Trainingsplan - eure Bewertung

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22.01.2011, 18:22
Cestuc

Trainingsplan - eure Bewertung

Heyho bbszene,

habe mir aus allen möglichen Informationen einen Trainingsplan aufgebaut.
Das Ziel ist das übliche: Maximaler Rundumkraftaufbau.
Gewicht wähle ich meistens so, dass ich nach 8 Wdh. erschöpft bin.

TE1: Dienstag
- LH Kreuzheben
- KH Flys
- LH Rudern
- LH Schulterheben
- LH Curls / KH Zottmann Curls

TE2: Donnerstag
- KH Nackendrücken
- KH Seitheben
- Tiefcrunches
- Seiten-Crunches
- Beinheben

TE3: Samstag
- KH Kniebeugen
- Beinrückheben / Wadenheben
- LH Schrägbankdrücken
- Brust-Klimmzüge
- Kick Backs / KH French Curls

TE4: Sonntag
- LH Nackendrücken
- KH Frontheben
- Crunches
- Käfer
- Beinheben auf Bank

Danke, falls ihr euch schon die Mühe gemacht habt, all das durchzulesen =)
Wenn es im falschen Forum ist, tut's mir leid.

Danke für jede konstruktive Kritik!

Cestuc
22.01.2011, 18:31
Bowa

Äußerst komische Zusammenstellung..

Wie lange trainierst du denn und aus bitte welchen Infos hast du dir diesen Plan gebaut???
22.01.2011, 18:37
hampelmann1337

Nach welchen Konzepten hast du die Übungen sortiert?

GK ist es irgendwie nicht, aber einen systematischen Split kann ich darin auch nicht erkennen.
22.01.2011, 18:48
Cestuc

^^ Das geht ja schonmal deftig los =)

Ich hatte den Trainingsplan mal auf dem WKM-Plan aufgebaut,
hab ihn aber dann nach meinem anscheinenden Laienwissen umgebaut.

Wenn er denn wirklich totaler Müll ist, hättet ihr dann einen alternativen Trainingsplan? Einen abwechslungsreichen für 1h?

Lg Cestuc
22.01.2011, 19:07
hampelmann1337

Von Müll hat noch keiner geredet. Es würde aber trotzdem helfen, wenn wir wissen würden, welche Überlegungen hinter dem Plan stehen.
22.01.2011, 19:15
Cestuc

Den Sinn?

in den TE1,3 wird von der großen zu den kleinen Muskelgruppen trainiert. Entsprechend hab ich die Übungen gewählt um die - meiner Meinung nach - wichtigsten Muskelgruppen abzudecken.

In den TE2,4 wird speziell auf Schultern trainiert, sowie danach 3 verschiedene Bauchübungen.

Das war der grobe Aufbau. Den hielt ich eig. für recht sinnvoll ...

Lg Cestuc
22.01.2011, 19:23
hampelmann1337

Dann nehme ich mal an, die Schulter ist eine deutliche Schwachstelle bei dir.

EDIT

Du machst 2x/Woche hartes Schultertraining und in den anderen beiden Einheiten wird die Schulter auch direkt und indirekt belastet. Ich denke, dass ist zu viel.
22.01.2011, 19:33
Cestuc

Die eig. Schwachstelle sind viel mehr die Arme
Glaubt ihr eine Umstellung â la:

TE1: Dienstag
- LH Kreuzheben
- KH Flys
- KH Nackendrücken
- LH Rudern
- LH Schulterheben

TE2: Donnerstag
- KH Zottman-Curls
- KH Kick Backs
- Tiefcrunches
- Seiten-Crunches
- Beinheben

TE3: Samstag
- KH Kniebeugen
- Beinrückheben / Wadenheben
- LH Schrägbankdrücken
- LH Nackendrücken
- Brust-Klimmzüge

TE4: Sonntag
- Konzentrations Curls
- French Curls
- Crunches
- Käfer
- Beinheben auf Bank

wäre sinnvoller?

Lg Cestuc
22.01.2011, 20:00
hampelmann1337

Warum trainierst du dann so viel Schultern?

Warum machst du Nackendrücken, aber kein normales Schulterdrücken?

Warum Flys und SBD, aber kein normales Bankdrücken?

Und was sind Zottman-Curls?

Dein neuer Vorschlag wäre ja:

-GK
-Arme, Bauch
-Pause
-GK
-Arme, Bauch
-Pause, Pause

Wenn die Arme deine Schwachstelle sind, dann müssten die ja auch bei den Grundübungen schon stark belastet werden, d. h. 4x/Woche eine deutliche Belastung der Oberarme.
Trainierst du so lasch oder hast du übermenschliche Regeneration?

