Probleme mit zu tiefen Kniebeugen

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11.10.2010, 22:29
berti2204

Probleme mit zu tiefen Kniebeugen

Hallo Leute,

aus aktuellem Anlass habe ich einige Fragen zu Kniebeugen:

Seit Trainingsbeginn habe ich mir angewohnt, Kniebeugen ganz tief zu machen, also so tief, dass es nicht mehr tiefer geht. Jetzt wurde mir gesagt, wenn ich die Kniebeugen so tief mache, dass ich dann ganz unten meinen Rücken einrunde, was natürlich nicht sein darf.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass ich in der untersten Position das Gewicht nicht mehr mit Muskelkraft halte sondern dass das Gewicht ausschließlich passiv von Sehnen, Bändern etc. getragen wird.

Zudem merke ich dass ich mir (leider) angewohnt habe, in der untersten Position zu "federn", das heißt dass ich in der untersten Position Schwung hole durch dieses Federn, womit man dann natürlich leichter das Gewicht wieder nach oben bekommt.

Jetzt meine Fragen: Wie kann ich all diese Effekte verhindern? Kann man sie überhaupt verhindern, wenn man so tief nach unten geht?

Kann man diese probleme vielleicht damit lösen, wenn man die Kniebeugen breitbeinig macht? Würde zumindest bedeuten, dass man in der tiefsten Position den Rücken nicht so leicht einrundet oder?
12.10.2010, 09:33
tintifax_2

Für tiefe Kniebeugen müssen die Beine ohnehin relativ breit stehen, da du sonst umfällst ;-). Dass ich der Rücken etwas einrundet ist normal, ohne würdest du wieder umkippen.
Federn ist grundsätzlich schlecht, das hast du erkannt.
Am besten kannst du es verhindern indem du die Bewegung langsam machst und unten ganz kurz abstoppst.
Ich habe im Kopf immer das Bild wie ich mich langsam runter gehe, einbremse, stoppe und wieder nach oben drücke und dabei Fersen und Zehen gleichmässig belaste.
12.10.2010, 10:06
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von tintifax_2

Für tiefe Kniebeugen müssen die Beine ohnehin relativ breit stehen, da du sonst umfällst ;-). Dass ich der Rücken etwas einrundet ist normal, ohne würdest du wieder umkippen.
Federn ist grundsätzlich schlecht, das hast du erkannt.
Am besten kannst du es verhindern indem du die Bewegung langsam machst und unten ganz kurz abstoppst.
Ich habe im Kopf immer das Bild wie ich mich langsam runter gehe, einbremse, stoppe und wieder nach oben drücke und dabei Fersen und Zehen gleichmässig belaste.

WTF?!?

Das kommt jetzt aber, "aufforderung zur Selbstzerstörung", gleich!!! :professor:

Der Rücken darf nicht rund werden!

Und was les ich da noch?!?

"einbremse" "stoppe"?!?

Die Kniebeuge sollte man SO ausführen das der "Körper" die Bewegung von selber stoppt indem die Spannung auf die Beine und Hintern die Bewegung stoppt und nicht weil man bremmst oder bewusst halt macht.

Wenn man es "selber" stoppt muss man bremsen und das geht auf die Knie.

Man sollte die Beuge auch nicht als zwei Bewegungen sehen wie z.b. runter und rauf.

Es ist eher eine Schleife, sobald man am untersten punkt angekommen ist den der körper zulässt steht man wieder auf.
Das soll alles nicht abrupt sein oder mit schwung.

Alles schön smoothy! ;-)

Und wenn man die richtige stellung hat kann man gar nimma so tief gehen das sich der untere Rücken einrundet!

Am besten ist der TE stellt ein Video rein :daumen:

greetz
12.10.2010, 11:24
tintifax_2

Scusi, aber du hast wohl nur drübergelesen, was ich geschrieben habe, oder? :gruebel:
Ich habe geschrieben, dass der Rücken etwas einrundet und ich habe auch geschrieben, dass ich ein Bild im Kopf habe.
Aber ich lasse mich ja gerne belehren (auch wenn es nach 20 Jahren verletzungsfreiem und beschwerdefreiemTraining etwas schwerer fällt ;-).
Also Frage:
Wie verhinderst du, dass du ganz unten nicht umfällst, wenn du kein extremes Hohlkreuzmachen möchtest?
Wie machst du unten (oder meinetwegen auch in der Mitte) die Umkehrbewegung, wenn du nicht selber stoppst? T:
12.10.2010, 11:29
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von tintifax_2

