WKM Plan keine Kraftsteigerung

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14.01.2011, 22:13
Ditech412

WKM Plan keine Kraftsteigerung

Ja der Titel sagt schon alles,
ich bin 17 jahre alt und trainiere seid 4 Monaten nach dem WKM Plan.
Die Kraftsteigerungen in dieser Zeit waren/sind wirklich dürftig
die angaben(BD ausgenommen) hier, sind alle nicht 100%ig richtig,
kann mich netmehr so wirklich erinnern
KH 70kg und KB 50kg
Bankdrücken von 40kg auf 50kg
Military Press von 25kg auf 30kg
Rudern 50kg
Beim Latziehn häng ich seid Anfang schon so im bereich 60-70 rum.

Woran liegts das ich mich kaum/nicht gesteigert habe?
Äußerlich sieht man einen kleinen Unterschied aber Kräftemäßig tut sich nichts.
Trainer hat mir zu Crea geraten aber das hat ja wohl auf meinem "level"
noch keinen Sinn.

Vllt. von WKM auf nen Split wechseln?
14.01.2011, 22:21
ag1m

Liste doch exakt mal auf was du den Tag über so isst, eine Steigerung von ca. 5 Kg in 4 Monaten ist absolut nicht normal. Kann nur am essen liegen. Ein Split hilft dir nicht weiter bei deinem Problem, da du mit dem alternieren GK Plan ala WKM sehr gute Kraftsteigerungen machen solltest (wenn die Ernährung passt wohlgemerkt).
14.01.2011, 23:15
Ditech412

Also ehrlich,
ich achte garnicht auf ernährung ab und zu mal nen Shake nachm Training.
am tag:

Morgens:
banane und cornflakes

Mittags:
Mittagessen

Training:
Vorher Banane nachher Shake

Abends:
Abendessen(brötchen oder sowat)
Cornflakes

Zwischendurch: Süßes ,Fastfood e.t.c.
14.01.2011, 23:21
lolzor

Zitat:

Zitat von Ditech412

Also ehrlich,
ich achte garnicht auf ernährung ab und zu mal nen Shake nachm Training.
am tag:

Morgens:
banane und cornflakes

Mittags:
Mittagessen

Training:
Vorher Banane nachher Shake

Abends:
Abendessen(brötchen oder sowat)
Cornflakes

Zwischendurch: Süßes ,Fastfood e.t.c.

Denk mal es liegt an der Ernährung isst bestimmt viel zu wenig ^^
14.01.2011, 23:28
ag1m

Zitat:

Zitat von Ditech412

Also ehrlich,
ich achte garnicht auf ernährung ab und zu mal nen Shake nachm Training.
am tag:

Morgens:
banane und cornflakes

Mittags:
Mittagessen

Training:
Vorher Banane nachher Shake

Abends:
Abendessen(brötchen oder sowat)
Cornflakes

Zwischendurch: Süßes ,Fastfood e.t.c.

Problem erkannt. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und da wunderst du dich noch... Da fehlen mir fast die Worte.

Also mein Tipp einlesen zum Thema Ernährung, gibt genügen Lesetoff hier im Forum und es gibt auch jede Menge sehr gute Bücher zu dem Thema.

Ohne gescheite Ernährung und den Willen was zu erreichen wird das sonst nie etwas mit der Kraftsteigerung und dem Muskelaufbau.
14.01.2011, 23:29
Ditech412

okay danke für die antwort
wusste net das es mit der ernährung so wichtig ist.
14.01.2011, 23:30
ag1m

50% Training, 50% Ernährung und 100% Willen sind notwenig um Erfolgreich im Muskel-/Kraftaufbau zu sein.
14.01.2011, 23:54
Beam, Jim

denke die ernährung allein ist nicht das problem, anfangs kommen die meisten steigerungen im arbeitsgewicht ohnehin über neurale adaptionen und nicht über eine vergrößerung des muskels.

steigerst du dich denn bewusst?
ich meine, alle paar wochen einfach mal 5kg drauflegen sollte bei großen übungen drin sein, auch bei schlechter ernährung.(jedenfalls bei neulingen)
14.01.2011, 23:59
stephan90

Zitat:

Zitat von Ditech412

okay danke für die antwort
wusste net das es mit der ernährung so wichtig ist.

Wie sollst du denn sonst an Gewicht zulegen?

:professor:
15.01.2011, 01:09
technobase

Zitat:

Zitat von Ditech412

Mittags:
Mittagessen

was sonst:D
15.01.2011, 01:55
Lidl-Beutel

Zitat:

Zitat von Beam, Jim

denke die ernährung allein ist nicht das problem, anfangs kommen die meisten steigerungen im arbeitsgewicht ohnehin über neurale adaptionen und nicht über eine vergrößerung des muskels.

So wars auch bei mir.
Bin vor 7 Monaten wieder eingestiegen. Die ersten Monate ging das (Arbeits)Gewicht sehr schnell hoch, obwohl ich zwar gesund, aber definitiv nicht VIEL gegessen hab.
Dann bei ~100kg Kniebeugen/Kreuzheben hat es schlagartig stagniert.
Jetz zwing ich mich zu ca 3000kcal am Tag und bin mitlerweile mit Creatin bei ~125-130kg Kniebeugen.
15.01.2011, 09:55
pepe69

Zitat:

Zitat von ag1m

50% Training, 50% Ernährung und 100% Willen sind notwenig um Erfolgreich im Muskel-/Kraftaufbau zu sein.

Ich erlaube mir auch noch eine Frage zum Thema zu stellen, so muss ich keinen eigenen Fred aufmachen;-)

Der Wille ist 100% da, Training bin ich glaub auch auf gutem Weg aaber mit der Ernährung ist es so eine Sache. Ich esse sicher auch zuwenig. Im Moment habe ich ein Defizit von ca. 600 kcal. Kohlehydrate nehme ich möglichst wenig zu mir.

Grund: Hartnäckiges Hüftgold und nicht sichtbares 6Pack... War füher mal ziemlich Übergewichtig und das sind die Überbleibsel davon. Das ******fett will trotz Training und wirklich viel Sport noch nebenbei nicht weg:sorg:

Soll ich nun mit dem Kohlehydraten sprich mit den Kalorien rauf für bessere Kraftwerte und die "Isolation" geht von selber weg oder mit den Kalorien unten bleiben und riskiere einen schlechteren Aufbau:ratlos:
15.01.2011, 11:01
Toby130672

mit Plan gehts besser

Zitat:

Zitat von Ditech412

die angaben(BD ausgenommen) hier, sind alle nicht 100%ig richtig,
kann mich netmehr so wirklich erinnern

Würde dir mal dringend eine Trainingsplanung und ein Trainingstagebuch empfehlen, damit du die Steigerungen dokumentieren kannst !!!

Woran liegts das ich mich kaum/nicht gesteigert habe?

Denke mal das du die Steigerungen nicht konkret geplant hast oder?

Ich habe es anfangs so gemacht, daß ich mein 5RM und 15 RM ermittelt habe, dann habe ich mit allen Übungen (alla WKM) mit einem geeigneten Gewicht und 18 Gesammtwiederholungen begonnen. (in 3-4er Cluster). In der darauffolgenden wiederholenden Einheit um einen Cluster die Wiederholung erhöht.
Das habe ich so lange gemacht bis ich ca. 40 Wiederholungen mit dem Ursprungsgewicht erreicht habe.
Dann eine Woche absolute Ruhe KEIN Sport !

Dann erneut das gleiche Training absolviert, allerdings mit 2,5-7,5 kg mehr Gewicht, je nach Übung !

Wenn du das für 6 Monate durchziehst, bei normaler bis Eiweislastiger Ernährung
dann machst du zu 100% Fortschritte !!!!

[/B]
Gruß Toby
15.01.2011, 11:42
Hiroshige

Zitat:

Zitat von ag1m

50% Training, 50% Ernährung und 100% Willen sind notwenig um Erfolgreich im Muskel-/Kraftaufbau zu sein.

ok, wusste ich nicht.
15.01.2011, 13:09
ag1m

Zitat:

Zitat von Hiroshige

ok, wusste ich nicht.

Haha kaum ironisch gemeint :salook: Sollte einfach nur mal den TE "wachrütteln" mehr nicht :-)
15.01.2011, 13:19
Hiroshige

Zitat:

Zitat von ag1m

Haha kaum ironisch gemeint :salook:

Sicher.
Es war hinzu noch eine Kritik an deiner Aussage.

Nach dieser Aussage würde sich der Körper und vorallem die Muskeln auch wachsen wenn ich den ganzen Tag nur Pute und Reis esse. Zwar langsammer aber sie würden wachsen.
Stimmt aber nicht.

Essen muss man so oder so, sonst verhungert man. Was man isst ist irgendwo fast schon egal, denn Muskeln wachsen nur vom Training.
Und wenn ich von essen rede, dann bitte nicht in extreme fallen, sondern von einer 08 15 Ernährung wie es durchschnittlich getan wird. Er sich so ernährt und kräftig in die Tasten haut, macht auch Vortschritte.