50% deines Trainings investierst du in Oberarme und Bauch, die vielleicht 10% deiner Muskulatur ausmachen.
Siehst du da ein Missverhältnis?
22.01.2011, 20:06
Cestuc

Ich sehe die Ungereimtheiten. Bis morgen habe ich einen alternativen Plan. Irgendwelche Tipps, auf den ich den aufbauen könnte?

Lg Cestuc
22.01.2011, 20:14
hampelmann1337

3x pro Woche WKM. Wenn das nicht reicht, kannst du nach einer Weile noch Isos dranhängen.
22.01.2011, 20:18
<Lu>

evtl. 2er Split

1. Brust/Schulter/Beine/Bizeps

2. Rücken/Trizeps
22.01.2011, 20:20
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Warum trainierst du dann so viel Schultern?

Warum machst du Nackendrücken, aber kein normales Schulterdrücken?

Warum Flys und SBD, aber kein normales Bankdrücken?

Und was sind Zottman-Curls?

Dein neuer Vorschlag wäre ja:

-GK
-Arme, Bauch
-Pause
-GK
-Arme, Bauch
-Pause, Pause

Wenn die Arme deine Schwachstelle sind, dann müssten die ja auch bei den Grundübungen schon stark belastet werden, d. h. 4x/Woche eine deutliche Belastung der Oberarme.
Trainierst du so lasch oder hast du übermenschliche Regeneration?

50% deines Trainings investierst du in Oberarme und Bauch, die vielleicht 10% deiner Muskulatur ausmachen.
Siehst du da ein Missverhältnis?

wieso sollte er normales bankdrücken machen wenn er sbd macht?
22.01.2011, 20:23
hampelmann1337

Weil Bankdrücken die bessere Brustübung ist, besonders wenn man ohnehin schon viel Schulter trainiert?
22.01.2011, 20:28
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Weil Bankdrücken die bessere Brustübung ist, besonders wenn man ohnehin schon viel Schulter trainiert?

achso bankdrücken ist besser als sbd ,ok
22.01.2011, 20:31
hampelmann1337

Warum macht man KB und nicht Beinstrecker-Maschine?

Warum macht man KH und nicht Hyperextensions?

Warum macht man Klimmzüge und nicht Lat-Zug?

Warum macht man Schulterdrücken und nicht Seitheben?

...

Weil die Vorteile der Übungen insgesamt die Nachteile überwiegen.
22.01.2011, 20:46
Vfl Pittbull

Nur das sbd und bankdrücken überhaupt nicht die in diese reihe passen:-)
22.01.2011, 20:56
hampelmann1337

Beim SBD kann man, trotz grösserer Unterstützung durch die vordere Schulter, weniger Gewicht bewegen. Was sagt dir das über die Belastung des Brustmuskels bei beiden Übugen?

Oder anders gefragt: Warum ist in jedem anständigen Anfängerplan BD drin, aber in kaum einem SBD?
22.01.2011, 21:00
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Beim SBD kann man, trotz grösserer Unterstützung durch die vordere Schulter, weniger Gewicht bewegen. Was sagt dir das über die Belastung des Brustmuskels bei beiden Übugen?

Oder anders gefragt: Warum ist in jedem anständigen Anfängerplan BD drin, aber in kaum einem SBD?

du kannst durch regelmäßiges sbd locker die Kraftunterscheide von sbd und bd ändern.
Schau mal in einigen logs hier nachtda überweiegt sbd zu 80%
aber ich rede von sbd mit eine neigung von ca 30-35° nicht mehr
22.01.2011, 21:06
hampelmann1337

Man kann durch entsprechendes Training auch mehr drücken als man beugt. Empfehlenswert ist es trotzdem nicht.

Zitat:

Schau mal in einigen logs hier nachtda überweiegt sbd zu 80%

:gruebel:
22.01.2011, 21:22
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Man kann durch entsprechendes Training auch mehr drücken als man beugt. Empfehlenswert ist es trotzdem nicht.

:gruebel:

überwiegt sollte das heißen
aber naja was soll man da noch bereden,wenn du sagst es ist nicht empfehlenswert wirds wohl so sein
22.01.2011, 21:25
hampelmann1337

Hast du ein einziges Argument, warum ein (offenbar) Anfänger, der ohnehin schon sehr viel Schulter trainiert, SBD den Vorzug vor BD geben sollte?

Denkst du vielleicht Rippetoe&Co sind alles unwissende Trottel?
22.01.2011, 21:29
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Hast du ein einziges Argument, warum ein (offenbar) Anfänger, der ohnehin schon sehr viel Schulter trainiert, SBD den Vorzug vor BD geben sollte?

Denkst du vielleicht Rippetoe&Co sind alles unwissende Trottel?

ich sage nicht er SOLL dies tun,,sondern das er es machen KANN
22.01.2011, 21:34
hampelmann1337

Er KANN noch vieles machen. Das heisst noch lange nicht, dass er auch SOLL.

Für einen Anfänger mit normaler Anatomie überwiegen die Vorteile von normalem BD und ich bin nicht der einzige mit der Meinung.
22.01.2011, 21:36
Vfl Pittbull

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Er KANN noch vieles machen. Das heisst noch lange nicht, dass er auch SOLL.

Für einen Anfänger mit normaler Anatomie überwiegen die Vorteile von normalem BD und ich bin nicht der einzige mit der Meinung.

und ich bin nicht der einzige der sbd gleichwertig wie bd findet:-)
aber darum gehts ja auch nicht
du hast gefragt warum macht er kein bd?
und meine Frage war wieso er das sollte wenn er sbd macht
ich habe nie gesagt er muss oder soll sbd machen
22.01.2011, 21:41
hampelmann1337

Zitat:

du hast gefragt warum macht er kein bd?
und meine Frage war wieso er das sollte wenn er sbd macht

Imo sollte er das machen, weil er ohnehin schon zu viel Schulter macht und bei normaler Anatomie BD den Brustmuskel wohl besser trifft als SBD.
22.01.2011, 21:46
Cestuc

Kurze Unterbrechung ... Ich hab mir mal einen 4er Split zum Vorbild genommen und auf meine Mittel angepasst.

Ungefähr 45-55min

Aufwärmen

TE1: Brust, Bizeps, Unterarm
- KH Gerades Bankdrücken
- LH Schräges Bankdrücken
- KH Flys
- KH Schrägsitzende, abwechselnde Curls
- KH Konzentrations Curl
- LH Curl mit umgedreht. Griff
- KH Unterarm-Curl

TE2: Beine, Bauch
- KH Kniebeugen
- Bein Curl
- Swiss Ball Crunch
- Hängendes Beinheben
- Hover

Ruhetag

TE3: Schultern, Nacken, Trizeps
- Langhanteldrücken
- KH Frontheben
- KH Seitheben
- KH Schulterheben
- Trizeps Dips
- KH French Curl
- KH Kickbacks

TE4: Rücken, Waden, Bauch
- LH Kreuzheben
- Brust Klimmzüge mit weiten Griff
- KH Einarmiges Rudern
- Enge Pulldowns
- KH Wadenheben
- Schräge Sit Ups
- Crunches
- Hängendes Beinheben

2 x Ruhetag

Was haltet ihr nun davon?
Achja, so ein grober Anfänger wie ihr vlt denkt bin ich nun auch wieder nicht ...
Danke für jeden konstruktiven Beitrag!

Lg Cestuc
22.01.2011, 21:46
Vfl Pittbull

der plan ist mist,das ist klar.
dennoch hat sbd in einen normalen Plan keine negativen auswirkungen,immernoch angenommen bei einer geringen schräge
am ende musss jeder selbst wissen,womit er selbst zurecht kommt
das ist das gleiche wie t bar lh oder kurzhantel rudern
Kniebeuge oder front oder zercher Kniebeuge
Klimmzüge weit eng ober untergriff
23.01.2011, 18:15
Vfl Pittbull

@hampelmann
ist auch grad ein thread zu am laufen,da steht alles wihtige drin
http://www.bbszene.de/board/showthre...=202782&page=2
23.01.2011, 18:57
hampelmann1337

Danke.

Aber hat es einen bestimmten Grund, dass das normale Bankdrücken so viel beliebter ist? Abgesehen davon, dass man mit höheren kg-Zahlen rumprotzen kann...
23.01.2011, 19:32
Bowa

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Weil Bankdrücken die bessere Brustübung ist, besonders wenn man ohnehin schon viel Schulter trainiert?

Das hat nix mit Schulter- oder Brustbelastung zu tun, kannst auch mit SBD ne sehr gute Brust aufbauen... Die Schulter- und Rotatorenbelastung ist nur beim normalen BD höher...

Ich mache nur Schrägbankdrücken, weil ichs einfach angenehmer find als normales...

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