Sätze bzw. Wdh bei Klimmzügen

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02.11.2010, 20:15
Sandro1989

Sätze bzw. Wdh bei Klimmzügen

Hi an Alle!

Ich trainiere seit 2 Wochen nach dem Wkm Plan mit dem langfristigen Ziel Muskelaufbau und Gewichtssteigerung in den jeweiligen Übungen. Klappt so weit sehr gut und macht auch Spaß. Kann es kaum erwarten, mich zu steigern, und in ein paar Wochen wieder und wieder - wenn möglich xD So, nun genug, zum Punkt:

Wo ich gerade bei Steigerung war: Ich trainiere prinzipiell mit 3 Sätzen á 8-12 Wdh.

1. Habe vermehrt gehört und gelesen, dass 12 Wiederholungen schon ziemlich nahe am Ausdauerbereich liegen. Bisher habe ich mir vorgenommen, immer spätestens dann das Gewicht leicht zu steigern, wenn ich 3x12 bei optimaler Ausführung schaffe, wobei ich bei höherem Gewicht zumindest 8 Schaffen will, um im Bereich Muskelaufbau zu bleiben. Was meint ihr: Soll ich, wie mir geraten wird, 8-10 machen und nicht wie bisher 8-12, oder macht das wenig Unterschied?

2. Nun zu den Klimmzügen (Ristgriff): Mir wurde vorgeschlagen, 3 Sätze á 10Wdh. zu machen. Natürlich schaffe ich am Anfang keine 10 Wiederholungen.
Der Trainer dort meinte, ich soll so viele machen, wie ich schaffe und dann nach minimaler Pause (ca. 20 Sekunden) weiter machen und das, bis ich eben die 10 Wdh. schaffe, dann ist der erste Satz zuende.
Heute im Training sahs so aus, dass ich 6 Stück gemacht habe, nach der kurzen Pause 3 Stück und hiernach die Letzte. Dann habe ich 4 Minuten Pause gemacht, und bin die nächsten 2 Sätze genause angegangen, dementsprechend wurden die Sätze dann genauso "zerstückelt".
Nun zu euch: Ist diese Methode sinnvoll & effektiv, oder soll ich lieber den Satz am Stück machen, und eben dann nur so viel, wie ich am Stück schaffe und nach einer Pause den zweiten Satz,... etc.? - und dies, bis ich 3x10 Schaffe??

Ich weiß - lange Rede, kurzer Sinn - habs aber immer gern ausführlich!

Viel Dank schonmal im Vorraus!!

Grüße Sandro
02.11.2010, 20:38
da_dave

Zitat:

Zitat von Sandro1989

Nun zu euch: Ist diese Methode sinnvoll & effektiv
Grüße Sandro

sinnvoll und effektiv! =)

dass es noch solche Trainer gibt hätte ich nicht gedacht...
02.11.2010, 20:45
larsS

..ja kann man so machen...man könnte z.b. auch 3 wdh machen, kurz pause und das dann 10 mal so machen#popcorn
02.11.2010, 20:48
nic.

zu 1) Der Sinn vom Hypertrophiebereich ist ja vereinfacht gesagt, die Muskulatur völlig zu ermüden, damit ihr damit ein Wachstumsreiz gesetzt wird. Das geschieht folgerichtig im Bereich zwischen 8-12 Wiederholungen. Ich persönlich bewege mich meistens auch nur zwischen 8-10 Wiederholungen, wähle im Umkehrschluss das Gewicht so, dass 10-12 Wiederholungen nicht möglich sein sollten. Falls doch, ist das für mich persönlich ein relativ sicheres Zeichen dafür, das Gewicht bei der nächsten TE zu steigern.

zu 2) Meistens wird bei Klimmzügen zum Clustern geraten. Sprich: 30gesamt/6=5 Sätze. In den folgenden TE's erhöhst du dann schrittweise die Wiederholungen der Sätze, bis du zum Schluss deine 3x10 schaffst. Ich bin aber relativ zuversichtlich, das die Methode deines Trainiers genau so gut funktioniert.
03.11.2010, 08:50
MasterE

Ermüden klingt so unpassend..nennen wir es überlasten da könnt man sich mit abfinden.
03.11.2010, 15:34
MrRomanticStrenghtGuy

Für mich sind 5 WH schon Ausdauer.
Am Besten kann ich mich bei Klimmzügen duch 4x4 Steigern. Wenn 4x4 gehen das Gewicht um 5kg erhöhen. 4kg wären auch gut wenn das als Gewichtscheibe hat.
03.11.2010, 20:32
Sandro1989

Zitat:

Zitat von MrRomanticStrenghtGuy

Für mich sind 5 WH schon Ausdauer.
Am Besten kann ich mich bei Klimmzügen duch 4x4 Steigern. Wenn 4x4 gehen das Gewicht um 5kg erhöhen. 4kg wären auch gut wenn das als Gewichtscheibe hat.

Das versteh ich nun nicht ganz. Man trainiert mit Klimmzügen doch den Lat., die Schulter und den Bizeps. Im Grunde ähnlich wie bei Latziehen (, außer, dass Klimmzüge wöhl wegen der erforderlichen Körperspannung effektiver sein mögen).

Im Umkehrschluss würde das ja bedeuten, dass du beim Latziehen ebenfalls so viel Gewicht hochschraubst, bis du kaum 4x4 schaffst, um eben dies zu erreichen...
Was ist nun mit den 8-10Wdh.??
03.11.2010, 21:07
MasterE

Zitat:

Zitat von Sandro1989

Im Umkehrschluss würde das ja bedeuten, dass du beim Latziehen ebenfalls so viel Gewicht hochschraubst, bis du kaum 4x4 schaffst, um eben dies zu erreichen...
Was ist nun mit den 8-10Wdh.??

Woraus schließt du, dass er Lat-ziehen macht? :ratlos:

Deine Methode zu stückeln ist top, lass dir nich reinquatschen. Mach das bis du 12 Wdh am Stück schaffst und dann geh 10kg rauf (oder was auch immer du raufpacken musst um 8 zu schaffen). Mit raufpacken mein ich hängs an nen Gürtel.

:winke:
04.11.2010, 15:16
MrRomanticStrenghtGuy

Es ist schwieriger 12 WH zu schaffen als 4 WH - Alleine schon von der Konzentration.

25 KG Zusatzgewicht geht leichter und ist schneller erreichbar auf 4 WH als auf 12 WH.

Je höher die WH Zahl desto größer die Wahrscheinlichkeit daß die ersten Wiederholungen Zeitverschwendung sind und keinen Reiz setzen und die späteren WH nur dewswegen schwer werden wegen der Vorermüdung.

Je mehr WH man macht desto schneller muss man sie auch ausführen und kann sich keine Zeit lassen denn sonst würde ein Satz eine Minute dauern oder sogar länger.
04.11.2010, 16:30
Bowa

Zitat:

Zitat von MrRomanticStrenghtGuy

Es ist schwieriger 12 WH zu schaffen als 4 WH - Alleine schon von der Konzentration.

25 KG Zusatzgewicht geht leichter und ist schneller erreichbar auf 4 WH als auf 12 WH.

Je höher die WH Zahl desto größer die Wahrscheinlichkeit daß die ersten Wiederholungen Zeitverschwendung sind und keinen Reiz setzen und die späteren WH nur dewswegen schwer werden wegen der Vorermüdung.

Je mehr WH man macht desto schneller muss man sie auch ausführen und kann sich keine Zeit lassen denn sonst würde ein Satz eine Minute dauern oder sogar länger.

Poste mal paar Daten von dir..
Wenn möglich auch nen Bild!
Oder hör auf, Anfängern so ne Schwachsinnstips zu geben!
04.11.2010, 21:06
Sandro1989

Zitat:

Zitat von Bowa

Poste mal paar Daten von dir..
Wenn möglich auch nen Bild!
Oder hör auf, Anfängern so ne Schwachsinnstips zu geben!

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Ich als Anfänger möchte mir nicht anmaßen,
seine Tips als "Schwachsinn" darzustellen. Aber was er sagt, verwirrt mich ein wenig. :gruebel:

Natürlich gibt es verschiedene Trainingsmethoden. Ich dachte aber, dass der Hypertrophiebereich grundsätzlich bei 8-10 Wiederholungen liegt, egal, wieviel Gewicht man nun packt.
Was mir hier vorgeschlagen wurde, wäre ja eher im Maximalkraftbereich (bis 6 Wdh.)??