Als Kraftsportler ist weniger wichtig was man isst, als wieviel und der Eiweißbedarf.
15.01.2011, 14:11
ag1m

Klar ohne Training kein Muskelwachstum, logisch. Aber durch gescheite Ernährung maximiert man den Aufbau mit kleinst möglichen Fettaufbau (das man Muskeln auch mit nicht ganz so saubere/perfekte Ernährung aufbaut beschreite ich auf keinen Fall!). Und als Kraftsportler/Gewichtheber muss man auch auf die Ernährung achten (klar bei weiten nicht so wie beim BB), man will ja nicht sinnlos in eine höhere Gewichtklasse fallen etc.
15.01.2011, 14:50
Beam, Jim

man fällt nicht "sinnlos" in eine höhere gewichtsklasse.
mehr kcal und mehr masse= mehr aufbau und mehr kraft, bis zu einem bestimmten punkt zumindest! kann man über saubere ernähurng bedeutend schlechter gewährleisten.

und wer macht den kraftsport mit WK-ambitionen? richtig, fast niemand.
also ist es da schonmal egal.
bb macht auch kaum einer auf wk-niveau und ohne wk-niveau muss man sich bzgl. der ernährung auch nicht so einmachen wie das viele tun.
15.01.2011, 15:03
Hiroshige

Man sollte halt mit Verstand essen. Ausgewogen, Eiweißreich. Dann geht man auch nicht auf.
Ich meine wer jeden Tag 2x Kuchen und 3x Mc Doof dazu 4L Cola und Chips reinspühlt muss sich nicht wundern.
Wer dagegen nur trocknen Reis und Pute ohne alles isst, der braucht sich aber auch nicht wunder warum aus ihm nix wird.

Aber, wer dicke Muskeln aufbauen wird, das ist der Typ mit den Kuchen und den Fast Food, einfach weil er viel isst. Da ist auch jede Menge Fett dabei, aber ganz ehrlich der Typ macht dann halt mal Diät und steht gut da.
Der Reis und Pute Typ, der sieht in 5 Jahren immer noch so aus.
15.01.2011, 15:12
Pete P

wenn du hier schon sagst gewichte stimmen nicht richtig du weisst sie nich dann sag das ja mal schon alles
darum gehts im wkm plan, kontinurlich 2,5 kilos drauf zupacken
wenn du nich mehr weisst was du letzte te drauf hattest klar das es nich weiter geht
15.01.2011, 15:26
ag1m

Zitat:

Zitat von Beam, Jim

man fällt nicht "sinnlos" in eine höhere gewichtsklasse.
mehr kcal und mehr masse= mehr aufbau und mehr kraft, bis zu einem bestimmten punkt zumindest! kann man über saubere ernähurng bedeutend schlechter gewährleisten.

und wer macht den kraftsport mit WK-ambitionen? richtig, fast niemand.
also ist es da schonmal egal.
bb macht auch kaum einer auf wk-niveau und ohne wk-niveau muss man sich bzgl. der ernährung auch nicht so einmachen wie das viele tun.

Wird zwar langsam Off Topic ober ok. Man baut auch Kraft ohne gravierend mehr Masse auf. Reiner Kraftaufbau ist ein Training deines Nervensystems und nicht das Ziel der Vergrößerung des Muskelquerschnitts (klar je nach Zielsetzung und Training fällt das immer Unterschiedlich aus). Wenn die Ernährung angemessen ist, bleibt man bei seinem Gewicht (klar Schwankungen sind immer da) und wird immer stärker. Im Verein ist einer der seit Jahren bei seinen ~ 63-65 Kg Körpergewicht ist und beugt seine 190 Kg (in der -67,5 Klasse) im KDK Wettkampf. Ich weiß nicht irgendwie redet ihr immer von "sauberer" Ernährung (glaube du verstehst nicht was ich damit meine), es geht doch nur darum das man nicht sinnlos Kcal in Form von Süßigkeiten und Co. zu sich zu nehmen sollte um sinnlos Fett zuzunehmen (mit darus resultierend zu hohen Kcal Überschuss am Ende), mehr ist damit nicht gemeint! Kein aufs Microgramm exakter EP... Ich versuche auch bei meinen max. 85 Kg zu bleiben, wozu ohne Grund in eine höhere Gewichtsklasse fallen, die wäre dann -94 Kg, da hat man keine Chance (bezogen auf Gewichtheben ist mein Hobby). Ich trainiere fast ausschließlich im 1-3 RM Bereich und nehme damit fast nichts an Muskelmasse/Gewicht zu, aber die Kraft steigt ständig.

Zitat:

Zitat von Hiroshige

Man sollte halt mit Verstand essen. Ausgewogen, Eiweißreich. Dann geht man auch nicht auf.
Ich meine wer jeden Tag 2x Kuchen und 3x Mc Doof dazu 4L Cola und Chips reinspühlt muss sich nicht wundern.
Wer dagegen nur trocknen Reis und Pute ohne alles isst, der braucht sich aber auch nicht wunder warum aus ihm nix wird.

Habe doch nie etwas dagegen gesagt, aber der TE isst nicht Ausgewogen und Eiweißreich, auf mehr war meine Aussage nicht bezogen, wenn man die Grundregeln beachtet dann klappt das auch. Und ich esse keine Pute schmeckt einfach nicht, Roastbeef und Co. das hat wenigstens einen guten Geschmack :-)
15.01.2011, 16:00
Beam, Jim

Zitat:

Wird zwar langsam Off Topic ober ok. Man baut auch Kraft ohne gravierend mehr Masse auf. Reiner Kraftaufbau ist ein Training deines Nervensystems und nicht das Ziel der Vergrößerung des Muskelquerschnitts (klar je nach Zielsetzung und Training fällt das immer Unterschiedlich aus). Wenn die Ernährung angemessen ist, bleibt man bei seinem Gewicht (klar Schwankungen sind immer da) und wird immer stärker. Im Verein ist einer der seit Jahren bei seinen ~ 63-65 Kg Körpergewicht ist und beugt seine 190 Kg (in der -67,5 Klasse) im KDK Wettkampf. Ich weiß nicht irgendwie redet ihr immer von "sauberer" Ernährung (glaube du verstehst nicht was ich damit meine), es geht doch nur darum das man nicht sinnlos Kcal in Form von Süßigkeiten und Co. zu sich zu nehmen sollte um sinnlos Fett zuzunehmen (mit darus resultierend zu hohen Kcal Überschuss am Ende), mehr ist damit nicht gemeint! Kein aufs Microgramm exakter EP... Ich versuche auch bei meinen max. 85 Kg zu bleiben, wozu ohne Grund in eine höhere Gewichtsklasse fallen, die wäre dann -94 Kg, da hat man keine Chance (bezogen auf Gewichtheben ist mein Hobby). Ich trainiere fast ausschließlich im 1-3 RM Bereich und nehme damit fast nichts an Muskelmasse/Gewicht zu, aber die Kraft steigt ständig.

danke, die funktionsweise eines maximalkrafttrainings kenn ich bereits.
ich wiederhol mich noch einmal, dannn kapierste vllt was ich meinte:

wer kraftsport oder k3k als hobby(ohne WKs) macht und einfach nur immer stärker werden will,
wird seine bruttoleistung längerfristig besser steigern, wenn er sehr viel isst und gewicht macht. was ja auch logisch ist.
viele durchschnittspumper schaffen 120kg auf der bank zB nicht ohne weiteres mit 80kg. mit 90 oder 100kg hingegen schon viel eher.
weil sie aber nie auf WKs gehen, kann ihnen das auch scheizz egal sein.

in den niederen gewichtsklassen auf den WKs - ma ehrlich, interessiert sich eh kaum einer für - gibt es natürlich sinnlose fettzuwächse.
aber davon hab ich nicht gesprochen.
15.01.2011, 16:08
ag1m

Nein ich weiß schon was du meinst, ist ja auch logisch und da hast du ja auch Recht. Und dein Beispiel dazu passt auch sehr gut, ich war eben nur zu sehr auf die Gewichtsklassen/WK bezogen mein Fehler. :-)
15.01.2011, 16:13
Hiroshige

Vorallem die Kraftzuwächse durch Verbesserung der intermuskulären Strukur beinhalten vorallem auch nicht die gewünschte Querschnittserweiterung des Muskels, was ja von den meisten hier gewünscht wird.

Du hast Recht, keine Frage. Nur wollen die meisten hier eben dicke Muskeln, und dazu muss man eben auch viel essen. Und nur mit Pute und Reis (als klassisches Beispiel) wird das nichts.
15.01.2011, 16:16
Beam, Jim

Zitat:

Zitat von ag1m

Nein ich weiß schon was du meinst, ist ja auch logisch und da hast du ja auch Recht. Und dein Beispiel dazu passt auch sehr gut, ich war eben nur zu sehr auf die Gewichtsklassen/WK bezogen mein Fehler. :-)

ja, kein ding.
ist ja auch verständlich.
wer so einen Wk-sport macht, denkt in gewichtsklassen, muss er ja auch.
wenn man sein maxkraft an jm anders messen will, tut mans ja auch in gewichtsklassen. den 08/15- gym-pumper interessiert das halt wenig.
der sieht nur "fett, der drückt 140kg im satz, ich nur 80. der stofft doch" das der 140kg- drücker auch gut 20kg mehr magermasse hat, fällt da schnell ma untern tisch.(:o)