Übertrainiert?

Moin moin,

ich habe vor 6 Monaten angefangen richtig zu trainieren. Alles soweit gut. Vor 5 Wochen aber hab ich gemerkt das ich immer weniger Kraft in den Ärmen hab. Außerdem war ich immer müde und hab sehr viel geschlafen. Mein problem ist jetzt das beim Trainieren einfach kein Pump mehr kommt und ich sehr sehr wenig Kraft habe. Zum vergleich: Vorher noch KH Curls mit 16KG/4 sätze gemacht. Jetzt pack ich mit 12KG nurnoch ein Satz. Ich habe keine Schmerzen oder sonstiges. Ich bin einfach total Kraftlos und meine Oberarme fühlen sich wie Pudding an:kopfwand: Hab dann auch 2-3 Wochen pause gemacht aber wurde nicht wirklich besser.
Habe schon das ganze Internet durchforstet bin aber auf keinen Treffer gestoßen ob ich jetzt übertrainiert bin oder nicht. Werde warscheinlich morgen zum Arzt gehen aber vllt weiß ja hier wer was los ist. Ich trainier 5x die Woche
Montags: Brust/Bizeps
Dienstag: Rücken/Trizeps
Mittwoch: Beine/Schultern

Das die ganze Woche mit 2 Tagen pause.

Danke schonmal

Zitat:

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Zitat von opalin

Montags: Brust/Bizeps
Dienstag: Rücken/TrizepsMittwoch: Beine/Schultern

Das die ganze Woche mit 2 Tagen pause.

Danke schonmal

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Bei diesem Plan trainierst du Trizeps (Brust) und Bizeps (Rücken) an 2 Tagen 2 mal!!!
Wenn schon Brust+Trizeps, Rücken+ Bizeps!

Der Plan ist von meinem Trainer hab da leider noch nicht so viel Ahnung davon aber danke werde es dann austauschen.

is schon möglich

würde nur mehr pause zwischen den Tagen lassen. Da du ja noch Anfänger bist würde ich noch nicht so extrem rangehen, da deine Nerven noch keine Zeit hatten sich dran zu gewöhnen: Hatte auch bei 3mal die Woche gute Fortschritte. Gerade bei dieser Jahreszeit muss man aufpassen.

Hab auch mal so trainiert und das ging ganz gut, aber halt nicht so direkt hintereinander. Kein Wunder dass nix mehr geht. Weiss zwar nicht deine Gewichte, aber nach ner Weile hab ich mich auch recht zermatscht gefühlt und Alternativen gesucht.

Vielleicht musste mal wieder variieren

Ok danke!! Aber erstmal geht es darum das wieder alles normal ist. Ich schränk mich ja schon wirklich total ein was Training angeht und es wird nicht besser.

schreib doch mal den kompletten TP mit allen Übungen und Satzzahlen. So kann man das schlecht beurteilen, keiner weiss ob du jetzt 10 Sätze für die Brust machst oder 40.

Montags

Bankdrücken: 4
Negativ Bankdrücken: 4
Butterfly: 4
KH Curls: 4
Bizepsmaschine: 4

Dienstags
Khüberzüge: 4
Trizepsdrücken am Kabel:4
Stirndrücken: 4
Klimmzüge: so oft es geht

Kann es auch sein das sowas von den Klimmzügen kommt? Bin jetzt nicht grad der dünnste und bei Klimmzügen quäl ich mich doch schon immer richtig.

was machst du denn sonst noch so tagsüber? Hast du viel um die Ohren?

Allgemein würd ich sagen, dass du zu oft hintereinander trainiest. Oder gehst du nicht mehr jeden Tag?

Hab noch 2x Kickboxen in der Woche+1x Jiu Jitsu. Glaub das war doch "ein wenig" zu viel. Hatte zu dem Zeitpunkt viel Stress+wenig schlaf. Nein ich achte jetzt drauf das ich nach jedem Training 1 tag Pause mach aber kann momentan sowieso nur Beine machen weil das andere bringts ja nich wenn ich da was mit 2-3KG mach :))

seas,

mir fehlen eigentlich fast die worte, also machen wir mal step by step...

Zitat:

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Zitat von opalin

ich habe vor 6 Monaten angefangen richtig zu trainieren. Alles soweit gut. Vor 5 Wochen aber hab ich gemerkt das ich immer weniger Kraft in den Ärmen hab. Außerdem war ich immer müde und hab sehr viel geschlafen. Mein problem ist jetzt das beim Trainieren einfach kein Pump mehr kommt und ich sehr sehr wenig Kraft habe. Zum vergleich: Vorher noch KH Curls mit 16KG/4 sätze gemacht. Jetzt pack ich mit 12KG nurnoch ein Satz. Ich habe keine Schmerzen oder sonstiges. Ich bin einfach total Kraftlos und meine Oberarme fühlen sich wie Pudding an:kopfwand: Hab dann auch 2-3 Wochen pause gemacht aber wurde nicht wirklich besser.

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du redest von deinen ärmeln, was ist denn mit dem rest von dir?
der pump als solches ist ungefähr ein genau so guter indiaktor für ein gutes training wie schwitzen oder muskelkater, nämlich keiner.
fakt ist, am anfang einer jeden, für den körper neuen form einer intensiven belastung und sei es auch nur eine andere übung für den selben muskel, kannst du davon ausgehen das du ein spürbares feedback des selbigen bekommen wirst, so oder so.
du willst einen guten pump im bizep? nimm diz zwei 10kg kurzhanteln und mach 80 wiederholungen... ich bin sicher das pumpt ganz nett. obs dich weiter bringt? eher nicht.

leider finde ich hier auch keine wiederholungszahlen, sondern nur satzzahlen, wobei zu diesem sahnestück von trainingsplan kommen wir noch.

wenn du von 16kg auf 4 sätze auf 12kg für nur noch einen satz fällst, dann dürfte das übertraining als solches im klassischen sinne, nach ca 5 monaten training (wir nehmen 6 wochen - 5 wochen seit der veränderung) eher unwahrscheinlich sein, nicht bei dem einstieg, bei der intensität.
ein übertraining und wir reden hier vom hobby-sportler wird sowieso so gut wie nicht nach zu weisen sein, es sei denn du hast grade einen sportarzt zum laktat-testen an der hand nach und bei jeder te.
ja, es gibt puls-messen nach dem augenaufschlag usw. was aber im günstigsten fall grade mal so ungefähr einen anlass gibt auf eine überbelastung zu schließen.

ich würde da eher auf eine generelle verkettung von leistungsvermindernden umständen tippen... zu viel training (aber auch da, aufgrund er satzzahl/übungen usw. nicht kathegorisch als ü-train zu sehen, welches sich einfach durch eine intervall änderung beseitigen lässt), zu wenig erholung... deine ewige müdigkeit ist da auch schon interessanter...
schläfst du generell genug, wie schauts mit der ernährung aus?

nach 2-3 wochen pause sollte zumindest die häufigkeit deines trainings, vorallem nach nur 6 monaten+/- als hauptfaktor des einbruchs eliminiert sein. wir reden ja nicht nur von 25% des gewichts, sondern auch von 75% der sätze...

Zitat:

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Zitat von opalin

Habe schon das ganze Internet durchforstet bin aber auf keinen Treffer gestoßen ob ich jetzt übertrainiert bin oder nicht. Werde warscheinlich morgen zum Arzt gehen aber vllt weiß ja hier wer was los ist.

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wie gesagt, das mit dem übertraining ist eine sehr, sehr relative sache in dem bereich in dem du dich bewegst.
(beispiel: ich trainiere teilweise 3 mal die woche im studio am eisen/ 2-3 mal die woche im dojo/ 1-3 mal die woche bike ich/ ab und an gehts laufen und schwimmen. übertraining? wer weiß, aber ich fühle mich gut UND meine leistungen werden nicht schlechter, eher besser. klar natürlich auch das meine umfänge nicht zunehmen! ergo bin ich das was, man sehnig/dratig nennt, aber müdigkeit zum beispiel, eher nicht! eher ein wenig angenehm ausgepowered würde ich sagen, aber nicht müde und träge. lustlos gibts auch nicht, oder nur ab und an! aber ich will auch keine 90kg wiegen und bb'ler sein, also fahre ich gut so wie es ist. (ok, nehmen würde ich die kg auch!;) )

könnte es sein, das du in den paar wochen deines trainings vllt einfach nur angefangen hast die bewegungen einer übung sauber und kontrolliert aus zu fürhren, das kosten nämlich immer ein paar kg!

aber ein arzt zu besuchen, laktat-werte bestimmen lassen vllt noch ein großes blutbild ist immer gut, wenn es auch kostet.

