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Hey Leute,
wie der titel schon sagt, behandelt meine frage das problem, dass ich nach schwerem Kreuzheben einfach ums verrecken kein hohlkreuz/ nen anständig geraden Rücken mehr halten kann beim Rudern und deswegen jetzt immer Kabelruder mach
Allerdings will ich ich so wenig Maschinen wie möglich & gern des richtige LH-Rudern machn
hat irgendjemand ne idee oder nen tipp, was sich da machn lässt?
gewöhn dich dran und heul nicht rum.
in dem sport geht nunmal nix von heut auf morgen.
musst dich halt bemühen.
ja danke für den tip, glaub mir des mach ich schon :professor:
aber was nützts mir wenn ich beim rudern meinen lat und oberen rücken trainiern will und dabei ungefähr alles andere spüre, weil ich die position in der der rücken gut kontrahieren kann, gar nich halten kann ?
und mein kreuzheben is mir zu wichtig, um davor zu rudern, weil dann werd ich höchstwahrscheinlich da um einiges weniger schaffen
Mach Kreuzheben als letzte Übung, machen viele so T:
das gleiche hab ich mich auch schon oft gefragt.
Es ist ein großes Problem am Pull Tag, nach Kreuzheben noch ne anständige OK Übung zu machen. So schaff ich nach Kreuzheben keine 5 Klimmzüge mehr und LH Rudern wird unmöglich.
Würde mich auch mal interesieren wie ihr das Problem löst
@raggabunder
ja genau des is mein problem, ich trainier auch nach push/pull
klimmzüge sind kein problem danach, aber mein unterer rücken is absolut platt
die andere frage is natürlich, ob sitzendes Kabelrudern wirklich so viel schlechter is als LH-Rudern
aber du kannsts ja mal probiern, geht immer noch besser als LH...
Also ich mache Kreuzheben auch als letzte Übung. Macht Gewichtstechnisch bei mir keinen Unterschied
hm okay ich glaub dann probier ich das nächstes Mal mal aus :-)
die kniebeugen mach ich auch immer am ende und die gehn super, allerdings trainier ich ja davor auch nciht meinen unteren rücken, aber ich versuchs jetz eif mal
Beim Kabelrudern ist die Stabilisierung durch den unteren Rücken genauso gefragt wie beim LH-Rudern!
LH Rudern vorgebeugt braucht man nicht wenn man Kreuzheben und Klimmzüge bis zum Umfallen macht.
Mach doch eine TE KH schwer und LH-Rudenr leicht und beim nächsten Mal eben umgekehrt.
Ich möchte LH-Rudern nicht missen. Ist für mich unersetzlich>)
Also ich kann mir auch nicht vorstellen nach Kreuzheben noch LH-Rudern zu machen.
Ich machs als dritte Übung in meiner Beuge Einheit :D
Aber die Lösung von Kleberson finde ich sehr gut! :professor:
Ist halt ein "Laster" derer, die denken sie müssen mit einen Splitt trainieren.... :evil: :salook: :evil:
greetz
Wenn du´s ausprobiert hast mir KH am Ende schreib mal wie es geklappt hat.
@krusch , musst du eig jedem dein GK "aufzwingen"? die diskussion kann einmal ausführlich irgendwo getätigt werden aber doch net in jedem thread :zunge:
hab oft KH einfach ans ende der TE gesetzt ... klappt wunderbar , selbe gilt zum teil für kniebeugen , einfach n bissl pause vorher machen
ausserdem is der rücken dann schon sehr gut durchblutet und warm
Zitat:
Zitat von Sasin
Aufzwingen tu ich niemanden etwas, nur ab und zu den Weg aus den Dunkeln mit einer Lampe leuchten... ;-) :evil: :evil:
greetz
Einfach abwechseln!
Zitat:
Zitat von ps3_zocker
... kein mensch macht nach "schwerem kreuzheben" rudern oder ähnliches.
problen gelöst!
Zitat:
Zitat von krusch lee
statt der :evil: smileys könntest du auch die hier nehmen: (:o)
ist ja schön, wenn GKs für dich funktionieren.
ist aber längst nicht bei jedem der fall.
ich zB komme mit GKs nicht so gut zurecht.
bei mir funktionieren am besten 3er splits.
wenn du irgendwann in den bereich kommst,
wo du schwere gewichte bewegst,
werden GKs eh schwerer zu realisieren sein.
jetz geht das wieder los... wir befinden uns grad im thema bodybuilding und volumentrainingZitat:
Zitat von unequipped
gebe dir dennoch recht , kreuzheben lieber am ende als am anfang der TE
habe früher eig immer mit KH angefangen und danach noch klimmzüge und rudern gemacht , geklappt hats trotzdem... habe meist 3-6wdh gehoben
Bei Powerlifting KH geht danach tatsächlich nicht mehr viel, da hilft nur Gewicht reduzieren und mehr Widerholungen oder KH ans Ende von Training.
Bei normalen KH ist es wurscht ob am Anfang oder Ende, sollte nach ein paar Jahren Training überhaupt keinen Unterschied machen
Zitat:
Zitat von Beam, Jim
Und was sind bei dir schwere Gewichte?? :evil:
okay, finds super, dass sich so viele um meinen thread kümmern :rock:
also ich mach halt beim kreuzheben 4x4-6, deswegen hab ich jetz mal "schwer" geschrieben
maximalversuche oder ähnliches hab ich bisher noch nicht gemacht, aber das tut ja jetzt auch nichts zur sache :-)
morgen ist erstmal push - das heißt ich werd euch meine erfahrungen leider erst am freitag mitteilen können
Zitat:
Zitat von krusch lee
in meinem fall wurde es knapp ab:
beuge 180kg
bank 130kg
heben 190kg
bezogen auf gewichte mit 5-10 wiederholungen bei 3-5 sätzen.
beim unterkörper hatte ich die größten steigerungen,
als ich KB und KH in einer TE gemacht habe, 1x die woche.
ab 200kg im arbeitssatz hätte ich das aber auch nicht öfter
hinbekommen. andere mögen es schaffen, mir wars zu viel.:ratlos:
beim bankdrücken war es ab 130kg so.
ich weiß das noch ziemlich genau, 5x5-10 mit 120kg.
ab da wurde es langsam zäh, das 2x die woche zu machen.
bei 130kg im satz wars für die schulter dann zu viel,
ging keine 6 wochen gut..:sorg:
Zitat:
Zitat von Beam, Jim
Oh ja, das sind wahrlich hohe gewichte... :auslach:
greetz
Zitat:
Zitat von krusch lee
mehr als du bewegst allemal, "powerbuilder".:))
Schau mal in meinen Trainings-Log ;-)Zitat:
Zitat von Beam, Jim
Und jetzt schluss mit der unterhaltung...
greetz
Zitat:
Zitat von krusch lee
wenn du ihn mir verlinkst oder ist das der mitm DC?:gruebel:
lies meinen post nochmal.
da steht nich, dass das die aktuellen
lasten sind. diese persönlichen "grenzwerte"
sind inzwischen 2,5 jahre alt.
ok, hat sich erledigt, ist der DC. bei nem powerbuilder hätt ich im arbeitssatz beuge aber mehr erwartet...
ich sag nix mehr zum thema in dem fred.:professor:
Zitat:
Zitat von Beam, Jim
offtopic:
Deine Behauptung:
Zitat:
wenn du irgendwann in den bereich kommst,
wo du schwere gewichte bewegst,
werden GKs eh schwerer zu realisieren sein.
Aber z.b. wenn ich mit 160kg min. 18-20mal beuge kann ich danach trotzdem noch mit ca 140kg Langhantel Rudern machen.
Deine Behauptung ist also nicht haltbar! :professor:
:evil:
*offtopic ende*
greetz
na, wir wollen uns nicht wegen Kleinigkeiten streiten. Das sind bei euch beiden weit überdurchschnittliche Widerstände, die man im Studio um die Ecke suchen kann, wie die Nadel im Heuhaufen.
Prinzipiell kann man aber auch GK mit schweren Gewichten trainieren, man muss dann halt nur die anderen Trainingsparameter darauf einstellen. Aber die Hauptsache ist, dass man überhaupt beharrlich und progressiv trainiert.
Nun zum Topic:
Kleberson hat schon recht: Vorg. Rudern ist eine super Übung. Aber mit schwerem KH oder KB kann man sie nicht kombinieren, wenn man eine hohe Trainingsfrequenz fährt. Ansonsten kann man sich schon daran gewöhnen, wird aber dann für ein paar Tage im unteren Rücken lokal stärker überlastet sein, als in den anderen Körperteilen und das sollte man eigentlich vermeiden.
Wenn man mit schweren Gewichten trainiert - und das ist die einzige Möglichkeit um überdurchschnittliches Wachstum auszulösen -, dann kann man diese drei Übungen nicht innerhalb eines Tages machen, ohne dabei enorm am Volumen und an der Erschöpfung zu sparen. Selbst schweres vorg. R. im dreistelligen Bereich erschöpft den unteren Rücken dermaßen, dass man auch für schweres Heben oder Beugen nicht mehr in der Verfassung sein wird - wenn man eine hohe Trainingsfrequenz fahren und/oder lokale Überlastungen vermeiden möchte.
Imho sollte man bei einem GK immer nur eine dieser Übungen schwer trainieren oder man muss sich einen entsprechenden Split zusammenbasteln oder an der Frequenz sparen.
Da ich z.B. momenta alle zwei Tage einen GK mache und da auch jedes Mal schwer hebe oder beuge, mache ich nur schwere Klimmzüge und schone dadurch lieber den unteren Rücken, wobei ich das vor. R. schon vermisse, aber Heben und Beugen geht vor und Klimmzüge sind von ihrer Wirkung auch nicht zu verachten.
---------
Wie man aber sieht, sind prinzipiell alle Möglichkeiten denkbar, wenn man es beherrscht, die Trainingsparameter korrekt einzustellen und auch weiß, was hier sinnvoll ist und was nicht.
Ja, wenn man natürlich einen GK-plan fährt und das in eienr erhöhten Frequenz, dann ist es imo total sinnlos KH und Rudern zu kombinieren.
Wer also eh diese Partien 2 mal die Woche trainiert, sollte auf ein Abwechseln zurückgreifen.
Ich trainiere den Rückem nur einmal die Woche und kann beides wunderbar kombinieren.
Ich führe zuerst KH aus. Das geht bei mir garnicht so gezielt auf den unteren Rücken, sondern eben auf den ganzen Körper.
Dann mache ich Wadenheben, um mich etwas zu erhohlen und dann gehts zum vorgebeugten Rudern.
Den Rücken sollte mans chon aus verschiedenen Winkeln bearbeiten und dazu gehört eben neben KH als Königsübung eine horizontale (Rudern) und eine vertikale (KZ) Bewegung.
Kann mir nicht vorstellen, dass jemand sein volles Potential ausschöpfen kann, wenn er eine dieser 3 Übungen weglässt.
wo er Recht hat, hat er Recht.
Es ist aber auch möglich - die notwendige Kraft vorausgesetzt -, die vertikale Zugbewegung der Klimmzüge sehr horizontal auszuführen, indem man sich durch Lat, Serratus etc. stark in die Rücklage bringt und die Klimmzugstange dann gen Bauch zieht.
Dann hat man eine Mischung aus beidem.
Sehr guter Beitrag!Zitat:
Zitat von kleberson
Obwohl ich mir nicht vorstellen kann wenn ich mit Kreuzheben fertig bin noch LH-Rudern zu machen.
Nicht nur das war einer der Gründe warum ich das Rudern in die Beuge TE gepackt habe... :D
greetz
was haltet ihr eigentlich davon, die kniebeuge in der low bar version, also so wie ich sie derzeit mache mit frontbeugen auszutauschen?
weil ich hab langsam das gefühl dass sich mein unterer rücken gar nicht mehr richtig erholen kann, selbst wenn ich manchmal 2 tage pause mach zwischen den einheiten
weil er ja in jeder TE ziemlich hart gefordert wird
bei push eben durch die beugen, bei pull durch Heben und Rudern
von dem betrachtungswinkel aus würd ichs durchaus für sinnvoll erachten, werds wahrscheinlich auch sicher machn
mich würde nur noch interessieren was erfahrenere atheleten dazu meinen :ohmeister:
eine gute loesung fuer das problem is folgendes:
an einem tag KH plus Klimmzuege machen
und in der naechsten einheit
LH Rudern plus Rack Pulls.
Ich mache Rack Pulls oefters mal wenn ich nicht ganz auf KH verzichten will aber den unteren Ruecken schonen moechte.
hmm ich fürchte die lösung werd ich auf dauer nich durchziehn können weil ich beim rücken eif immer unbedingt nen pump spüren muss um zufrieden zu sein :D
da sind klimmzüge und rudern zusammen natürlich perfekt
mir is zwar klar, dass der pump nich so viel sagt, aber sonst is des training einfach so unbefriedigend :D
In wie fern kann man denn mit Rack Pulls den unteren Rücken "schonen"? :ratlos:Zitat:
Zitat von sai-man
also heute wird getestet, dank meiner erkältung die seit 2 wochen nich verschwinden will musst ich jetz mal ne pause machn :(
also hab diesmal folgende reihenfolge gemacht
rudern Lh untergriff eng
Kreuzheben
Klimmis
Curls
Waden
ich muss sagen, ich bin einfach S*uschlecht im Rudern :ratlos:
hab nur 40kg geschafft und des hat sich auch nur eher schlecht als recht angefühlt weil ich sobalds bissl schwer wurde immer im oberen rücken nach oben "durchgebrochen" bin...
werd wohl einfach üben üben und üben müssen.. :(
mach doch
rudern
klimmzüge
kreuzheben
dann hat dein unterer rücken erstmal ne übung pause? :ratlos:
oder halt kh und rudern tauschen
ja ich glaub so viel unterschied machts gar nicht für mich
ich hab mich da einfach davon blenden lassen dass ich beim rudern so schlecht bin und dachte dass es vom bereits ermüdeten rückenstrecker kommt
dem ist aber anscheinend nich so. ich bin einfach schlecht im rudern :kopfwand: