Bodybuilding fördert das Risiko von Missbildungen bei Kindern

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15.03.2005, 18:48
heitegs

Bodybuilding fördert das Risiko von Missbildungen bei Kinder

http://db2.fotocommunity.de/picserve...47/2534347.jpg

Hallo erstmal

Ich habe auf der DM 2004 in Salzgitter Fotos von allen Teilnehmerinnen gemacht und ein Teil dieser Fotos in der fotocommunity z.T. öffentlich eingestellt. Diese Fotos können bewertet und mit Kommentaren versehen werden.
1. Feststellung: Frauenbodybuilding findet nur wenig Resonanz, teilweise waren die Kommentare zu meinen Fotos derat unter der Gürtellinie, daß ich einige Fotos wieder herausgenommen habe.
2. Feststellung: Bei den negativen Kommentaren ist zu 99,8 % unwissen über diesen Sport vorhanden.

Heute jedoch habe ich einen Kommentar von Thomas N zu einem Bild von Ute Ueberschär erhalten, den ich eigentlich nicht so stehen lassen möchte (kann).

Nachfolgend der Original-Kommentar von Thomas N auf einen Kommentar von Britta Lamberty (Die Kommentare beziehen sich alle auf das o.eingefügte Foto)

Britta Lamberty, 5.03.2005 um 12:04 Uhr
Tja, mag ja alles Geschmacksache sein......Und vielleicht nicht jedermanns Geschmack.....
Aber richte dem Mädel mal aus(ich spreche aus Erfahrung): Den Waschbettbauch hat sie auch noch nach dem 3. Kind!!!!!!!!!!!!!!!! Und dann gucken am Strand alle dämlich aus der Wäsche und trotten neben ihren fetten Frauen her ;o)
LG Britta

Thomas N., heute um 15:44 Uhr
Zitat: Den Waschbettbauch hat sie auch noch nach dem 3. Kind!!!!!!!!!!!!!!!!

Fals sie durch den extremen Sport überhaupt dazu in der Lage ist...
Ich kenne einen Fall wo sie tierische Probleme hatte während der Geburt wegen extremeren Muskeln als eine normale sportliche Frau sie hat...

Von den Hormonen mal ganz abgesehen ..

Auszug aus einer Untersuchung:
Wenn es dich wirklich interessiert erkläre ich dir kurz worum es bei meiner Untersuchung geht. Ich beschäftige mich z. Zt. bei meinen anatomie-pathologischen Untersuchungen mit "Störungen der endokrinen Ovarialfunktion und Fertilitätsstörungen" [zu deutsch: Fruchtbarkeitsstörungen bei Frauen] hier sind zwei Bereiche für HC-Bodybuilderinnen interessant: 1. Hypothalamische Ovarialinsuffizienz muss in Verbindung mit Amenorrhoe [Ausbleiben der Menstruation) bei Frauen betrachtet werden: - Hier liegt ein Ausfall der pulsatilen Freisetzung von GnRH ( Gonadotropin-Releasing-Hormon) aus dem Hypothalamus (da die Erklärung zu lang würde, könnte man die Hypothalamus als Teil des Zwischenhirns betrachten) zugrunde. Wird GnRH in ausreichenden Mengen im Gehirn produziert, kommt es zur Anregung der Hirnanhangdrüse, auch Hypophyse genannt, welche die beiden Hypophysenhormone: FSH (Follikelstimulierendes Hormon) LH (Luteinisierendes Hormon) daraufhin produziert. Diese regen widerum die Eierstöcke an, welche nun Östrogen und Progesteron produziert. Die Hypothalamische Ovarialinsuffizienz wird häufig durch Streßsituationen hervorgerufen. Am häufigsten aber durch intensives körperliches Training. (Gynäkologische Endokrinologie und Fortpflanzungsmedizin Runnebaum/Rabe) 2. Viel wichtiger im Zusammenhang mit Frauenbodybuilding ist aber die sog. Hyperandrogenämische Ovarialinsuffizienz, die bei Bodybuilderinnen extrem häufig vorkommen wird. Der Facharzt spricht in diesem Zusammenhang von iatrogenen Ursachen: Anabolikamissbrauch / Testokonsum. Hier führt der erhöhte Testospiegel zu einer Störung der Follikelreifung, dies ist ein Bläschen welches die Eizelle umgibt. Besteht z. B. bei der betroffenen Bodybuilderin ein Wunsch zum Kind muss aufgrund dieses relativ häufigen Befundes bei Anabolkakonsum bei Frauen eine zusätzlich Stimulationstherapie der Eierstöcke erfolgen. (Gynäkologie und Geburtshilfe, Kirschbaum 2001) Das hier das Risiko von Missbildungen des Kindes und weiteren Erscheinungen (wie Tumore etc.) erheblich ist, werde ich versuchen weiter zu untermauern.

Auch wenn ich die Ausführungen nur z. T. verstehe, denke ich, was gemeint ist. Grundsätzliches Manko der Aussage von Thomas N. ist die Tatsache, daß er grundsätzlich den Konsum von Annabolika und Co jeder Frau die BB betreibt unterstellt.

Ich bitte daher an alle hier im Forum aktiven Frauen (schwanger bzw. bereits mit Kind/ern) mir beim Ertellen einer entsprechenden Antwort behilflich zu sein und mit entsprechenden Antworten die Argumente des Thomas N zu entkräften

LG
heitegs

für diejenigen, die es interessiert, weitere Fotos unter:
http://home.fotocommunity.de/heiteg/
und
http://community.webshots.com/user/heiteg
15.03.2005, 19:12
doris

ich habe gerade mal deine fotos näher betrachtet. sehr schön und auch top teilnehmer.
ich habe gerade mal wieder eine mittelprächtige wutattacke über die kommentare zu den fotos. und die sind ja noch einigermaßen zurückhaltend.
es ist echt zum ausflippen, dass immer dieser müll kund getan wird - noch dazu, wo es ja eigentlich nur um die fototechnik geht ,oder?!
:flame: :uzis:

doris
15.03.2005, 21:54
kockie

Re: Bodybuilding fördert das Risiko von Missbildungen bei Ki

Hallo heitegs,

Klasse, was ein Kommentar-ich habe lange nicht mehr so gelacht, danke dafür...
Ich bin zwar weder eine Frau noch schwanger:-) , erlaube mir aber trotzdem mal, hier in Dein Post etwas als Munition reinzuschreiben

Zitat:

Zitat von heitegs

Hallo erstmal

Ich habe auf der DM 2004 in Salzgitter Fotos von allen Teilnehmerinnen gemacht und ein Teil dieser Fotos in der fotocommunity z.T. öffentlich eingestellt. Diese Fotos können bewertet und mit Kommentaren versehen werden.
1. Feststellung: Frauenbodybuilding findet nur wenig Resonanz, teilweise waren die Kommentare zu meinen Fotos derat unter der Gürtellinie, daß ich einige Fotos wieder herausgenommen habe.
2. Feststellung: Bei den negativen Kommentaren ist zu 99,8 % unwissen über diesen Sport vorhanden.

Das ist wohl leider völlig korrekt-beides.

Heute jedoch habe ich einen Kommentar von Thomas N zu einem Bild von Ute Ueberschär erhalten, den ich eigentlich nicht so stehen lassen möchte (kann).

Nachfolgend der Original-Kommentar von Thomas N auf einen Kommentar von Britta Lamberty (Die Kommentare beziehen sich alle auf das o.eingefügte Foto)

Britta Lamberty, 5.03.2005 um 12:04 Uhr
Tja, mag ja alles Geschmacksache sein......Und vielleicht nicht jedermanns Geschmack.....
Aber richte dem Mädel mal aus(ich spreche aus Erfahrung): Den Waschbettbauch hat sie auch noch nach dem 3. Kind!!!!!!!!!!!!!!!! Und dann gucken am Strand alle dämlich aus der Wäsche und trotten neben ihren fetten Frauen her ;o)
LG Britta

Thomas N., heute um 15:44 Uhr
Zitat: Den Waschbettbauch hat sie auch noch nach dem 3. Kind!!!!!!!!!!!!!!!!

Fals sie durch den extremen Sport überhaupt dazu in der Lage ist...
Ich kenne einen Fall wo sie tierische Probleme hatte während der Geburt wegen extremeren Muskeln als eine normale sportliche Frau sie hat...
Lacher Nr. 1. Muskeln spielen bei der Geburt schon rein anatomisch keine grosse Rolle! Schwierigkeiten enstehen durch Engen der Beckeneingangsebene und andere Kleinigkeiten und betreffen jede Schwangere-auch übergewichtige z.B.

Von den Hormonen mal ganz abgesehen ..

Auszug aus einer Untersuchung:
Wenn es dich wirklich interessiert erkläre ich dir kurz worum es bei meiner Untersuchung geht. Ich beschäftige mich z. Zt. bei meinen anatomie-pathologischen echter Brüller! Merke für die Zukunft: benutze Nomenklatur entweder richtig oder gar nicht. In jeder Diskussion/ jedem Kongress hast Du mit so einr Einleitung bereits verloren...3.-5. Semester??Untersuchungen mit "Störungen der endokrinen Ovarialfunktion und Fertilitätsstörungen" [zu deutsch: Fruchtbarkeitsstörungen bei Frauen] hier sind zwei Bereiche für HC-Bodybuilderinnen interessant: 1. Hypothalamische Ovarialinsuffizienz muss in Verbindung mit Amenorrhoe [Ausbleiben der Menstruation) bei Frauen betrachtet werden: - Hier liegt ein Ausfall der pulsatilen Freisetzung von GnRH ( Gonadotropin-Releasing-Hormon) aus dem Hypothalamus (da die Erklärung zu lang würde, könnte man die Hypothalamus als Teil des Zwischenhirns betrachten) zugrunde. Wird GnRH in ausreichenden Mengen im Gehirn produziert, kommt es zur Anregung der Hirnanhangdrüse, auch Hypophyse genannt, welche die beiden Hypophysenhormone: FSH (Follikelstimulierendes Hormon) LH (Luteinisierendes Hormon) daraufhin produziert. Diese regen widerum die Eierstöcke an, welche nun Östrogen und Progesteron produziert. Die Hypothalamische Ovarialinsuffizienz wird häufig durch Streßsituationen hervorgerufen. Am häufigsten aber durch intensives körperliches Training. (Gynäkologische Endokrinologie und Fortpflanzungsmedizin Runnebaum/Rabe) Erstens mal falsch, Hauptursache für Amenorrhoe ist Prolaktinämie. Und zweitens: welches Training? Aerob? Anaerob? Umfang? Wirklich das Training? Was ist dann mit den Frauen über die Jahrhunderte, die hart körperlich gearbeitet haben? Warum sind wir nicht schon längst ausgestorben?
Merke: viel mehr Probleme macht extensives Ausdauertraining mit hohem Umfang, also Marathon, Triathlon usw. Aber wesentlich wahrscheinlicher ist der niedrige Körperfettgehalt der Athletinnen der Hauptgrund für diese Probleme-das betrifft im übrigen Bodybuilderinnen bei weitem nicht so. Ihr Körperfettgehalt ist nur für relativ kurze Zeit derart extrem niedrig.2. Viel wichtiger im Zusammenhang mit Frauenbodybuilding ist aber die sog. Hyperandrogenämische Ovarialinsuffizienz, die bei Bodybuilderinnen extrem häufig vorkommen wird. Woher willst Du das wissen?? Ich kenne inzwischen doch ein paar Frauen im BB, von Fitness bis pures Hardcore. Natürlich gibt es welche, bei denen das so stimmen könnte-aber es gibt noch wesentlich mehr, bei denen das entweder nur sehr kurze Zeit oder gar nicht so ist! Kaum zu glauben, auch Disziplin bringt was... Die weiteren Nachfragen nach Art, Dosis, Dauer etc. spare ich mir, da jegliche Kompetenz hier eh nicht vorhanden ist.Der Facharzt spricht in diesem Zusammenhang von iatrogenen schon wieder... der Facharzt spricht davon sicher zuletzt, sonst ist er seinen Job los...exogenen muss das heissen, grrrrUrsachen: Anabolikamissbrauch / Testokonsum. Hier führt der erhöhte Testospiegel zu einer Störung der Follikelreifung, dies ist ein Bläschen welches die Eizelle umgibt. Besteht z. B. bei der betroffenen Bodybuilderin ein Wunsch zum Kind muss aufgrund dieses relativ häufigen Befundes bei Anabolkakonsum bei Frauen eine zusätzlich Stimulationstherapie der Eierstöcke erfolgen. (Gynäkologie und Geburtshilfe, Kirschbaum 2001)mmmh, auch nach Absetzen bei Kinderwunsch? Was ist mit der Pille-immerhin ein Steroidhormon, dass genau die gleiche Auswirkung hat?? Und wesentlich länger genommen wird??? Häufiger Befund-Zahlen? Das hier das Risiko von Missbildungen des Kindes und weiteren Erscheinungen (wie Tumore etc.) erheblich ist, werde ich versuchen weiter zu untermauern.Spare es Dir, Testo hat keine mutagene Potenz, das haben schon Untersuchungen vor vielen Jahren ergeben.

Auch wenn ich die Ausführungen nur z. T. verstehe, denke ich, was gemeint ist. Grundsätzliches Manko der Aussage von Thomas N. ist die Tatsache, daß er grundsätzlich den Konsum von Annabolika und Co jeder Frau die BB betreibt unterstellt.Ein Wissender...oh Mann

Ich bitte daher an alle hier im Forum aktiven Frauen (schwanger bzw. bereits mit Kind/ern) mir beim Ertellen einer entsprechenden Antwort behilflich zu sein und mit entsprechenden Antworten die Argumente des Thomas N zu entkräftenokok, bin schon wieder still. Aber immerhin habe ich Kinder:-))

LG
heitegs

für diejenigen, die es interessiert, weitere Fotos unter:
http://home.fotocommunity.de/heiteg/
und
http://community.webshots.com/user/heitegschöne Bilder![/]

Gruss

kockie
16.03.2005, 00:33
Shantali

@kockie

Klasse! :)
16.03.2005, 01:21
heitegs

@kockie

schon mal vielen Dank für die Munition

LG
heitegs
16.03.2005, 02:02
Rufiogod

Was für ein Hundesohn, der kann nur abschreiben:
http://www.bbszene.de/board/viewtopi...153&highlight=
Haste zufällig die e-mail-adresse von dem?
16.03.2005, 02:04
Rufiogod

Den Text hab ich seiner Zeit verfasst als ich Studien über Anabolikamissbrauch unter chinesischen und ex-ddr Schwimmerinnen untersucht hatte. Habe in diesem Zusammenhang auch Rückschlüsse aufs BB gezogen.
16.03.2005, 02:35
Rufiogod

Und mal ganz nebenbei kockie finde ich deine Antwort auf meinen Text mehr als armselig, wo sind deine Quellen? Ich hab zu jeder Aussage Quellenangaben von renomierten Professoren, sonst hätte ich das damals hier gar nicht reingeschrieben.

Ein einfaches falsch reicht da nicht, begründen solltest du das mal anhand von Zitationen und Standardwerken.

Der Vergleich mit der Pille ist übrigens der größte Schwachsinn ich glaube kaum, dass so etwas ein Mediziner schreibt. Ich selbst habe keine medizinische Ausbildung genossen und habe mir meine Kenntnisse über einen längeren Zeitraum und verschiedene Studien verschafft.

Zu dem Vergleich mit der Pille:
Hierbei handelt es sich in der Regel um kein "Steroidhormon" sondern um eine Kombination aus Östrogen (Ethinylestradiol) und einem Gestagen (Levonorgestrel). Der Funktionszusammenhang ist somit ein ganz anderer als wenn wir dies in Relation zu den Auswirkungen von Testosteron in hohen Dosierungen betrachten.

Zitat:

echter Brüller! Merke für die Zukunft: benutze Nomenklatur entweder richtig oder gar nicht. In jeder Diskussion/ jedem Kongress hast Du mit so einr Einleitung bereits verloren...3.-5. Semester??

Übrigens Kockie auf einem Kongress würde dir kaum einer der Mediziner glauben schenken, dass die "Mehrheit" der Damen ohne Stoff auskommt und das die augenscheinliche Gesundheitsgefahr hier herunterspielst ist dir wohl bewußt, oder?

Zitat:

Woher willst Du das wissen?? Ich kenne inzwischen doch ein paar Frauen im BB, von Fitness bis pures Hardcore. Natürlich gibt es welche, bei denen das so stimmen könnte-aber es gibt noch wesentlich mehr, bei denen das entweder nur sehr kurze Zeit oder gar nicht so ist! Kaum zu glauben, auch Disziplin bringt was... Die weiteren Nachfragen nach Art, Dosis, Dauer etc. spare ich mir, da jegliche Kompetenz hier eh nicht vorhanden ist.

Ich glaube kaum, dass sich deine Aussagen mit dem hypokratischen Eid vereinbaren lassen. Mit Disziplin hat das nichts zu tun. Ich habe mich mitherausragenden Ikonen der Medizin via e-mail bereits über die Thematik unterhalten. Sie sind alle der Ansicht gewesen, dass die weibliche Physiognomie nur sehr beschränkt zum Muskelaufbau geeignet ist (es mag genetische Ausnahmen geben, aber mit Disziplin usw. hat das nichts zu tun).

99,9 % der Frauen im professionellen HC-Bereich und über 50% der Frauen im professionellen Fitnessbereich müssen zu leistungssteigernden Substanzen greifen um den entsprechenden Leistungsstand, der heutzutage gefordert wird zu erreichen. - Warum ich keine Studien anführe? Weil die entsprechende Szene keine möchte! Und weil lieber ein Lügendetektortest durchgeführt wird... :ratlos:

Dieser Wahrheit muss man einfach ins Auge sehen und glaub mir ich kenne inzwischen Leute die 40 Jahre in dem Business waren und jetzt vom BB weg sind: Leberfunktionsstörungen, Bauchspeicheldrüsenfunktionsstörungen, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, kaputter Elektrolythaushalt etc.

Solltest du wirklich Arzt sein möchte ich wirklich mal wissen auf welchem Themengebiet du deine Approbation erreicht hast....
16.03.2005, 03:05
Rufiogod

Zitat:

Erstens mal falsch, Hauptursache für Amenorrhoe ist Prolaktinämie. Und zweitens: welches Training? Aerob? Anaerob? Umfang? Wirklich das Training? Was ist dann mit den Frauen über die Jahrhunderte, die hart körperlich gearbeitet haben? Warum sind wir nicht schon längst ausgestorben?

Will ich ja auch nicht abstreiten, es geht aber hier im speziellen um den Kinderwunsch und ein bb-spezifisches Training!
Wie kannst du eine körperliche Arbeit beispielsweise mit einem intensiven Musekltraining gleichstellen. Das die Effekte auf den Körper in Relation zueinander unterschiedlicher nicht sein können wird jeder BB / jede BBerin bestätigen können, wenn er / sie z. B. mal eine Gardine aufhängen soll.

Was ich damit sagen will, harte körperliche Arbeit entspricht nicht den spezifischen Bedingungen denen ein Muskeltraining unterliegt und darin liegt bereits die Problematik.

Zu Art und Umfang des Trainings kann ich nichts sagen, da in der Studie nichts darüber stand. Dort stand nur "intensives körperliches Training", welcher BB / welche BBerin trainiert schon auf lau?
16.03.2005, 07:39
Audibabe

kockie IST arzt....
16.03.2005, 09:28
Chiana_N

Mich würde vielmehr interessieren was denn nun aus der sagenumwobenen Studie geworden ist? (Welche Qualifikation hat da eigentlich wer um medizinische Schlußfolgerungen zu ziehen? Bei aller Liebe, medizinisches Laieninteresse ist bei weitem keinem Medizinstudium gleichzusetzen....)

Das Probleme mit der Ovarialfunktion und der Follikelreifung auftreten können okay, aber das es dadurch gleich vermehrt zu Mißbildungen kommen muss?

Da hätte ich doch gerne wirklich mal eine wissenschaftliche Studie, die ein signifikant häufigeres Auftreten von Fehlbildungen bei Anabolikamißbrauch nachweisen kann.
Und wieso sollte dann das gleiche nicht auch für Männer und Anabolikamißbrauch zutreffen, die ja bekanntlich auch Probleme mit der Spermiogenese bekommen können? Oder Männer die Väter werden trotz eigener medizinischer Probleme, und dann evtl. Ihre Familie nicht mehr versorgen können, selbst versorgt werden müssen?

Das ganze könnte man endlos weiterführen.

Apropros, wie viele HC-BBinnen haben bisher denn mißgebildete Kinder?!

Edit: den Vergleich von Gardinenaufhängen und harter Arbeit finde ich auch ziemlich lachhaft - als wäre das die härteste Arbeit die Frauen so leisten....:vogel:

gr33tz,
16.03.2005, 11:08
Rufiogod

Zitat:

Spare es Dir, Testo hat keine mutagene Potenz, das haben schon Untersuchungen vor vielen Jahren ergeben.

Klar deswegen beschleunigt Testo auch nicht die Vergrößerung der Prostata und steht im Verdacht Prostatakarzinome zu erzeugen.
Und da gibt es hunderte Untersuchungen im Netz zu!
16.03.2005, 11:29
Rufiogod

Zitat:

Mich würde vielmehr interessieren was denn nun aus der sagenumwobenen Studie geworden ist? (Welche Qualifikation hat da eigentlich wer um medizinische Schlußfolgerungen zu ziehen? Bei aller Liebe, medizinisches Laieninteresse ist bei weitem keinem Medizinstudium gleichzusetzen....)

Das Probleme mit der Ovarialfunktion und der Follikelreifung auftreten können okay, aber das es dadurch gleich vermehrt zu Mißbildungen kommen muss?

Mißbildungen können bereits durch einen gestörten Androgenstoffwechsel auftreten. Bei Frauen ist Testosteron meistens an bestimmte Eiweiße gebunden, so dass es nicht zu entsprechend radikalen Androgenisierungserscheinungen kommt, wie beim Anabolikakonsum.

Es macht hier sowieso keinen Sinn das zu erklären, weil ihr einige Leute meinen alles besser zu wissen.

Ich habe noch eine Studie, die sich mit dem Zusammenhang von Testosteronabgaben bei Frauen und dem Krankheitsbild der 3b-Hydroxysteroiddehydrogenase und der 21-Hydroxylase beschäfitgt.

Es ist aber nur eine einzige und möchte auch nicht behaupten, dass Sie repräsentativ ist. Warum es in diesem Bereich noch so unzureichende Erkenntnisse gibt, liegt daran weil bestimmte Leute einfach "nicht daran interessiert sind" entsprechende Untersuchungen durchführen zu lassen!

Hier noch ein schöner Link für dich und damit du verstehst, dass die Sache mit den Fertilitätsstörungen nicht an den Haaren herbeigezogen ist:
http://m-ww.at/krankheiten/gynaekologie/androgen.html

Zitat:

Neben dem Auftreten der sekundären männlichen Geschlechtsmerkmale kann es infolge der verstärkten Androgenwirkung außerdem zu einer Rückbildung weiblicher Geschlechtsmerkmale kommen, wie z.B. einer Rückbildung der Brüste oder Störungen des Menstruationszyklus bis hin zur Unfruchtbarkeit.
16.03.2005, 11:30
Nicole

Hallo heitecs,
ich bin dort auch Mitglied und habe mir deine Bilder angesehen - und auch bei Yvonne einen Kommentar geschrieben.
Du stichst bei Normalos mit solchen Bildern immer in ein Wespennest - das wird sich auch nie ändern.
Aber das sollte dich nicht kümmern, es sind ja auch einige Kommentare dabei die durchaus positiv sind.
Also.. mach weiter so und viel Spaß beim fotografieren solcher Modelle weiterhin!!!

Nicole
16.03.2005, 11:42
*HE-MAN*

@rufiogod

glaubst du bberinnen verwenden alle testo (n.d. in hohen dosen)?! es gibt zahlreiche frauen die ohne stoff und nur mit hilfe von stimulanzien und supplementen grosses leisten! eine form erreichen die du vermutlich niemals schaffen wirst. schliesse nicht immer von deiner genetischen prädisposition auf andere (sportler). ist doch das gleiche wie im männer bodybuilding... hier kommen von dir auch nur unqualifizierte äusserungen...

weiters sind deine argumente, mögen sie auch noch so philosophisch und literarisch ausgeschmückt sein, aus medizinischer sicht nur halbwahrheiten. und mit welchen medizin-ikonen hältst du denn absprachen? bzw. wie muß man sich das vorstellen - schreibst du ihnen ein mail mit dem inhalt ist bodybuilding gefährlich?.....zz

kennst DU persönlich eigentlich einen bodybuilder od. besser gesagt eine bodybuilderin (bitte nicht zu verwechseln mit leuten die sich gelegentlich ins studio verlaufen)...?

kann sein das ich mich irre - aber bei dir sind alle die auf der bühne stehen voll bis zum geht nicht mehr! kann das aus eigener erfahrung sagen - das dies nicht der wahrheit entspricht!
16.03.2005, 11:58
Rufiogod

Zitat:

@rufiogod

glaubst du bberinnen verwenden alle testo (n.d. in hohen dosen)?! es gibt zahlreiche frauen die ohne stoff und nur mit hilfe von stimulanzien und supplementen grosses leisten! eine form erreichen die du vermutlich niemals schaffen wirst. schliesse nicht immer von deiner genetischen prädisposition auf andere (sportler). ist doch das gleiche wie im männer bodybuilding... hier kommen von dir auch nur unqualifizierte äusserungen...

weiters sind deine argumente, mögen sie auch noch so philosophisch und literarisch ausgeschmückt sein, aus medizinischer sicht nur halbwahrheiten. und mit welchen medizin-ikonen hältst du denn absprachen? bzw. wie muß man sich das vorstellen - schreibst du ihnen ein mail mit dem inhalt ist bodybuilding gefährlich?.....zz

kennst DU persönlich eigentlich einen bodybuilder od. besser gesagt eine bodybuilderin (bitte nicht zu verwechseln mit leuten die sich gelegentlich ins studio verlaufen)...?

kann sein das ich mich irre - aber bei dir sind alle die auf der bühne stehen voll bis zum geht nicht mehr! kann das aus eigener erfahrung sagen - das dies nicht der wahrheit entspricht!

Natürlich gibt es Leute die bei entsprechend niedrigem Körpergewicht eine klasse Form haben und sich sogar auf die Bühne stellen können.

Aber wir sprechen im vom Bodybuilding, dass fängt für mich bei nem Typen mit 90-100kg bei 7%-KF erst an und hört z. Zt. bei 140kg mit einem ähnlichen KF-Wert auf.

Was du vielleicht nicht begreifen kannst von 100 Millionen Frauen kann vielleicht eine einzige einen BB-typischen Körper wie er heute im heavyweight verlangt wird "ohne Anabolika" realisieren.
Ist ja auch völlig normal denn eine Frau bei 165cm mit 7%-KF wiegt vielleicht 50-55kg und nicht trockene 70kg, dass ist einfach fast nicht machbar...

Ich kenn genug Leute die Ende der 80er und Anfang der 90er beispielsweise an der Int. Deutschen teilgenommen haben, die auch hier im Forum angemeldet sind, und die sich teilweise schieflachen über die Art wie hier der Konsum und die Gefahr von Anabolika gesprochen wird.

Dann ist auch noch die Frage was du mit voll bis oben hin meinst. Es gibt auch Leute die mit einer bb-typisch niedrigen Dosierung (250-500mg) gute Ergebnisse erzielen, will ich nicht ausschließen.
16.03.2005, 13:29
*HE-MAN*

das bedeutet im klartext - alle klassen unter 90kg sind für dich keine bodybuildingklassen (also eigentlich nur das schwergewicht)...? verstehe...
(ich glaube diese aussage gibt schon wieder das du mit dem sport relativ wenig am hut hast)

vielleicht könntest du mir folgendes näher erläutern:

"Ich kenn genug Leute die Ende der 80er und Anfang der 90er beispielsweise an der Int. Deutschen teilgenommen haben, die auch hier im Forum angemeldet sind, und die sich teilweise schieflachen über die Art wie hier der Konsum und die Gefahr von Anabolika gesprochen wird. "

im übrigen solltest du etwas über den tellerrand blicken, denn frauenbodybuilding heisst nicht automatisch die ersten 5 bei der ms.olympia... nebenbei wird es genannte athletinnen die in einer solchen liga spielen (spielen wollen) vermutlich nicht die bohne interessieren da hier so gut wie keine der athletinnen einen kinderwunsch hegen wird - weil sich das nicht vereinbaren lassen würde.
16.03.2005, 14:01
Rufiogod

Zitat:

das bedeutet im klartext - alle klassen unter 90kg sind für dich keine bodybuildingklassen (also eigentlich nur das schwergewicht)...? verstehe...
(ich glaube diese aussage gibt schon wieder das du mit dem sport relativ wenig am hut hast)

Weißt du wie oft ich den Spruch gehört habe: "In einen Kieselstein kann man nichts meisseln!" ???

So oberflächlich gehts da teilweise zu...
16.03.2005, 14:11
*HE-MAN*

langsam glaube ich jeden satz den man in dem beitrag schreibt ist für.... lassen wir das...
16.03.2005, 16:15
heitegs

@Nicole

Ich habe vor dem Einstellen der Fotos in die Fotocommunity gewußt (geahnt), daß es zum Teil heftige Reaktionen auf die Fotos geben wird. Aber ich gehöre nun mal nicht zu den typischen Blümchen und Bienchenknipsern.
Nun ist es leider auch vorgekommen, daß einige Idioten meinen die abgebildeten Frauen persönlich anzugreifen und Kommentare zu schreiben, die deutlich unter die Gürtellinie gehen. Ich habe diese Fotos dann wieder aus der Fotocommunity entfernt, um weitere Diffamierungen zu vermeiden.

Dennoch werde ich auch weiterhin Meisterschaften besuchen, Fotos machen und diese, wenn sie meiner Meinung nach gut sind, auch veröffentlichen.

(Sollte eine der abgebildeten Frauen mit der Veröffentlichung nicht einverstanden sein, bitte mir unverzüglich mitteilen, werde die Fotos dann rausnehmen)

Zum obigen Beitrag:
Ich habe diesen Kommentar hier veröffentlicht, weil in dem Beitrag die These vertreten wird, daß scheinbar alle Frauen, die BB betreiben auch zu entsprechenden Mitteln greifen. Dies kann man meiner Meinung so nicht stehen lassen.
Zu den medizinischen Aspekten im Detail kann und werde ich mich nicht äußern, da medizinischer Laie.

Gruß
heitegs
16.03.2005, 17:54
Chiana_N

[quote="Rufiogod"]

Zitat:

....Es macht hier sowieso keinen Sinn das zu erklären, weil ihr einige Leute meinen alles besser zu wissen....

...Hier noch ein schöner Link für dich und damit du verstehst, dass die Sache mit den Fertilitätsstörungen nicht an den Haaren herbeigezogen ist:
http://m-ww.at/krankheiten/gynaekologie/androgen.html...

Zitat:

Neben dem Auftreten der sekundären männlichen Geschlechtsmerkmale kann es infolge der verstärkten Androgenwirkung außerdem zu einer Rückbildung weiblicher Geschlechtsmerkmale kommen, wie z.B. einer Rückbildung der Brüste oder Störungen des Menstruationszyklus bis hin zur Unfruchtbarkeit.

Hmmm da hat wohl jemand meinen Post nicht wirklich gelesen.

Das es zu Störungen der Ovarialfunktion kommen kann habe ich überhaupt nicht angezweifelt, jedoch einen Kausalzusammenhang von vergangenem Anabolikakonsum und Mißbildungen während späterer Schwangerschaften. Dazu hast Du leider nichts geschrieben.

Gib mir doch bitte ein paar Quellenangaben für

-irreversible Schädigungen der Ovarialfunktion
-dem Auftreten von Mißbildungen NACH Anabolikakonsum(ich unterstelle werdenden Müttern einfach mal das sie in der Schwangerschft nicht stoffen;)...)

Mich interessiert das Gebiet persönlich auch sehr, und ich wäre ernsthaft daran interessiert, medizinische Studien hierzu einmal zu sehen.
Die Meinung von Fachleuten dazu wäre sicherlich auch interessant.
Hier geht es ja nicht um Verunglimpfungen und Polemik, sondern darum das Du von medizinischen Fachquellen und Experten redest, aber nur Laienseiten postest. Ich denke viele hier könnte mit Hilfe eines Pschyrembels durchaus auch die Fachangaben verstehen, und ich wollte eigentlich nicht über Grundlagen der Endokrinologie belehrt werden, sondern wissen welche Quellen Du nutzt.

Deine Meinung zum Thema Stoffen und die ethischen Verpflichtungen sind für die meisten wahrscheinlich nicht relevant, aber sicher sind auch die HC-Mädchen an fundierten Studien zu den Risiken durchaus interessiert ;).
16.03.2005, 23:17
kockie

Na da hab ich mir ja gleich den Richtigen ausgesucht...oh Mann.

Rufio, ich denke nicht im entferntesten daran, mit Dir hier eine Studienschlacht zu veranstalten, dazu habe ich hier einfach keinen Bock mehr.
Zumal wenn jemand wie Du was von einer 'Studie mit angelesenen Kenntnissen' schreibt-das ist keine Studie, sondern der laienhafte Versuch eines Reviews, für den eh andere Gesetze gelten-Rückschlüsse sind schlicht daraus nicht zulässig. Zumal Deine Zitate, die hier stehen, aus dem Zusammenhang gerissen und völlig unbrauchbar sind. Ein Beispiel? Runnebaum kenne ich, er ist Labormediziner-der hat in seinem ganzen Leben noch keine einzige BB'lerin gesehen, geschweige denn sich damit beschäftigt...
Soviel zur 'wissenschaftlichen' Seite

Und für Dich und die anderen, die es immer noch nicht verstanden haben, wiederhole ich es gerne zum hunderttausendsten Mal: BB ist eine Lebenseinstellung, mit allen Konsequenzen!
Steroide im allgemeinen lehne ich ab (sollte ja bekamnnt sein), aber jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung-nur die Konsequenz muss halt sein.

Und ich kenne keine einzige Hardcore-BB'lerin, die jetzt plötzlich auf Familie machen will. Entweder ich lebe BB oder ich lasse die Finger davon weg! So einfach ist das.
Damit ist die Frage nach der Anzahl der BB'lerinnen, die bei Fertilitätsmedizinern auf der Matte stehen, auch beantwortet: null.

Die Zwischenstufen: auch im Schwergewicht der Frauen nimmt nicht jede gleich Testo! Und die Dosierungen-Du kennst sie? Ein paar kenne ich-Du würdest wieder Lüge oder sowas unterstellen.
Die Dauer und Dosishöhe ist eher nicht geeignet, dauerhafte Probleme beim Zyklus zu machen. Ganz im Gegensatz zur Pille über Jahre... Während des Gebrauchs von Steroiden spinnt der Zyklus, ganz klar. Aber selbst bei massivem Willen wäre dann eine Schwangerschaft kaum möglich...
Und werfe jetzt nicht wieder chronische Krankheitszustände da mit rein (Hyperandrogenämie)-geht nicht, völlig andere Voraussetzungen.
Missbildung nach Steroidgebrauch-nichts bekannt, tierexperimentell wurden ausserdem keine gefunden.
Probleme des Steroidgebrauchs sind hinreichend bekannt, bei Frauen noch risikoreicher in Bezug auf die Blutfettwerte. In Bezug auf die Hormone deutlich weniger.

Bleib bei Deinen Leisten!

Und für alle anderen: wie immer, entweder oder! Hatten wir ja schonmal hier einen langen Thread, die Mama meint stoffen zu müssen für's Freibad-sowas ist schlicht nur völlig bekloppt. Und da ist dann die Zyklusfrage sowieso nicht mehr relevant.
Echtes BB ist numal Egoismus pur und Ende. Gilt für Frauen noch mehr.

Gruss

kockie
16.03.2005, 23:33
Rufiogod

Zitat:

Rufio, ich denke nicht im entferntesten daran, mit Dir hier eine Studienschlacht zu veranstalten, dazu habe ich hier einfach keinen Bock mehr.
Zumal wenn jemand wie Du was von einer 'Studie mit angelesenen Kenntnissen' schreibt-das ist keine Studie, sondern der laienhafte Versuch eines Reviews, für den eh andere Gesetze gelten-Rückschlüsse sind schlicht daraus nicht zulässig. Zumal Deine Zitate, die hier stehen, aus dem Zusammenhang gerissen und völlig unbrauchbar sind. Ein Beispiel? Runnebaum kenne ich, er ist Labormediziner-der hat in seinem ganzen Leben noch keine einzige BB'lerin gesehen, geschweige denn sich damit beschäftigt...
Soviel zur 'wissenschaftlichen' Seite

Und für Dich und die anderen, die es immer noch nicht verstanden haben, wiederhole ich es gerne zum hunderttausendsten Mal: BB ist eine Lebenseinstellung, mit allen Konsequenzen!
Steroide im allgemeinen lehne ich ab (sollte ja bekamnnt sein), aber jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung-nur die Konsequenz muss halt sein.

Und ich kenne keine einzige Hardcore-BB'lerin, die jetzt plötzlich auf Familie machen will. Entweder ich lebe BB oder ich lasse die Finger davon weg! So einfach ist das.
Damit ist die Frage nach der Anzahl der BB'lerinnen, die bei Fertilitätsmedizinern auf der Matte stehen, auch beantwortet: null.

Die Zwischenstufen: auch im Schwergewicht der Frauen nimmt nicht jede gleich Testo! Und die Dosierungen-Du kennst sie? Ein paar kenne ich-Du würdest wieder Lüge oder sowas unterstellen.
Die Dauer und Dosishöhe ist eher nicht geeignet, dauerhafte Probleme beim Zyklus zu machen. Ganz im Gegensatz zur Pille über Jahre... Während des Gebrauchs von Steroiden spinnt der Zyklus, ganz klar. Aber selbst bei massivem Willen wäre dann eine Schwangerschaft kaum möglich...
Und werfe jetzt nicht wieder chronische Krankheitszustände da mit rein (Hyperandrogenämie)-geht nicht, völlig andere Voraussetzungen.
Missbildung nach Steroidgebrauch-nichts bekannt, tierexperimentell wurden ausserdem keine gefunden.
Probleme des Steroidgebrauchs sind hinreichend bekannt, bei Frauen noch risikoreicher in Bezug auf die Blutfettwerte. In Bezug auf die Hormone deutlich weniger.

Bleib bei Deinen Leisten!

Und für alle anderen: wie immer, entweder oder! Hatten wir ja schonmal hier einen langen Thread, die Mama meint stoffen zu müssen für's Freibad-sowas ist schlicht nur völlig bekloppt. Und da ist dann die Zyklusfrage sowieso nicht mehr relevant.
Echtes BB ist numal Egoismus pur und Ende. Gilt für Frauen noch mehr.

Gruss

kockie

Das ist wenigstens eine ehrliche Antwort, damit kann man leben :bierle:
17.03.2005, 09:57
*HE-MAN*

@kockie

:d_up:
17.03.2005, 12:25
Al3xD3rOcK3r

:d_up: :d_up: :d_up: :d_up: :d_up: :d_up:
17.03.2005, 15:21
Pecto

Hammer-Thread!! :shock:
22.03.2005, 14:49
pschordan

Zitat:

Zitat von Chiana_N

Und wieso sollte dann das gleiche nicht auch für Männer und Anabolikamißbrauch zutreffen, die ja bekanntlich auch Probleme mit der Spermiogenese bekommen können?

nach 5+ Jahren lesen dutzender Boards: es wird alle paar Tage gejammert dass jmd seine Frau geschwängert hat trotz soundsoviel testo/deca/... aber von einer Mißbildung war noch nie die Rede.
Das einzige was scheinbar passiert, ist daß die Menge der Spermien reduziert wird bzw. die Produktion komplett eingestellt wird bei Steroidkonsum, aber das was an Spermien herstgestellt wird, ist von gleichbleibender Qualität.