Ohje... Wie denn nun?? :ratlos: :ratlos: :sorg:
04.11.2010, 21:49
Bowa

Zitat:

Zitat von Sandro1989

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Ich als Anfänger möchte mir nicht anmaßen,
seine Tips als "Schwachsinn" darzustellen. Aber was er sagt, verwirrt mich ein wenig. :gruebel:

Natürlich gibt es verschiedene Trainingsmethoden. Ich dachte aber, dass der Hypertrophiebereich grundsätzlich bei 8-10 Wiederholungen liegt, egal, wieviel Gewicht man nun packt.
Was mir hier vorgeschlagen wurde, wäre ja eher im Maximalkraftbereich (bis 6 Wdh.)??

Ohje... Wie denn nun?? :ratlos: :ratlos: :sorg:

Wie der MasterE schon gesagt hat, deine Methode ist sehr gut!
Bleib dabei!
04.11.2010, 22:26
larsS

Zitat:

Zitat von MrRomanticStrenghtGuy

Es ist schwieriger 12 WH zu schaffen als 4 WH - Alleine schon von der Konzentration.

25 KG Zusatzgewicht geht leichter und ist schneller erreichbar auf 4 WH als auf 12 WH.

Je höher die WH Zahl desto größer die Wahrscheinlichkeit daß die ersten Wiederholungen Zeitverschwendung sind und keinen Reiz setzen und die späteren WH nur dewswegen schwer werden wegen der Vorermüdung.

Je mehr WH man macht desto schneller muss man sie auch ausführen und kann sich keine Zeit lassen denn sonst würde ein Satz eine Minute dauern oder sogar länger.

Zitat:

Zitat von Bowa

Poste mal paar Daten von dir..
Wenn möglich auch nen Bild!
Oder hör auf, Anfängern so ne Schwachsinnstips zu geben!

..wenn ich es richtig verstanden habe, wollte er nur die vorteile vom clustern beschreiben:gruebel:
..aber was willst du mit nem bild?:ratlos:
04.11.2010, 23:24
Bowa

Zitat:

Zitat von larsS

..wenn ich es richtig verstanden habe, wollte er nur die vorteile vom clustern beschreiben:gruebel:
..aber was willst du mit nem bild?:ratlos:

Es ging mir darum, dass er in jedem Anfängerthread schreibt, man soll doch 3-5 Wdh. machen, das bringt doch viel mehr!

Und das mit dem Bild habe ich geschrieben, weil ich den Eindruck habe, dass er selbst nicht so den Plan vom Training hat!
05.11.2010, 01:28
MasterE

Zitat:

Zitat von Sandro1989

Natürlich gibt es verschiedene Trainingsmethoden. Ich dachte aber, dass der Hypertrophiebereich grundsätzlich bei 8-10 Wiederholungen liegt, egal, wieviel Gewicht man nun packt.
Was mir hier vorgeschlagen wurde, wäre ja eher im Maximalkraftbereich (bis 6 Wdh.)??

Ohje... Wie denn nun?? :ratlos: :ratlos: :sorg:

Lass dir nich reinquatschen und mach die 8-12 Wdh. :troest:

Wenn du Interesse an Wissen hast, les dich hier halt ein. Und wenn nicht, dann mach trotzdem 8-12 Wdh >)
Diese Grundlagen sind überall zu finden, und es bringt dir jetz eigentlich auch garnichts zu wissen, dass die Muskelfasern, die vermehrt beansprucht werden, um für diesen "Ausdauerbereich" die Energie auf ihre spezielle Weise bereitstellen, nun halt die vom Querschnitt her größten der Fasern sind, und es daher Sinn macht diese zu beanspruchen, um größtmögliche optisch sichtbare Muskelzuwächse zu erreichen. Du kannst auch 5*5 oder 3*20 machen, wenn du Lust drauf hast. Natürlich baut man mit weniger Wiederholungen schneller Kraft auf und mit vielen Wiederholungen schneller Ausdauer, aber das doch garnich das Ziel. Denk ich.
Übrigens ist es auch garnich sinnvoll, immer 8-12 Wdh und das bei jedem Zielmuskel zu machen..aber dasn anderes Thema. :salook: