Frage zum KH

Moinsen alle :).

Meine beininnere Sehne oberhalb des rechten Knies spielt seit einer Überdehnung ein wenig verrückt, da sie vernarbt ist und nun bei jeder Beugung ein wenig hin- und herspringt, was nach ein paar Wiederholungen anfängt zu schmerzen. Das taucht erst bei rund 70° auf, und da ich das natürlich vermeiden möchte, wollte ich nicht weiter als bis zu diesem Punkt runtergehen, was allerdings die Methode "Oberschenkel parallel zum Boden" vernichtet. Kann ich damit trotzdem anständige Erfolge erzielen oder muss es wirklich "Oberschenkel parallel zum Boden" sein?

Verdammt, ich meine Kniebeugen, nicht Kreuzheben...

Wie sich es anhört geht die Verletzung ja bald wieder weg. Wenn es schmerzt würd ich auf keinen Fall trainieren bzw. dann halt nicht ganz runtergehen oder eine alternative schmerzfreie Übung wählen.

Zitat:

---

Zitat von Hanzz

Moinsen alle :).

Meine beininnere Sehne oberhalb des rechten Knies spielt seit einer Überdehnung ein wenig verrückt, da sie vernarbt ist und nun bei jeder Beugung ein wenig hin- und herspringt, was nach ein paar Wiederholungen anfängt zu schmerzen. Das taucht erst bei rund 70° auf, und da ich das natürlich vermeiden möchte, wollte ich nicht weiter als bis zu diesem Punkt runtergehen, was allerdings die Methode "Oberschenkel parallel zum Boden" vernichtet. Kann ich damit trotzdem anständige Erfolge erzielen oder muss es wirklich "Oberschenkel parallel zum Boden" sein?

---

Von welchem Winkel sprichst du denn? 70° im Kniegelenk sind deutlich tiefer als OS parallel zum Boden...

Nee, die Verletzung ist chronisch. Vor mehr als zwei Jahren hat es durch einen Sturz angefangen, und selbst der Physiotherapeut konnte nix mehr dran ändern.

@ The Wicker Man: Winkel Oberschenkel zu Unterschenkel. Es schmerzt kurz bevor die OS parallel zum Boden sind. Ob es nun genau 70° sind oder nicht, kann ich nicht sagen, da ich das nur grob mit dem Geodreieck geschätzt habe.

Dann legst du das Geodreieck aber falsch an.

Du hast es wahrscheinlich wagerecht zum Boden gehalten.
Richtig wäre es aber, wenn es auf einer Parallele zum Schienbein liegen würde.
So kommst du auch auf 90° wenn Schienbein und Oberschenkel im rechten Winkel zueinander stehen.
Und da du nicht bis zum rechten Winkel runter gehst musst du einen Winkel haben,
der > 90° ist.
Also Geodreieck auf eine Parallele zum Schienbein legen bzw. auf das Schienbei und ablesen :professor:

Und da das Schienbein meistens nicht senkrecht zum Boden ist befindet sich der böse 90° Winkel auch bereits vor der Wagerechten zum Boden >)

Zitat:

---

Richtig wäre es aber, wenn es auf einer Parallele zum Schienbein liegen würde.

---

Genau so habe ich es doch gemacht.

Edit: Es sind in etwa 70-80°. Den Umgang mit einem Geodreieck verlernt man recht schnell, wie ich gerade merke. Egal, zurück zur Ursprungsfrage: Lässt sich damit auch was anfangen oder muss es "OS parallel zum Boden" sein?

Zitat:

---

Und da du nicht bis zum rechten Winkel runter gehst musst du einen Winkel haben,
der > 90° ist.

---

Ich dachte, man solle tiefer als 90° gehen.

Zitat:

---

Zitat von Hanzz

@ The Wicker Man: Winkel Oberschenkel zu Unterschenkel. Es schmerzt kurz bevor die OS parallel zum Boden sind. Ob es nun genau 70° sind oder nicht, kann ich nicht sagen, da ich das nur grob mit dem Geodreieck geschätzt habe.

---

Wenn der Winkel im Knie (OS zu US) 70° ist, bist du i.d.R. deutlich tiefer als Oberschenkel parallel zum Boden. Das ergibt also nicht wirklich Sinn, was du sagst.
http://www.sportlerfrage.net/media/f...6403/0_big.jpg
Das geht gegen 70°, jedenfalls deutlich unter 90°.

Blöde Editierfunktion...

Genau 70° sind es, dann knackt die Sehne!

Das auf dem Foto sieht mir nach weniger als 70° aus.

Bei genauerer Beobachtung der Ausführung ist mir aufgefallen, dass die OS kurz vor dem Schmerzpunkt (dh bei rund 80°) bei mir FAST parallel zum Boden sind, jedenfalls fehlt nicht viel. Das nächte mal sehe ich besser nach, ob meine Gedanken wirklich mit der Realität übereinstimmen...

Entweder ist deine Ausführung der KB mehr als komisch oder einer von uns beiden steht auf dem Schlauch. Ich bin es glaub ich nicht, hab jetzt mehrfach nachgedacht. :))

So oder so: Ich glaub, ein Bild oder ein Video muss her, sonst wird das nichts mehr.

Grundsätzlich kann man natürlich auch mit flacheren Beugen viel erreichen. Kommt drauf an, was du überhaupt erreichen willst?
Ansonsten sind für mich flachere Beugen (i.d.R. auf eine Box) eine sehr gute ergänzende Übung aber keine ersetzende.

Zitat:

---

Zitat von Hanzz

Blöde Editierfunktion...

Genau 70° sind es, dann knackt die Sehne!

Das auf dem Foto sieht mir nach weniger als 70° aus.

Bei genauerer Beobachtung der Ausführung ist mir aufgefallen, dass die OS kurz vor dem Schmerzpunkt (dh bei rund 80°) bei mir FAST parallel zum Boden sind, jedenfalls fehlt nicht viel. Das nächte mal sehe ich besser nach, ob meine Gedanken wirklich mit der Realität übereinstimmen...

---

Jetzt gehst du nochmal in dich oder schlägst nochmal in deinem mathe buch nach.

Zeichne doch mal in Paint wie bei dir 70 Grad sind :)

..

http://www.abload.de/img/blabla4xos.jpg

Winkel [ABC]. Bei 70° knackts (gemessen mit Lineal, Bleistift, Papier und Verrenkungen), deshalb gehe ich bis etwa 80° runter.

Ein Video von deinen KB wird immer notwendiger, wenn man was beurteilen will.

Zitat:

---

Zitat von Hanzz

http://www.abload.de/img/blabla4xos.jpg

Winkel [ABC]. Bei 70° knackts (gemessen mit Lineal, Bleistift, Papier und Verrenkungen), deshalb gehe ich bis etwa 80° runter.

---

Wieso sagst du dann du schaffst es ned bis 90 Grad? 90Grad is nämlich höher als 70 Grad.

Au au au. Niemals Geogebra unter Alkoholeinfluss verwenden...

Ich sagte NIE, dass ich es nicht unter 90° schaffen könnte, sondern dass es bei 70 knackt und ich deshalb nur bis 80 runtergehe.

Ich zitiere:

Zitat:

---

Zitat von Hanzz

Moinsen alle :).

Das taucht erst bei rund 70° auf, und da ich das natürlich vermeiden möchte, wollte ich nicht weiter als bis zu diesem Punkt runtergehen, was allerdings die Methode "Oberschenkel parallel zum Boden" vernichtet.

---

Parallel zum Boden sind 90Grad

das stimmt nicht, überleg mal genau

90° stimmt nur, wenn das Knie dauerhaft senkrecht zum Boden bleibt bzw. der Unterschenkel.

Moin moin,

die Frage ist doch wer von euch wie misst. Wenn ich mir die Skizze ansehe, sieht das realistisch aus, wenn man sich die Linien quasi als Knochen denkt. Auf dem Photo hat man, wenn man in der Kniekehle misst einen Winkel deutlich unter 45°, eher Richtung 20° oder so, misst man vorne am Knie zwischen oberseite Oberschenkel und Schienbein könnte es so 70° sein.

Und 90° heißt nicht, dass der Oberschenkel parallel zum Boden ist, versuch das mal, das würde bedeuten, dass du die Unterschenkel im rechten Winkel aufsetzt und dann nen rechten Winkel auch noch zwischen Ober und Unterschenkel hast. Damit ist dein Schwerpunkt soweit hinten, dass ich nicht glaube, dass man so Kniebeuge machen kann.

Insofern halte ich die zweite Antwort für die beste: Versuch nicht gegen deinen Schmerz zu arbeiten. Wenn die Verletzung chronisch ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass du gewaltsam Besserung bewirken kannst. Wenn du bis 80° Schmerzfrei trainieren kannst, dann mach das doch.

Vielleicht hilft die Skizze zur Klärung...

http://www.bilder-hochladen.net/files/gt07-1.jpg


Gru?
ferenczy

Wenn eure Knie so stehen solltet ihr mal eure Technik überdenken.

Skizze ist sehr sehr grob... Geht rein um die Winkelmessung... Das man nach dieser Skizze keine Kniebeugen machen soll, sollte klar sein...

Zitat:

---

Zitat von Affenseggel

Parallel zum Boden sind 90Grad

---

Das ist - wie meine Vorposter geschrieben haben - nicht richtig. Ich kenne niemanden der so beugt, dass 90° genau parallel ist. Vielleicht gibt es die, aber das dürfte die Ausnahme sein, nicht die Regel. Dabei müsste das Schienbein exakt orthogonal zum Boden sein über den ganzen Bewegungsumfang.

So, etwa bei dieser Position knackts.

http://img2.imagebanana.com/img/iy1r...humb/knack.jpg

Und wenn wir schon dabei sind: Stimmt die Haltung beim KH so?

http://img2.imagebanana.com/img/dn6b7iu0/thumb/kh.jpg

Hast du das Photo in der Bewegung gemacht? Wenn du die Hantel beim Kreuzheben statisch so nach vorne halten kannst, dann Respekt ;)
Also KB sieht meiner Meinung nach recht Ordentlich aus, beim KH sieht es so aus, als ob dein Schwerpunkt etwas zu weit nach hinten geht. Aber ansonsten, Rücken schön gerade und sonst sieht das auch ganz gut aus erstmal.
Aber seh ich das richtig, dass du beim Kniebeugen schmerzen hast und beim Kreuzheben beim selben Winkel nicht?

Jap, beide Bilder wurden am tiefsten Punkt der Bewegung gemacht, und bei beiden schmerzt es ;). Wie ich schon oben schrieb, bleibe ich normlerweise etwas oberhalb dieses Punktes, hier war es nur zur Veranschaulichung.

Nebenbei: Viel Gewicht hatte ich beim KH nicht drauf, darum war es möglich, die Hantel so zu halten :D. Ich wollte erst mal die Haltung kontrollieren lassen, ehe ich mehr Gewicht draufpacke.

...

Knie sind halt beides mal, vorallem beim Kniebeugen viel zu weit vorne.

Bei der Kniebeuge Kopf gerade und nach vorne schauen. Schlecht zu erkennen aber ich glaube die Hantelstange muss tiefer liegen

mit socken auf laminat zu trainieren ist mMn sowieso das schlimmste was man machen kann... ich zumindest rutsche da weg wie auf eis. außerdem scheint der stand viel zu eng zu sein. benutzt du überhaupt deine hüfte bei der abwärtsbewegung?

KB müsste man ein Video sehen, um genaueres sagen zu können. Ich befürchte aber, dass da fundamentale Fehler gemacht werden.

http://www.youtube.com/watch?v=G6aM0...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MQ2gX...eature=related

Zwei selbsterklärende Videos zu deinem KH-Bild. Auch hier wäre ein Video viel sinnvoller.

Zitat:

---

Zitat von powersofti

Bei der Kniebeuge Kopf gerade und nach vorne schauen. Schlecht zu erkennen aber ich glaube die Hantelstange muss tiefer liegen

---

Das ist schon der erste Fehler, den man sogar ohne Video erkennen kann.
Die Stellung deines Kopfes bedeutet Einrunden der HWS => nix gut!
Blick immer schön gerade nach vorne.

Bin kein Übungs Profi, aber würde sagen, dass bei Kniebeugen der Stand deutlich eng ist und du bei KH zu weit in die Knie gehst. Eher Beine gestreckt halten und durch die Hüfte die Bewegungen einleiten, gilt auch für Kniebeugen.

Ok, ich werde drauf alles angesprochene achten. Danke :).