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Ich weiss, ich habe die Frage gerade in einem anderen Thread gestellt, aber ich finde, sie ist durchaus einen eigenen wert.
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258
http://startingstrength.wikia.com/wiki/FAQ:Introduction
Wer hat Erfahrung mit beiden Systemen?
Wo seht ihr die Vor- und Nachteile?
Welches System bevorzugt ihr?
Zu viel Text. Worum gehts :ratlos:Zitat:
Zitat von hampelmann1337
In diesem Forum wird sowieso ausschließlich wkm gehuldigt. Kannst dir die Frage deshalb eig. sparen :professor:
Zitat:
Zitat von charly471
Kann beidem nur zustimmen!
WKM ist hier Heiligtum :D Aber erzähl trotzdem mal schnell was das andere sein soll oder besonderes haben soll...#popcorn
Starting Strength ist halt wie der Name schon sagt ein auf Kraftaufbau ausgelegtes System.
Für Anfänger ist das durchaus zu empfehlen weil die Muskeln davon auch wachsen werden und zugleich eine gewisse Grundkraft erreicht wird.
WKM ist nunmal mit seinen Empfehlungen von Wdh um die 10 eher auf Hyperthrophie ausgelegt. Natürlich sollte man auch hier stärker werden...
Beides kann man wohl nicht so gut miteinander vergleichen da die Grundlage fehlt (unterschiedliche Zielsetzung)
Ich würde SS gezielt Kraftphasen einsetzen, sofern man meint sie zu brauchen. Das geht dann auf jedem Leistungsstand.
Wer große Muskeln will muss auch stark sein.
Hab grad mal alles überflogen. So wie es aussieht ist es das gleiche wie WKM.
WKM ist kein Trainingsplan, sondern nur ein Leitfaden. Bei Starting Strength ist zwar einiges anders, aber alle Grundgedanken von WKM bleiben erhalten.
Unterschiede, die ich jetzt auf den ersten Blick erkennen konnte:
1. Starting Strength ist ausführlicher. Beschreibt die Übungen haarklein etc (Pluspunkt)
2. Statt LH Rudern macht Starting Strength Power Clean. Beides sind Grundübungen und WKM Gedanke bleibt somit erhalten.
3. Starting Strength Squatet jedes Training, anstatt wie bei WKM jedes 2. Training. Denke beides ist möglich.
4. WKM geht von 3x8-12 Wiederholungen aus und geht dann in Richtung HST. Starting Strength schreibt was von 3x5. Auch hier: WKM ist eine Leitlinie und ich sehe keinen widerspruch zu den WKM Grundprinzipien.
Ganz kurz:Zitat:
Zitat von charly471
Zitat:
The Original Starting Strength Novice Program
Workout A
3x5 Squat
3x5 Bench Press
1x5 Deadlift
Workout B
3x5 Squat
3x5 Press
5x3 Power cleans
Workouts A and B alternate on 3 non-consecutive days per week.
Dadurch, dass man Kniebeugen in jeder TE macht, habe ich mir schön die Hüftgelenksflexoren entzündet.
Vielleicht noch etwas eintöniger als WKM.
Beide Pläne sind als Grundlagentraining für Anfänger und Fortgeschrittene gedacht.
Auf jeden Fall aber ein guter Plan - im Endeffekt geht es bei beiden Systemen um schwere Grundübungen und regelmäßiger Steigerung. Der Rest ist eher Geschmackssache.
Kann mir mal jemand verraten wie in nem normalen Studio Power-Cleans durchzuführen sind? Frage mich schon lange weil ich die echt gern machen würde aber naja...:nono:
Entweder du machst es einfach und riskierst Probleme oder du musst dir ein neues Studio suchen.Zitat:
Zitat von da_dave
Oder du wirst Student in Zürich. Einer der Uni-Krafträume ist dafür eingerichtet. :zunge:
Warum soll man durch Power Cleans im Studio Probleme bekommen?!? :ratlos: :ratlos:Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Wollt ich auch schon sagen :gruebel: Das normale Standumsetzen (Power Clean) ist doch nichts besonders. Man muss die Langhantel nicht (!) auf den Boden fallen lassen (das wäre das einzigste was ich mir vorstellen kann, was nicht in jedem Studio erlaubt ist), man hält die LH ganze in den Händen im OG mit der Dauemklemme, oder wer will mit Zughilfen.Zitat:
Zitat von krusch lee
Btw. zum Thema, hab SS sehr lange gemacht, geiles System, hab aber das Advance Novice Program gemacht. :-)
Und das schaut wie aus? :-)Zitat:
Zitat von ag1m
greetz
Aber gerne :professor:Zitat:
Zitat von krusch lee
Week A
Day 1
Squat 3x5
Bench press 3x5
Chin-ups: 3 sets, weight added so failure occurs at 5 to 7 reps
Day 2
Front squats 3x3
Press 3x5
Deadlift 1x5
Day 3
Squat 3x5
Bench press 3x5
Pull-ups: 3 sets to failure, unweighted
Week B
Day 1
Squat 3x5
Press 3x5
Chin-ups: 3 sets to failure, unweighted
Day 2
Front squats 3x3
Bench press 3x5
Power clean 5x3
Day 3
Squat 3x5
Press 3x5
Pull-ups: 3 sets, weight added so failure occurs at 5 to 7 reps
Ich arbeite zwar in Zürich, aber bin leider kein Student :/Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Kennst du andere Studios in Zürich, wo so etwas erlaubt ist?
Noch eine Frage: Wie soll das denn gehen mit Powercleans? Ich stells mir relativ ungesund wenn man das Gewicht mit den Armen abfangt wenn mans von der Brust wieder fallen lässt.
Das ist nicht ungesund! Ich mach Power Cleans bis 90 Kg. Und beim Power Clean wird nicht auf der Brust, sondern auf den Schultern die LH abgelegt.Zitat:
Zitat von da_dave
So wirds richtig gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=mCUmi2oqlvA
http://www.davidgym.ch/Zitat:
Zitat von da_dave
Mit Sicherheit einen Besuch wert!
Weil Boden, Stangen oder Scheiben Schaden nehmen könnten, wenn man die Hantel fallen lässt zum Beispiel.Zitat:
Zitat von krusch lee
Oder weil man es mit einem Wellness-Studio zu tun hat, in dem man auch keine gefährlichen und ungesunden KB und KH sehen will...
Dann lässt manZitat:
Zitat von hampelmann1337
1. die Hantel NICHT fallen! (mache ich auch so bei mir daheim ;-) )
und
2. wenn man in einen Wellness-Studio trainiert ist man Selberschuld, neues suchen oder Home-Gym einrichten.
greetz
Das musst du im Studio dem Studiobesitzer erklären, nicht mir.Zitat:
Zitat von krusch lee
Was meinst den jetzt??Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Den Studiobesitzer kann das nur recht sein das ich die Hantel nicht auf den Boden knallen lasse oder??
greetz
Den Studiobesitzer musst du davon überzeugen, dass er dich auch wirklich aus den Augen lassen kann, ohne dass du gleich beim Umsetzen sein Studio zerlegst.Zitat:
Zitat von krusch lee
Wenn der sich 80% Deppen gewöhnt ist, die grundsätzlich alles fallen lassen, was man theatralisch fallen lassen kann...
Nicht fallenlassen = kein Problem, ganz einfach.
EDIT: ontopic:
Gemeinsamkeiten/Unterschiede wurden bereits genannt.
Ich betrachte das ganze als Ergänzung zu den WKM Grundübungen die mit der Zeit langweilig werden.
Sehr inspirierend finde ich persönlich auch Crossfit (http://www.crossfit.com/ http://www.youtube.com/watch?v=WjdQZxTIj1U)
Sieht interessant aus, aber was ist der Unterschied zwischen stamina und cardio und trainiert man mit lockerem Joggen wirklich speed?
Wie will er dir denn rechtlich verbieten, eine Übung zu machen? Das kann er gar nicht. Er kann dir höchstens verbieten, die Hantel fallen zu lassen aber wenn du das nicht machst...Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Ich war auch in einem Wellness-Studio angemeldet eine ganze Zeit und hab Umsetzen, Kreuzheben und co. gemacht. Man muss sich nur zu helfen wissen.
Verbieten kann er dir alles, wenn es im Vertrag steht. Kieser- Training schmeisst z.B.: Leute raus, die Mehrsatztraining betreiben oder nicht Kieser Konform trainieren. Hab ich schon mehrmals mitbekommen. Hab da vor ein paar Jahren mal auf 400€ Basis gejobbt.Zitat:
Zitat von The Wicker Man
Aber ist ja auch OK. Muss man sich halt ein vernünftiges Studio suchen. Gibt ja heutzutage genug.
Natürlich kann man es verbieten. Nennt sich Hausrecht. Kannst auch rausfliegen weil dem Besitzer deine ****** nicht (mehr) taugt.
Doch das kann er leider, musste ich selber schon erleben in den Fitness-Studio in Wien wo ich paar mal im Jahr hingeh.Zitat:
Zitat von The Wicker Man
Wollte eine Langhantel für T-Hantel Rudern vorbereiten als der dort arbeitene Trainer mich stoppte und sagte das ich das nicht machen kann/darf.
:ratlos: :ratlos:
greetz
@ krusch lee
Nicht jeder hat ein anständiges Studio in der Nähe und nicht jeder kann sich ein Heimstudio mit gefedertem Boden leisten. :professor:
Sorry Leute, habe mich falsch ausgedrückt. Natürlich kann dir der Besitzer alles verbieten, wenn es im Vertrag steht.
Mein Anliegen war: du machst eine Übung mit einer Langhantel, die du vom Boden anhebst und danach wieder sanft auf dem Boden ablegen kannst. Wo ist der Unterschied zu Rudern, Kreuzheben, Curls, ÜK-Drücken etc. Kennt der Besitzer den Unterschied überhaupt? Erlaubt er diese Übungen auch nicht? Mit welchem Recht, mit welchen Absatz im Vertrag verbietet er dir das?
Wenn er darauf tatsächlich noch eine Antwort hat, dann ist die Situation in Deutschen Fitnessstudios mittlerweile echt schlimmer als ich dachte und ich würde versuchen, so schnell wie möglich das Studio zu wechseln. Selbst in meinem Wellness-Studio und das ist mit das schlimmste in der gesamten Rhein-Neckar-Region konnte ich so überzeugen, dass ich schwer umsetzen, rudern, heben etc. darf. Ist natürlich nicht optimal aber ich durfte es.
In den Kiesler-Centern kann man ja offenbar rausgeschmissen werden, wenn man mehrere Sätze pro Übung macht.
Verglichen damit dürfte ein Verbot von "gefährlichen" Übungen juristisch keine grossse Sache sein.
Jaja, verstehst du mich nicht oder willst du mich nicht verstehen?Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Eigentlich ist das doch völlig klar zu verstehen.
Krusch Wickerman,Krusch und sogar der Hampelmann selber haben ein Bsp genannt.
in einem normalen Studio mit normalem Vertrag kann man alles machen, solange der Besitzer keine Angst hat, dass man etwas kaputt macht.( zb Hantel fallen lassen)
Bei Kieser steht aber im Vertrag drin, dass man nur Kiesertraining machen soll.
In einigen Verträgen steht auch drin, dass Muskelaufbau bzw BB nicht erwünscht ist. Nur gesundheitsorientiertes Training.( Was immer das dann auch sein mag)
Aber sofern man lesen kann, sollte man diese wunderbare Fähigkeit vor der Unterschrift nutzen. Dann hat man all diese Problemchen nicht.
Wickerman hats doch auch geschafft dem Besitzer zu erklären, dass er bestimmte Übungen machen will
Zu der "Juristerei". Oben beschriebenes: Sein Inventar zu schützen zb unsachgemäße Anwendung ist das gute Recht des Eigentümers.
Allerdings kann er dich nur schwer vor dir selber schützen. Du bist erwachsen. Er kann dir schließlich auch nicht verbieten einen Purzelbaum zu machen, weil du dir den Hals brechen könntest, auf dem Laufband schnell zu laufen oder die Treppe anstatt des Aufzuges zu nehmen.
Das hast du schön formuliert, kann man so stehen lassen.Zitat:
Zitat von campi88
:))
:respekt:
>)