Zitat:

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Zitat von opalin

Ich trainier 5x die Woche
Montags: Brust/Bizeps
Dienstag: Rücken/Trizeps
Mittwoch: Beine/Schultern

Das die ganze Woche mit 2 Tagen pause.

Danke schonmal

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DAS ist geil... wirklich. fangen wir mal im kleinen an, die aufteilung der muskelgruppen ist einfach und klassisch gut.
5 mal die woche ist absolutes blech. mehr ist nicht immer gleich mehr und in dem fall ganz sicher nicht.
wichtig ist eine ausgewogenheit zwischen der reizgebung, also deiner te und der ruhezeit, in der du regenerierst und auch "wächst". was beim einen zu viel, wird beim anderen zu wenig und dein ergebnis sehr sicher schmälern.

und nun der abschuß:

Zitat:

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Zitat von opalin

Der Plan ist von meinem Trainer hab da leider noch nicht so viel Ahnung davon aber danke werde es dann austauschen.

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sollte dieser plan, also einzig und alleine die aufteilung der tes und mks von deinem trainer sein, ok. akzeptiert, auch wenn ich da immer noch te3 mit te2 tauschen würde, ABER sollte der rat das ding 5 mal die woche zu trainieren mit 2 tagen pause von ihm sein, dann gute nacht und licht aus!

aber wo wir schonmal dabei sind:

Zitat:

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Zitat von opalin

Montags

Bankdrücken: 4
Negativ Bankdrücken: 4
Butterfly: 4
KH Curls: 4
Bizepsmaschine: 4

Dienstags
Khüberzüge: 4
Trizepsdrücken am Kabel:4
Stirndrücken: 4
Klimmzüge: so oft es geht

Kann es auch sein das sowas von den Klimmzügen kommt? Bin jetzt nicht grad der dünnste und bei Klimmzügen quäl ich mich doch schon immer richtig.

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die übungsauswahl, die satzzahlen, da fällt mir nicht viel zu ein, außer !glückwunsch! du (nur im übertragenen sinne, den der geht an deinen trainer wenn nicht für genau den plan, dann doch für die tolle betreuung eines anfängers und seine überwachung) hast den preis gewonnen für einen der (und gott weiß es sind viel zu viele) be******ensten anfänger und überhaupt-trainingspläne die ich je gesehen habe!

also mal zu den ecken, so die pfeiler könnte man sagen, immer von großer mk zu kleiner mk!
erst z.b. brust, dann z.b. arme. (lassen wir mal das hit-prinzip der vorermüdung außer acht)
dann sollten sich die zahl der sätze und wiederholungen entsprechend die wage zwischen agonist und antagonist halten.
im klaren: mache ich 10 sätze brust, sollten auch 10 für den rücken her.

wir haben:
12 sätze brust (was zur hölle sollen da eigentlich überzüge am dienstag??) zu einem ganzen satz klimmzügen, so viel wie gehen?! ja ne ist klar.

und überzüge? wir reden von auf dem rücken liegenden überzügen mit der kh?! was tun die da? wenn man mal vom serratus absieht gibt es ja noch leute die diese übung für ihre brust fokusieren (obs an arnold liegt?!) aber trizep oder rücken? eher nicht und selbst wenn man das tun würde wäre es schon wieder zu viel trizep (ähem) oder brust... mein tipp, entferne das aus dem plan.

nochmal, immer von groß nach klein. also erst rücken, dann trizep.
erst brust, dann bizep.
erst beine, dann schultern.

die auswahl der übungen als solche finde ich nicht grade optimal, vorsichtig gesagt.
bankdrücken und butterfly wäre in meinen augen ok. gewichte diese übungen noch nach effektivität bei den satzzahlen und topp die watte quilt. aber das nur am rande, als anfänger um ein fundament zu legen, seis wies will.

was allerdings den rücken angeht, habt ihr keinen verdammten latzug?? brust vollgas und für den rücken ein paar, wahrscheinlich quälereibedingte unsaubere klimmzüge als gegenpart? also sorry, das muss auf jeden fall geändert werden.


der einfachheit halber solltest, bzw. streich das solltest, tu es und lies dich hier mal ein:
http://www.bbszene.de/board/forumdisplay.php?f=82

tolle ergebnisse bringen auch die suche mit "bodybuilding und kampfsport" oder das entsprechende sub-forum (dies als nachtrag nach deinem post nach dem hier)

bring mal struktur in dein tun, denn das erleichtert auch eine fehlerfindung, sollte es nicht einen gravierenden medizinischen aspekt geben.


noch ein paar kleinigkeiten...

Zitat:

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Zitat von steve black

Bei diesem Plan trainierst du Trizeps (Brust) und Bizeps (Rücken) an 2 Tagen 2 mal!!!
Wenn schon Brust+Trizeps, Rücken+ Bizeps!

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nope. fail.
mann kann das durchaus so gestallten und es hat seine berechtigung. eine direkte und indirekte belastung des muskels im training, in einer woche ist durchaus vertretbar und so klassisch wie der gute ludwig.
mit zum beispiel würde eine "einmalige" belastung di.- und indirekt. z.b. durch eine te brust und trizep, dann erst wieder an der nächsten brust und trizep einheit, deffinitiv zu wenig sein.

Zitat:

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Zitat von defenda

is schon möglich

würde nur mehr pause zwischen den Tagen lassen.

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ein plus von mir.
als einsteiger (wie auch später immer wieder) würde ich dir zu dem klassischen 3er split raten. ein tag training, ein tag pause und am we volle 2.

Zitat:

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Zitat von defenda

Da du ja noch Anfänger bist würde ich noch nicht so extrem rangehen, da deine Nerven noch keine Zeit hatten sich dran zu gewöhnen: Hatte auch bei 3mal die Woche gute Fortschritte. Gerade bei dieser Jahreszeit muss man aufpassen.

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also das zns lassen wir mal noch raus, ichw age zu bezweifeln das er es wirklich abschießen kann und so sowieso nicht, aber die jahreszeit?! öh, wie das?

Zitat:

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Zitat von defenda

Hab auch mal so trainiert und das ging ganz gut, aber halt nicht so direkt hintereinander. Kein Wunder dass nix mehr geht. Weiss zwar nicht deine Gewichte, aber nach ner Weile hab ich mich auch recht zermatscht gefühlt und Alternativen gesucht.

Vielleicht musste mal wieder variieren

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hm,d as variieren ist immer gut, man spricht ja mal wieder von 8 (ich halte 10)-12 wochen für besser. die üblichen zyklen. so oder so, ich denke am besten ist es zu ändern wenn man merkt es geht über 2-3 wochen nicht mehr weiter, eher zurück.


so far,
gruß
knight

rechtschreibefehler und so zeug darf behalten werden.

Zitat:

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Zitat von opalin

Hab noch 2x Kickboxen in der Woche+1x Jiu Jitsu. Glaub das war doch "ein wenig" zu viel. Hatte zu dem Zeitpunkt viel Stress+wenig schlaf. Nein ich achte jetzt drauf das ich nach jedem Training 1 tag Pause mach aber kann momentan sowieso nur Beine machen weil das andere bringts ja nich wenn ich da was mit 2-3KG mach :))

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shice und nun kommst du mir so... eine verdammte minute.
gut, ich sehe du hast dir einiges gutes überlegt und diese paar "kleinen" zusatzeinheiten erklären auch einiges...

wichtig für dich wird sein, auch klar zu entscheiden wo deine prioritäten liegen. denn du wirst im kraftsport nicht so einfach vorne dabei sein, wenn deine prios bei dem kampfsport liegen. ist der kraftsport eine ergänzung, behandle sie auch so und optimiere sie entsprechend.

was den plan angeht, das behält jedoch nach wie vor gültigkeit. ändere das.

Zitat:

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Zitat von opalin

...nur Beine machen weil das andere bringts ja nich wenn ich da was mit 2-3KG mach :))

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ah ja ne?! watn das nun wieder?
ergänzung, optimierung, unterstützung! ;)


gruß
knight

hi knight,
nun wird mir einiges klar.Danke das du dir soviel zeit genommen hast. Ja momentan schlaf ich genug. Zu der Zeit wo ich so trainiert hab eher nicht. Das mit dem Pump hab ich nur geschrieben das man da vllt das Problem daran erkennt was ich hab. Wegen Ernährung: Bin seit 2 Wochen auf Diät.

sers,

freut mich wenn wir dir helfen können und alles ein wenig durchsichtiger für dich wird trotz meines versuchs totale verwirrung zu erzeugen! ;)

bei deinem trainigspensum und deiner andeutung eines leichten gewichtsproblems nach tue mir trotzdem den gefallen und diäte mit vorsicht und bedacht! eine hau-ruck taktik führt selten zu etwas gutem, was länger vorhält.
ohne mampf kein kampf hat durchaus auch seine bestätigung.

so far,

gruß
knight

Sprich du empfiehlst mir erstmal normal weiteressen bis ich wieder ohne probleme trainieren kann?

Diäten als Anfänger sind eh Quark, oder?
Wenn man kräftiger werden will, muss man doch Energie zuführen oder?

Ich hab doch geschrieben das ich nicht grad der dünnste bin ;)
edit: Ne kleine frage wenn wir grad dabei sind. Stimmt es das man mit einem Ganzkörperplan sein Fett schneller reduziert?

seas,

Zitat:

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Zitat von opalin

Sprich du empfiehlst mir erstmal normal weiteressen bis ich wieder ohne probleme trainieren kann?

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normal, welch epische frage.. was ist normal? sagen wir es mal so, ich rate dir einfach mit ein wenig bedacht zu speisen. vllt ein wenig mehr auf den gehalt der mahlzeit zu achten, sich mal das eine oder andere leckerli verkneifen... ich denke du weißt was ich meine. von dogmen halte ich nichts.

Zitat:

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Zitat von defenda

Diäten als Anfänger sind eh Quark, oder?
Wenn man kräftiger werden will, muss man doch Energie zuführen oder?

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nein, warum sollten sie das sein. unsinnig für anfänger, eigentlich ja nicht... das hauptproblem liegt in der auslegung des wortes diät bzw, in der umsetzung. nicht jede diät muss mit hungern gleich zusetzen sein. mit eben dogmatischer ernährung, zählen der kalorien und sowas. das überlasse ich den leistungssportlern, die werden ab und an dafür bezahlt und bewegen sich auf einem level wo es um das letzte quentchen geht.

wie ich oben sagte, für den anfänger reicht bedacht völlig aus. die sogenannte bewußte ernährung einfach. vllt den aufstrich nicht 1cm dick, sondern nur einen halben. anstatt 4 kellen soße vllt nur 2, nicht butter unter wurst oder nutella...

wenn man kräftiger werden will... ein interessanter ansatz und dazu gleich mal meine lieblingsfrage: was willst du eigentlich sein? ein kraftsportler oder ein bodybuilder?

kräftig kann so vieles sein.
du willst es schwarz/weiss? ok, nimm mehr zu dir als du am tag verbrauchst und du wirst zu nehmen, nimm weniger zu dir und du wirst abnehmen.

Zitat:

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Zitat von opalin

...
edit: Ne kleine frage wenn wir grad dabei sind. Stimmt es das man mit einem Ganzkörperplan sein Fett schneller reduziert?

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ne kleine gegenfrage, was wird wohl mehr energie verbrauchen, das training/ die aktivierung (und das anschließende wachstum) von weniger mks oder von mehr?! ;)
oh und eines noch, einfach mal vorneweg: es gibt leider keine punktuelle fettverbrennung.


just my 5 cents.


gruß
knight

hi,

ich meld mich mal wieder zu Wort. In den letzten Wochen hab ich das Krafttraining (fast) ganz weggelassen.Zu meinem Kampfsport geh ich noch nach wie vor. Mein Kickboxtrainer war selbst mal 2 Jahre Hardcore Bodybuilder und hat sich das mal angeguckt. Er meinte es kommt von meiner schlechten Haltung. Die Trainer in meinem Studio haben mir oft eine falsche ausführung gezeigt was jetzt zur Folge hat das meine Haltung BE******EN!! ist. Ich trainiere 1-2x die woche verstärkt Rücken+Schultern und ich muss sagen, es wird immer besser :) aber frustrierend ist es immernoch. Diät zieh ich nach wie vor durch und hab mittlerweile 5kg abgenommen. Aufjedenfall steht für mich fest ich wechsel das Studio wenn mein Vertrag ausläuft.

Zitat:

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oh und eines noch, einfach mal vorneweg: es gibt leider keine punktuelle fettverbrennung.

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Aber bei einem Ganzkörpertraining werden ja mehr Muskeln beansprucht sprich mehr Energie wird umgesetzt=> mehr kcal verbrennen oder lieg ich da falsch?

Gruß