Scusi, aber du hast wohl nur drübergelesen, was ich geschrieben habe, oder? :gruebel:
Ich habe geschrieben, dass der Rücken etwas einrundet und ich habe auch geschrieben, dass ich ein Bild im Kopf habe.
Aber ich lasse mich ja gerne belehren (auch wenn es nach 20 Jahren verletzungsfreiem und beschwerdefreiemTraining etwas schwerer fällt ;-).
Also Frage:
Wie verhinderst du, dass du ganz unten nicht umfällst, wenn du kein extremes Hohlkreuzmachen möchtest?
Wie machst du unten (oder meinetwegen auch in der Mitte) die Umkehrbewegung, wenn du nicht selber stoppst? T:

20jahre training und trotzdem solche aussagen?!? :gruebel:

Das NICHT unfallen wird dadurch gewährleistet das die Langhantel während der Bewegung über den Fersen gehalten wird, somit gibts kein umfallen da der schwerpunkt dort ist wo er hingehört, auf den Fersen!

Die "Umkehrbewegung" kommt dann wenn man merkt das man nicht tiefer runter kommt da der Beinbizeps und der Gluteus die Bewegung gestoppt haben.
Dann wird die Bewegung weiter ausgeführt indem man die Hüfte wieder nach vorne zieht und sich somit aufrichtet.

Hoffe ich habe mich verständlich genug mit meinen NICHTfachwissen ausgedrückt.

*wegen den Gramatikfehlern und Rechtschreibung -> :ratlos:

greetz
-theANIMAL-
12.10.2010, 12:46
The Wicker Man

Zitat:

Zitat von tintifax_2

Für tiefe Kniebeugen müssen die Beine ohnehin relativ breit stehen, da du sonst umfällst ;-)...

Das ist falsch. Auch im engen Stand kann man tief beugen, ohne umzukippen.
12.10.2010, 12:49
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von The Wicker Man

Das ist falsch. Auch im engen Stand kann man tief beugen, ohne umzukippen.

Das würd ich gern sehen!

Wo soll den das Becken hin wenn die Schenkeln in der Hocke den Weg versperre!?!

Um mit engen stand tief runter zu kommen muss der untere rücken rund gemacht werden und die Knie nach vorne geschoben werden.

Beides überhaupt keine gute Idee! :professor:

greezt
12.10.2010, 13:02
tintifax_2

Zitat:

Zitat von krusch lee

20jahre training und trotzdem solche aussagen?!? :gruebel:

Das NICHT unfallen wird dadurch gewährleistet das die Langhantel während der Bewegung über den Fersen gehalten wird, somit gibts kein umfallen da der schwerpunkt dort ist wo er hingehört, auf den Fersen!
Also das geht bei mir mal nicht, da haut es mich nach hinten um. Ich muss den Schwerpunkt über den Zehen halten. Das ist wohl auch der grund, warum ich das Becken unten ganz leicht nach vorne schiebe.

Die "Umkehrbewegung" kommt dann wenn man merkt das man nicht tiefer runter kommt da der Beinbizeps und der Gluteus die Bewegung gestoppt haben.
Dann wird die Bewegung weiter ausgeführt indem man die Hüfte wieder nach vorne zieht und sich somit aufrichtet.
Also 'stoppst' du auch und lässt dich nicht nach unten fallen bis du wieder nach oben federst :D

Hoffe ich habe mich verständlich genug mit meinen NICHTfachwissen ausgedrückt.
Na, na, nicht angerührt sein. :knuddel: Meine Fragen waren durchwegs ernst gemeint (:o)

*wegen den Gramatikfehlern und Rechtschreibung -> :ratlos:
:gruebel: ???

greetz
-theANIMAL-

Gruss
12.10.2010, 18:08
-theANIMAL-

Hey! :-)

tintifax_2 von dir würd ich gern mal ein Beuge Video sehen ;-)

Ich schätze mal du schiebst deine Knie vor und deine unterschenkel sind alles andere als nahe senkrecht ;-)

Anders kann ich mir das nicht erklären.

Wenn man die Unterschenkel versucht senkrecht zu halten und einen breiten stand hat da man ja sonst das becken nicht zwischen die beine bekommt, dann noch die hüfte nachhinten schieben damit man die Kniebeuge einleitet.

