Trainieren nicht bis zum Muskelversagen

Hab mal eine Frage an diejenigen, die nicht bis zum Muskelversagen trainieren. Bei einigen Trainingsmethoden (z.B. HST) wird empfohlen nicht bis zum Muskelversagen zu trainieren, da zwar die Muskulatur sich rasch regenerieren kann, jedoch nicht (so schnell) das ZNS, was durchaus Sinn machen kann.

Dennoch empfinde ich subjektiv das Training nicht bis zum Muskelversagen als weniger effektiv, da eben bei der Wiederholungszahl noch ein bis zwei oder sogar drei WDHs drin gewesen wären sowie der Reiz danach an der Zielmuskulatur nicht so intensiv ist, wie beim Training bis zum Muskelversagen. So hört man z.B. von vielen trainierenden, (darunter auch Profis) dass man nach dem Training das Gefühl haben muss, komplett „fertig zu sein“ was ich mir aber unter dem Training nicht bis zum Muskelversagen eher weniger vorstellen kann.

Wie trainiert ihr, wenn ihr nicht bis zum Muskelversagen trainiert bzw. wie sieht das Training an sich aus (woher wisst ihr, dass die Satz- oder Wiederholungszahl ausreichend ist, um Trainingsfortschritte zu erzielen) und wie merkt man wirklich ob Leitungssteigerungen vorhanden sind bzw. ab wann erhöht ihr entweder das Gewicht oder die Wiederholungszahl?

also ich finde, dass man da schon alle ist
muss nur schwer genug sein

Das beantwortet aber so gut wie keine der Fragen ;)

Zitat:

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Wie trainiert ihr, wenn ihr nicht bis zum Muskelversagen trainiert bzw. wie sieht das Training an sich aus (woher wisst ihr, dass die Satz- oder Wiederholungszahl ausreichend ist, um Trainingsfortschritte zu erzielen) und wie merkt man wirklich ob Leitungssteigerungen vorhanden sind bzw. ab wann erhöht ihr entweder das Gewicht oder die Wiederholungszahl?

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Ich behaupte einfach mal, dass man ab einem gewissen Level einfach nicht ständig bis zum Muskelversagen trainieren kann. Wenn schwere Gewichte bewegt werden ist das schon schwer genug fürs ZNS, das dann noch mit MV...wäre mir z.B. viel zu viel.
Kommt aber auch auf den Trainingsplan an. Bei nem 3er Split würde es wohl schon gehen ab und zu zum Versagen zu gehen, bei GK, 2er (mit hoher Frequenz) bräuchte die Muskulatur zu lange um sich zu erholen. Selbst bei einem 4er Split wäre es mir schon zuviel, da würden meine Schultern nicht mitmachen.
Die Wiederholungszahl sollte man immer versuche zu erhöhen. Es ist schwerer mehr Wiederholungen zu machen als das Gewicht zu erhöhen.

Zitat:

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Zitat von Unregistered

Ich behaupte einfach mal, dass man ab einem gewissen Level einfach nicht ständig bis zum Muskelversagen trainieren kann. Wenn schwere Gewichte bewegt werden ist das schon schwer genug fürs ZNS, das dann noch mit MV...wäre mir z.B. viel zu viel.
Kommt aber auch auf den Trainingsplan an. Bei nem 3er Split würde es wohl schon gehen ab und zu zum Versagen zu gehen, bei GK, 2er (mit hoher Frequenz) bräuchte die Muskulatur zu lange um sich zu erholen. Selbst bei einem 4er Split wäre es mir schon zuviel, da würden meine Schultern nicht mitmachen.
Die Wiederholungszahl sollte man immer versuche zu erhöhen. Es ist schwerer mehr Wiederholungen zu machen als das Gewicht zu erhöhen.

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Um auf das Grundverständnis zu kommen. Heißt das bei der Übungsausführung, wenn man z.B. beim Bankdrücken 100kg mir 10 Wdh macht bis zum Muskelversagen, dann soll man beim nächsten Mal ohne Muskelversagen nur 7-8 Wdh mit 100kg oder entsprechend mit dem Gewicht runtergehen, sodass man ohne Hilfe das Gewicht bei dieser Übung ablegen kann?

Ein Gewicht nicht mehr hoch drücken zu können ist ja kein Muskelversagen. Meiner meinung nach ist Muskelversagen der Punkt wo der Muskel wirklich dicht macht und man das Gewicht nicht mehr unter kontrolle hat. Hantel würde also auch nicht auf einem Punkt gehalten werden können. Was ja fast nur mit Intensitäts Technicken oder einem Trainingsparter erreicht werden kann.

Eine Übung bis zur letzt sauberen und möglichen WH auszuführen bedeutet auch bis zu dieser zu gehen. Und hat wie gesagt meiner meinung nach nicht die bedeutung Muskelversagen.

Zitat:

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Zitat von muhkuh23

Ein Gewicht nicht mehr hoch drücken zu können ist ja kein Muskelversagen. Meiner meinung nach ist Muskelversagen der Punkt wo der Muskel wirklich dicht macht und man das Gewicht nicht mehr unter kontrolle hat. Hantel würde also auch nicht auf einem Punkt gehalten werden können. Was ja fast nur mit Intensitäts Technicken oder einem Trainingsparter erreicht werden kann.

Eine Übung bis zur letzt sauberen und möglichen WH auszuführen bedeutet auch bis zu dieser zu gehen. Und hat wie gesagt meiner meinung nach nicht die bedeutung Muskelversagen.

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Aber wenn ich bei einer Übung das Gewicht nicht mehr drücken kann, ohne komplett in eine Fehlstellung zu geraten (z.B. durch schwunghafte Bewegungen, sodass andere Körperregionen mithelfen das Gewicht zu stämmen) egal ob es sich um Bankdrücken, Bizep Curls oder was auch immer handelt, was ist dann die richtige Bezeichnung für den Vorgang, wenn es kein Muskelversagen ist?

Also ich verstehe unter Muskelversagen den Punkt, wo die Positive nicht mehr möglich ist

Habe auch immer bis zum MV trainiert, in jedem Satz aber das halte ich bei 2x GK pro Woche nicht durch

Habe jetzt ein wenig ein anderes System

In meinen Übungen weiss ich jetzt, bevor ich die nächste WDH mache ob sie gerade noch so möglich wäre oder ob es MV geben würde

Wenn ich z.B. 3 Sätze mache

1. Satz hör ich eine wdh vorher auf, bevor die letzte mit Mühe gedrückte WDH ausführen würde, dh 2 wdh vor MV
2. Satz dasselbe
3. Satz die letzte grade so mögliche WDH, manchmal auch MV wenn ich mich verschätzt habe

beim 1. und 2. Satz kann ich so ganz sicher gehen, dass die Ausführung noch kontrolliert ist und beim 3. Satz gehts ums auspowern, wobei auch da die Ausführung nicht leiden sollte

Siehst du Unterschiede beim Trainingserfolg zwischen beiden Methoden?

http://www.got-big.de/Blog/muskelver...anze-wahrheit/

Wiederholungs Maximum könnte man es zB nennen. Hier ein Artikel über dieses Thema.

Zitat:

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Zitat von Der Pump

Aber wenn ich bei einer Übung das Gewicht nicht mehr drücken kann, ohne komplett in eine Fehlstellung zu geraten (z.B. durch schwunghafte Bewegungen, sodass andere Körperregionen mithelfen das Gewicht zu stämmen) egal ob es sich um Bankdrücken, Bizep Curls oder was auch immer handelt, was ist dann die richtige Bezeichnung für den Vorgang, wenn es kein Muskelversagen ist?

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cheaten..abfälschen... such dir was aus.
wenn das nur bei den letzten 2 wiederholungen der fall ist, muß das nicht unbedingt negativ sein.

volumen, frequenz und intensität sind im training variablen die du teilweise abhängig, teilweise auch unabhängig voneinander einstellen kannst.

vorraussetzung ist natürlich erst mal zu wissen was das ziel ist. wenn du das weißt kannst du dein training dementsprechend und entsprechend deines körpers einstellen.

das andere feld ist dann die ernährung.

Zitat:

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Zitat von muhkuh23

http://www.got-big.de/Blog/muskelver...anze-wahrheit/

Wiederholungs Maximum könnte man es zB nennen. Hier ein Artikel über dieses Thema.

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Der Artikel erklärts gut, wenn das jetzt noch stimmt (da man auch hier in offiziellen Artikeln was anderes liest) bedeutet das sozusagen, dass Muskelversagen beim Bankdrücken ohnehin nicht alleine geht (oder auch bei Kurzhanteln) sondern man einen Trainingspartner benötigt um das Gewicht halten bzw. bewegen zu können.

Zitat:

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Zitat von Der Pump

Der Artikel erklärts gut, wenn das jetzt noch stimmt (da man auch hier in offiziellen Artikeln was anderes liest) bedeutet das sozusagen, dass Muskelversagen beim Bankdrücken ohnehin nicht alleine geht (oder auch bei Kurzhanteln) sondern man einen Trainingspartner benötigt um das Gewicht halten bzw. bewegen zu können.

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Warum benötigt man dafür einen Trainingspartner ?
Schaff man auch beim Bankdrücken alleine.

Wenn man den Bericht als seriöse Quelle ansieht ...

Zitat:

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Muskelversagen ist der Verlust der Kontrolle über das Gewicht. Weder eine Aufwärtsbewegung, noch statisches Halten sind möglich.

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Man schafft also 10 Wiederholungen im Bankdrücken. Die 10te nur sehr schwer.
Dann setzt man zur 11ten an und geht mit der Hantel auf die Brust runter.
Nun versucht man die Hantel nach oben zu drücken.
Wenn man es nicht schafft hat man laut dem Autor Muskelversagen erreicht.
Ob das nun so gesund ist bezweifel ich :professor:

Zitat:

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Zitat von Leuchtstab

Warum benötigt man dafür einen Trainingspartner ?
Schaff man auch beim Bankdrücken alleine.

Wenn man den Bericht als seriöse Quelle ansieht ...

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Natürlich wie willst du gerade beim Bankdrücken bis zum Muskelversagen ohne Trainingspartner das Gewicht halten oder gar bewegen wenn du schon über dem Wiederholungsmaximum hinaus bist, ohne dass die Stange auf der Brust liegt;)

Solange man sich steigern kann (progressiv trainieren) ohne Muskelversagen
zu erreichen, ist dies ok. Ab einem bestimmten Punkt kommt man aber nicht mehr daran vorbei. Dann ist die Frage wie lange der Körper die Reize weiterhin verarbeiten kann

Bankdrücken ist ohne Partner nicht möglich bis zum muskelversagen zu gehen. Naja wie der Strand schon gesagt hat, Hauptsache sich steigern. Ob's nun wiederholungs max oder muskelversagen am Ende nennst oder erreichst ist doch Wurscht.