Zitat:
Zitat von lupus
wieder was gelernt, danke.
Der Grund dieser Diskussion bzw. Frage ist folgender:
Ich habe gehört/gelesen, dass nämlich wenn es über die volle Rom geht, heißt der Muskel komplett entspannt wird, das Gewicht dann komplett auf den passiven Apparat geht. Stimmt das?
Beispiel:
Bizepscurl, der in der negativen Phase bis zur vollen Austreckung führt:
Am tiefsten Punkt der Bewegung wird der Muskel komplett entlastet, was dazu führt das der passive Apparat die volle Last zu tragen hat und der Zielmuskel so sich kurzzeitig ausruhen kann bzw. nicht permanent in der Anspannung ist.
Bizepscurl, der kurz vor der Streckung des Elbogengelenkes aufhört:
Der Zielmuskel bleibt dauerhaft, also kontinuierlich und ohne Pause in voller Arbeit, somit höherer Trainingseffekt und weniger Last auf die Gelenke und Sehnen.
Falls diese Aussagen stimmen, ist die volle Rom wohl absolut nicht empfehlenswert. Ob das allerdings stimmt, weiß ich nicht... deswegen ja der Thread. ^^
Ich meine, dass die Gelenke permanent einer Last ausgelegt sind ist klar, aber stimmt es ,dass sie bei voller Streckung, also Entlastung/Entspannung der Muskulatur dann das GANZE Gewicht auf den Apparat geht? Oder ist es nur ein weiterer BB Mythos?
MFG
Der Gedankengang ist etwas schräg. Belastung ist gut. Am Widerstand wächst man und das gilt auch für den pass. Bewegungsapparat. Lies Dir doch einfach mal den Text durch, auf den ich vorhin verlinkt habe.
Und das zwischendrin kurz einmal der Schwerpunkt der Belastung vom aktiven Apparat auf den passiven hin wechselt, ist absolut nicht schlimm.
Im Endeffekt wird es sogar zu mehr Hypertrophie führen. PITT ist schließlich nichts anderes, als eine kurze Entspannung des Bewegungsapparates zwischen den Belastungen - ebenso wie das durchgedrückte Stehen bei den 20er Beugen.
Dadurch kann man mehr Gewicht über mehr Wiederholungen bewegen und somit einen besseren Wachstumsreiz setzen. Drüben im Amiland empfehlen ein paar Autoren aus diesen Gründen sogar extra bei jeder Wiederholung am Ende der gestreckten Phase ein paar tiefe Atemzüge zu nehmen und dabei zu verharren, um diesen Effekt noch mehr ausnutzen zu können.
ganz klar davon abzugrenzen ist überstrecken, dass ist natürlich nicht mehr sinnvoll!
aber überstrecken können die meisten ihre gelenke sowieso nicht, ..
Hm, ich seh schon wie vieles anderes beim BB wohl Erfahrungssache.
Und ja, werde mir natürlich den Beitrag durchlesen, allerdings erst nächste Woche, komme zur Zeit eben zu nichts da ich renoviere.
MFG,
und danke.
Das Absenken der Hantel birgt aber keine solchen Gefahren, sondern nur die zusammenführende Bewegung im letzten Teil der Streckung, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe? Das ist mir auch neu. Ab einer gewissen KH-Größe kann man die Hände doch aber gar nicht mehr wirklich weit zusammenführen. Hände genau auf Schulterbreite ist ja noch in Ordnung oder?Zitat:
Zitat von lupus
Schließ ich mich an.Zitat:
Zitat von HerrKarl
Absenken ruhig bis geht nicht mehr, aber immer unter Spannung/Kontrolle, nie locker lassen.Zitat:
Zitat von MadNero
Wie weit man die Hände noch zusammenführen kann, hängt von der individuellen Schulterbreite ab. Also bei mir ist da zwischen den KH noch ausreichend Platz :D
Hamwa wieder was gelernt, hamwa wieder was gelernt vom Ber.. LupusZitat:
Zitat von Unregistered
Man lernt halt nie aus!
Klassischer Fall von Hinzudichten und falschen Annahmen. Nicht böse gemeint. :bierle: Aber du hast gehört, was du hören wolltest, um dann entsprechend deinen Standpunkt zu unterstreichen.Zitat:
Zitat von lupus
Ich habe mir nie beim Training selber die Schulter ausgekugelt. Auch war nicht eine falsche Belastung der Schulter das Problem, wie mir die Ärzte sagten. Sondern eine zu große Beweglichkeit des Schultergelenks. Zu viel Beweglichkeit ist eben auch Instabilität.
Seit der OP ist meine Schulter etwas steifer. Nicht als "Nebenwirkung" der OP, sondern als gewollten Effekt. Die Bänder wurden gekürz, sodaß ich an Beweglichkeit verloren habe und auch gar nicht mehr sehr weit nich hinten komme. Das sorgt aber eben für Stabilität.
Der von dir vorgestellte "Knackpunkt" stimmt also nicht, da es mir auch mit einer richtigen Technik passiert ist. Denn ich habe nie so gedrückt, wie du es als Vorraussetzung für Schulterprobleme beschrieben hast.
Ich wollte noch folgende Überlegung einbringen;
Wenn ich , sagen wir die unteren 20% der Bewegung wegnehme, also den Teil, in dem eine Streckung sein würde, dann kann ich mehr Gewicht benutzen. Schließlich ist man eben in diesen 20% am schwächsten. Ein Gewicht, was ich durch diese 20% der Bewegung führen kann, ist dann aber für die restlichen 80% zu leicht. Also lass ich doch die unteren 20% der Bewegung weg, und nehme ein Gewicht, welches mit für die 80% der Bewegung mehr bringt....
Das ist - mal ohne das zu beurteilen, das soll jeder selbst entscheiden - argumentativ auf McFit Niveau. U.a. mit diesem Argument rechtfertigen sie die Empfehlung von 90° Beugen und co.Zitat:
Zitat von Chris12345
Chris, dann bist du eher der Sonderfall.
Das "Normalproblem" ist eine immobile Schulter.
Das lässt die Sache natürlich anders aussehen.Zitat:
Zitat von Chris12345
Ich hatte mich halt einzig und allein auf Deine vorherige Aussage gestützt:
Hier schreibst Du nichts davon, dass Hypermobilität im Spiel ist. Ist dann ja auch klar, dass die gesundheitlichen Probleme daher rühren, aber dann sollte man sie nicht auf die Übung an sich schieben. Die Übung selbst war nur der Zeitpunkt, an dem die Probleme zutage traten, aber nicht deren Ursache.Zitat:
Durch vollen Bewegungsradius beim KH Bankdrücken hat meine rechte Schulter einen solchen Schaden genommen, d.h. wurde so instabil, daß ich sie mir 8 (!!!) mal ausgekugelt habe, eine OP hatte, ich ein halbes Jahr Reha machen musste und fast ein Jahr gebraucht habe, bis ich wieder komplett fit war.
Warum nimmst Du dann nicht direkt ein Gewicht, dass Dir für die 20% in denen Du wirklich stark bist, am meisten bringt und den ganzen schwachen Rest brauchst Du dann ja gar nicht mehr trainieren.Zitat:
Wenn ich , sagen wir die unteren 20% der Bewegung wegnehme, also den Teil, in dem eine Streckung sein würde, dann kann ich mehr Gewicht benutzen. Schließlich ist man eben in diesen 20% am schwächsten. Ein Gewicht, was ich durch diese 20% der Bewegung führen kann, ist dann aber für die restlichen 80% zu leicht. Also lass ich doch die unteren 20% der Bewegung weg, und nehme ein Gewicht, welches mit für die 80% der Bewegung mehr bringt....
Ich kann in halben Wiederholungen auch über 150kg drücken und fast 400kg heben.
Insgesamt bringt das jedoch nicht viel.
Im Krafttraining und Bodybuilding geht es gerade nicht darum, die Stärken noch stärker zu machen, sondern darum, die Schwächen zu stärken.
So wird man Mr. O (Frank Zane) und nur so wird man stark.
Ein Mensch ist immer nur so stark, wie sein schwächster Körperteil.
Die ganzen Hemmsysteme im Körper achten immer auf den schwächsten Teil - dieser entscheidet, wieviel Leistung der Körper bringen kann, bevor seine Leistungsentfaltung gehemmt wird.
rofl, und ich dacht immer dank so neunmal-klugen, dass der letzte teil des zusammenführen der KH zur Übung dazu gehören würde;
und ich hab mich schon so gewundert, warum sich es so komisch anfühlte, als ich mir vor längere zeit die schulter mal beim fußball subluxierte hatte...
gut, dass ich diesen teil dann wenigsten in den letzten WDH immer weggelassen hab..
aber jetzt kann ichs wenigstens getrost ganz streichen
lupus wie siehst du das denn mit der vollen rom beim schulterdrücken mit der langhantel???man sieht ja die meisten leute bzw auch profis immer die hantel bis auf kinnhöhe absenken.
volle ROM, auch ruhig zum Luft schnappen auf der oberen Brust ablegen ist drin und zum Ende der positiven Phase gehört der Lockout dazu!
Ich hatte zu dem Thema mal einen 3-teiligen Artikel geschrieben. Hier ein kleiner Ausschnitt:Zitat:
Wenn die Hantel nun auf ausgestreckten Armen ruht, der Oberkörper jedoch leicht nach hinten geneigt verleiben würde, würde sich auch der Schwerpunkt des Körpers verschieben. Dies gilt es jedoch zu vermeiden. Aus diesem Grund muss während der Bewegung des Aufwärtsdrückens der Schwerpunkt des Gesamtsystems beständig optimiert werden. Dies erreichen wir am effizientesten, indem wir nachdem die Hantel den Kopf passiert hat, mit dem gesamten Oberkörper unter die Hantel tauchen.
Nur so bringen wir den Schwerpunkt von der Mitte der Füße, den Schulterblättern und der Hantel in Übereinstimmung und nur so lassen sich auch wirklich schwere Gewichte drücken.
Dieses "unter die Hantel tauchen" solltest Du solange mit leichtem Gewicht üben, bis es Dir in Fleisch und Blut über gegangen ist. Merke immer:
Erst die Technik, dann das Gewicht!
Wer nicht darauf achtet, wählt zugleich den zweiten Weg, bei dem die Technik übersprungen wird, gleich das Gewicht kommt und dann die Verletzung folgt.
Man könnte natürlich auch die Hantel über den Körper bewegen, anstatt mit diesem unter die Hantel zu tauchen, aber dann würden wir gegen unser physikalisches Gebot des kürzesten Weges verstoßen und in Fragen der Last sitzt die Physik immer am längeren Hebel. Es liegt an uns, ob wir sie für uns nutzen oder uns von ihr schwächen lassen.
Der korrekte Lockout
Am Ende der Bewegung ist es keineswegs schädlich, wie viele Sonntagstrainer behaupten mögen, die Gelenke voll durchzustrecken. Der passive Bewegungsapparat besteht aus lebendigem auf Belastung reagierendem Gewebe, der ebenso wie Muskulatur an Belastung adaptiert. Wer jedoch nur seine Muskulatur trainiert und nicht auch den Rest seines Körpers, der wird aufgrund seiner Dysbalance von aktivem zu passivem Bewegungsapparat nie richtig stark werden. Gelenke, Knochen, Bänder und Sehnen sind von ihrer Natur her dazu bestimmt, durchgestreckt und schwer belastet zu werden. In Wahrheit sind sie erst das Fundament wahrer Stärke, sprich der muskulären Arbeit.
Aus diesem Grund geht an der Vervollkommung schweren Drückens nichts an einem guten "Lockout" unter voller Körperspannung vorbei. Hinzu kommt eine Shrug-Bewegung (Heben der Schultern), durch die die Hantel nicht nur durch den Tripzeps, sondern auch noch durch den Kapuzenmuskel gehalten wird, wodurch wiederum die Bewegung noch mehr Kraftpotential erhält.
Naja, ich habe von Natur aus eher lange Schlüsselbeine. Das gibt doch die Schulterbreite vor. Durchs Krafttraining wächst der Abstand ja nicht? Ich nehme an, dass das einfach ein Witz war.Zitat:
Zitat von lupus