Das alles geht nur wenn man auf den Fersen steht, das ist eine unweigerliche Bewegung! :professor:

Während den Hüften nach hintenziehen hebe ich sogar meine zehen an um sicherzustellen das die unterschenkel nicht nach vorne gehen können... :D

greetz
12.10.2010, 19:42
berti2204

Schön dass hier die Meinungen so auseinander gehen, jetzt kenne ich mich natürlich perfekt aus :D

Also ich mache die Kniebeugen wie gesagt ganz tief und ich stehe NICHT breitbeinig da. Habe damit auch überhaupt keine probleme ganz tief runterzugehen.

Für mich ist es verdammt schwer, den richtigen Punkt am unteren Ende zu finden wo ich dann stoppe. Bis jetzt war das ja immer leicht, weil ich ganz einfach so weit runterging, bis es nicht mehr tiefer ging. Das möchte ich aber nicht mehr machen, weil ich da eben dieses Schwung holen mache und außerdem das Gewicht kurzzeitig komplett auf meinen Gelenken und Bändern lastet und nicht von den Muskeln gehalten wird.

Ich werde mir angewöhnen, kurz vor dem tiefsten Punkt zu stoppen, aber wie findet man diesen Punkt? irgendwelche Ideen?
12.10.2010, 19:59
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von berti2204

Schön dass hier die Meinungen so auseinander gehen, jetzt kenne ich mich natürlich perfekt aus :D

Also ich mache die Kniebeugen wie gesagt ganz tief und ich stehe NICHT breitbeinig da. Habe damit auch überhaupt keine probleme ganz tief runterzugehen.

Für mich ist es verdammt schwer, den richtigen Punkt am unteren Ende zu finden wo ich dann stoppe. Bis jetzt war das ja immer leicht, weil ich ganz einfach so weit runterging, bis es nicht mehr tiefer ging. Das möchte ich aber nicht mehr machen, weil ich da eben dieses Schwung holen mache und außerdem das Gewicht kurzzeitig komplett auf meinen Gelenken und Bändern lastet und nicht von den Muskeln gehalten wird.

Ich werde mir angewöhnen, kurz vor dem tiefsten Punkt zu stoppen, aber wie findet man diesen Punkt? irgendwelche Ideen?

Indem du die richtige Stellung einnimmst!

Breiter Stand (weiter als schulterweit!)

Unterschenkel sogut es geht gerade halten

Nicht die Knie vorschieben sondern die Hüfte soweit zurück bis man halt zu den Punkt kommt wo vorlauter spannung man nicht tiefer kommt.

das ist alles.

greetz
12.10.2010, 21:11
The Wicker Man

Zitat:

Zitat von krusch lee

Das würd ich gern sehen!

Wo soll den das Becken hin wenn die Schenkeln in der Hocke den Weg versperre!?!

Um mit engen stand tief runter zu kommen muss der untere rücken rund gemacht werden und die Knie nach vorne geschoben werden.

Beides überhaupt keine gute Idee! :professor:

greezt

So gut wie alle Gewichtheber, die ich kenne, beugen in einem relativ engem Stand. Das ist generell im Gewichtheben so üblich. Und die beugen tiefer und mit einem geraderen Rücken als alle nicht-Gewichtheber, die ich je getroffen habe. Dass die Knie dabei etwas weiter nach vorne geschoben werden, ist selbstverständlich aber (für Leute mit gesunden Knien) m.E. auch unproblematisch.

Man sollte unterscheiden zwischen der Art von Kniebeuge, die du machst, und der "Gewichtheberkniebeuge". Beide haben m.M.n. ihre Vor- und Nachteile (Hüfte vs. Knie). Jeder muss selbst entscheiden, wie er am Optimalsten für sich selber beugt.

Dass der Rücken bei allen Arten der Beuge bzw. bei allen Übungen generell immer gerade bleiben sollte, steht außer Frage.
12.10.2010, 21:56
The Wicker Man

Zitat:

Zitat von berti2204

Hallo Leute,

aus aktuellem Anlass habe ich einige Fragen zu Kniebeugen:

Seit Trainingsbeginn habe ich mir angewohnt, Kniebeugen ganz tief zu machen, also so tief, dass es nicht mehr tiefer geht. Jetzt wurde mir gesagt, wenn ich die Kniebeugen so tief mache, dass ich dann ganz unten meinen Rücken einrunde, was natürlich nicht sein darf.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass ich in der untersten Position das Gewicht nicht mehr mit Muskelkraft halte sondern dass das Gewicht ausschließlich passiv von Sehnen, Bändern etc. getragen wird.

Zudem merke ich dass ich mir (leider) angewohnt habe, in der untersten Position zu "federn", das heißt dass ich in der untersten Position Schwung hole durch dieses Federn, womit man dann natürlich leichter das Gewicht wieder nach oben bekommt.

Jetzt meine Fragen: Wie kann ich all diese Effekte verhindern? Kann man sie überhaupt verhindern, wenn man so tief nach unten geht?

Kann man diese probleme vielleicht damit lösen, wenn man die Kniebeugen breitbeinig macht? Würde zumindest bedeuten, dass man in der tiefsten Position den Rücken nicht so leicht einrundet oder?

Mal abgesehen von den verschiedenen Arten zu beugen, was vielleicht auch ein bisschen eine Glaubensfrage ist, ist die Beschreibung zu deinen Beugen schon fast Körperverletzung... runder Rücken + Federn. :salook:
12.10.2010, 22:36
-theANIMAL-

@The Wicker Man

Ich geb dir recht!

ABER ich finde den K3K Stiel wo die Belastung auf die Hüften geht viel "gesünder".

Weil die Knie können nicht soviel aushalten wie eine gesunde Hüfte!

greetz
12.10.2010, 22:45
The Wicker Man

Zitat:

Zitat von krusch lee

@The Wicker Man

Ich geb dir recht!

ABER ich finde den K3K Stiel wo die Belastung auf die Hüften geht viel "gesünder".

Weil die Knie können nicht soviel aushalten wie eine gesunde Hüfte!

greetz

Ja, mit dieser Meinung stehst du sicherlich nicht alleine da.

Hast du eigentlich auch Videos von dir, wie du Rumänisches Kreuzheben machst? Würde mich auch mal interessieren.
12.10.2010, 23:55
-theANIMAL-

offtopic:

schau mal in meine youtube-channel ;-)

greetz & good night
13.10.2010, 00:57
thermominator

Zitat:

Zitat von krusch lee

@The Wicker Man

Ich geb dir recht!

ABER ich finde den K3K Stiel wo die Belastung auf die Hüften geht viel "gesünder".

Weil die Knie können nicht soviel aushalten wie eine gesunde Hüfte!

greetz

Das würde mich aber auch interessieren. Bei Kniebeugen wird immer ab und an schlecht. Ich muss dann ein paar Minuten erst mal zu mir kommen..
13.10.2010, 01:05
The Wicker Man

Zitat:

Zitat von thermominator

Das würde mich aber auch interessieren. Bei Kniebeugen wird immer ab und an schlecht. Ich muss dann ein paar Minuten erst mal zu mir kommen..

Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? :ratlos:
13.10.2010, 01:05
Vfl Pittbull

Ist vllt doof die Frage,aber was genau sind die Unterschenkel die senkrecht bleiben sollen ,und senkrecht zu was?
13.10.2010, 10:29
da_dave

Zitat:

Zitat von krusch lee

@The Wicker Man

Ich geb dir recht!

ABER ich finde den K3K Stiel wo die Belastung auf die Hüften geht viel "gesünder".

Weil die Knie können nicht soviel aushalten wie eine gesunde Hüfte!

greetz

Deine Variante beinhaltet aber auch, dass man die Stange auf den hinteren Deltas ablegt..?!

Was tun wenn das nicht möglich ist?
13.10.2010, 11:15
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von da_dave

Deine Variante beinhaltet aber auch, dass man die Stange auf den hinteren Deltas ablegt..?!

Was tun wenn das nicht möglich ist?

Warum soll das nicht möglich sein?!?

Die Hantel wird zwischen kontrahierten Nacken und hinterer Delta Muskeln sozusagen "eingeklemmt" und somit "fixiert".

Das geht bei jeden lt. meiner Erfahrung.

greetz
13.10.2010, 11:49
da_dave

Hab bei steigendem Gewicht immer mehr Probleme mit meinen Knien, und das schon bei Knapp 100 Kilo, obwohl die Ausführung meiner Meinung ok ist...

habe mal versucht die Stange (mal nur mit ca. 50kg testweise) auf den hinteren Deltas abzulegen und es ging einfach nicht weil ich zu grosse schmerzen hatte..
13.10.2010, 12:03
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von da_dave

Hab bei steigendem Gewicht immer mehr Probleme mit meinen Knien, und das schon bei Knapp 100 Kilo, obwohl die Ausführung meiner Meinung ok ist...

habe mal versucht die Stange (mal nur mit ca. 50kg testweise) auf den hinteren Deltas abzulegen und es ging einfach nicht weil ich zu grosse schmerzen hatte..

Knie Probleme kommen von Knie vorschieben deswegen nehme ich die "Back Squat" Technik.

Schmerzen bei 50kg bei der Ablage?!?

Welche schmerzen sind das?!?
Hast du auch den Nacken angespannt, die Schulterblätter zusammengezogen und die Ellenbogen nach hinten gezogen damit die hinteren Deltas schön rauskommen?!?

Video wär z.b. sehr hilfreich! :professor:

greetz
13.10.2010, 14:50
Vfl Pittbull

aber wie soll man es denn hinkreigen,die Beine gar nicht nach vorne zu schieben,kniebeugen sind für mich echt die schwiergste Übung...ach das raubt mir meine letzen Nerven:motz:
13.10.2010, 14:58
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von Vfl Pittbull

aber wie soll man es denn hinkreigen,die Beine gar nicht nach vorne zu schieben,kniebeugen sind für mich echt die schwiergste Übung...ach das raubt mir meine letzen Nerven:motz:

ÜBEN, üben, üben...

Schau dir k3k beugen an, mach die Bewegung nach (ohne Gewicht).

Wobei du nicht auf die Tiefe achten brauchst, die bekomm ich z.b. erst am 100kg zusammen wegen der Spannung in den beanspruchen Muskelgruppen.

Hauptsache ist, unterschenkel sogut es geht nahe senkrecht zum boden, langhantel über den Fersen halten, dementsprechen Oberkörper vorbeugen, mehr als schulterweiter stand und die hüfte dann langsam nach hinten ziehen bis die bewegung durch die spannung der muskelgruppen von selbst gebremst/gestoppt wird.

greetz
13.10.2010, 15:05
Vfl Pittbull

und bei recher Kniebeugen,was muss ich da beachten ,ich denke mal dasselbe,außer mit der langhantel oder?
13.10.2010, 15:48
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von Vfl Pittbull

und bei recher Kniebeugen,was muss ich da beachten ,ich denke mal dasselbe,außer mit der langhantel oder?

was sind "recher" kniebeugen?!? :gruebel:

greetz
13.10.2010, 16:05
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von krusch lee

was sind "recher" kniebeugen?!? :gruebel:

greetz

oh,sorry völlig vertippt:D
Zercher Kniebeugen sind gemeint
13.10.2010, 16:40
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von Vfl Pittbull

oh,sorry völlig vertippt:D
Zercher Kniebeugen sind gemeint

Dachte ich mir schon! :D

Naja, wenn du deinen Ellenbogen sehnen bzw. Ellbogen-Kehle?!? das antun willst! :ratlos:

Da der schwerpunkt dann weiter vorne ist aber die Hantel nicht wegrollen kann wie beim Frontbeugen, kann man trotzdem "back squaten" und bei den zerchen den Oberkörper sogar aufrecht halten dabei...

Aber meinen Ellenbogen-Kehlen will ich sowas nicht antun... :ratlos:

Ich bleib beim Back Squat und Frontbeugen :rock: :rock:

greetz
13.10.2010, 16:45
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von krusch lee

Dachte ich mir schon! :D

Naja, wenn du deinen Ellenbogen sehnen bzw. Ellbogen-Kehle?!? das antun willst! :ratlos:

Da der schwerpunkt dann weiter vorne ist aber die Hantel nicht wegrollen kann wie beim Frontbeugen, kann man trotzdem "back squaten" und bei den zerchen den Oberkörper sogar aufrecht halten dabei...

Aber meinen Ellenbogen-Kehlen will ich sowas nicht antun... :ratlos:

Ich bleib beim Back Squat und Frontbeugen :rock: :rock:

greetz

ich schik dir vllt mal Anfang nächster Woche ein Video,dann kannste dir ja mal die Misere anschauen,will auch den Thread jetzt nicht weiter voll müllen:D also du hörst von mir >)
13.10.2010, 17:11
-theANIMAL-

Zitat:

Zitat von Vfl Pittbull

ich schik dir vllt mal Anfang nächster Woche ein Video,dann kannste dir ja mal die Misere anschauen,will auch den Thread jetzt nicht weiter voll müllen:D also du hörst von mir >)

CHECK! :daumen:

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:06 Uhr.