wo ist der denkfehler, theorie zu muskelzuwachs ohne kraftzuwachs

hi, beispiel folgendes, wir haben ein 1rm von 100kg:
wir fangen mit 60kg an und steigern bis 100 kg (schon bei 60kg wurde ein reiz gesetzt, sprich wahrscheinlich sind wir gewachsen).
nun dekonditionieren wir :
wir beginnen wieder mit 60% welche jetzt effektiv sein sollten und steigern wieder bis 100.
das machen wir jetzt jeden zyklus so.
wenn 60% schon wieder effektiv sind, dann sehe ich hier nicht den punkt an dem muskelwachstum stagnieren würde.
klar ist es nicht sonderlich sinnig, wir wollen ja auch stärker werden, nur nach der theorie von hst müsste es klappen.

ich versuche vergeblich einen haken daran zu finden, finde ihn aber nicht.
gewöhung des körpers mag ja sein, aber er dekonditioniert ja, deshalb müsste es für mich eigentlich so funktionieren können.
bitte widerlegt meine theorie
gruß
fabian

ich dachte, durch die 2wöchige dekonditionierung sei es möglich, den muskel mit weniger last anzuregen. die folgenden zyklen ohne dekondi (sprich beim wdh wechsel) geht man ja nicht mit dem load runter, sondern gleicht es dem vorausgegangenen an um einen permanenten reiz zu setzen. so hab ichs verstanden.
idR fängt man ja bei 15rm an, und nicht bei 1 (oder machst du 912HST?), die nächste phase wäre dann bei 10rm und dann 5rm.
wenn du z.b. am ende des ersten zyklus bei 15wdh mit 70kg angekommen bist, startest du den 2. bei 70kg oder in dieser gegend mit 10wdh usw.
hoffe, deine frage richtig verstndden zu haben.
gruß *dance*

es geht hier um cluster hst.außerdem geht es mir darum was passieren würde wenn man jeden zyklus gleich gestalten würde, sprich immer 60-100kg.
gruß
redman

das passt nur, wenn dein erster zyklus nichts gebracht hat. ich hab jetzt meinen ersten cluster zyklus fertig. den hab ich auf 5rm basis gemacht. meine gewichte haben sich um 10 - 20 % gesteigert

also wenn du im zweiten zyklus die alten gewichte nimmst, dann ist es ja wahrscheinlich das gewicht, das du inzwirschen 4-5 x bewegen kannst, also dein 4 oder 5rm

höchste premisse fürs hst ist der load. also musst du den ja immer steigern, wenn du kraftzuwachs hattest, sonst gibts keinen reiz zum muskelwachstum

ich verstehe dein prob nicht?!
in der regel hast du nach einem zyklus einen kraftzuwachs, somit sind nach dem zyklus 60%/1RM nicht mehr 60kg sondern mehr.
wenn du deine zyklen immer gleich gestaltest stagnierst du.

achtung achtung, es sind immer 60% des letzten trainingsgewichtes effektiv, d.h wenn wir unseren ersten zyklus mit 60%kg starten und bis 100 trainieren und dann dekondi machen, könnten wir den nächsten wieder exakt mit denselben gewichten gestalten.
es sind ja schon die anfangsgewichte effektiv aufgrund der dekonditionierung, deshalb sehe ich den punkt nicht, an dem es stagnieren würde, selbst wenn im zweiten zyklus die 60 nicht mehr effektiv wären wärens die 70% auf jeden fall wieder aber ist sowieso nur alles theorie...
gruß
redman

die 60% beziehen sich doch auf deine max-leistung im entsprechenden wdh-bereich (oder etwa nicht?). da diese steigt, steigt auch das gewicht, das diesen 60% entspricht mit jedem zyklus

wie jetzt?die 60% zählen für die wdh. breiche?
kann mir das einer erklären?ich mach cluster-hst, wdh.bereiche???
gruß
redman

Dann kommt jetzt mal ein dummer HDler und erklärt Dir dat.

Die 100% gelten für 1 RM. Nehmen wir an 1RM wären beim Bankdrücken 100 KG, so rechnet sichs leichter. Du startest Deinen Zyklus mit 60% von 1 RM also 60 KG.

[b]Nach dem Zyklus liegt Dein 1 RM aber nicht mehr bei 100 KG, sondern bei 110 KG = 100% - 60% von 110 KG sind 66 KG.[b]

Deinen nächsten Zyklus startest Du also mit 66 KG, der Einfachheit halber wirst Du wohl 65 KG nehmen. nach diesem zyklus liegt Dein 1 RM bei 120 KG = 100% - 60% von 120 KG sind 72 KG.

Deinen nächsten Zyklus startest du dann mit 72 KG

Zitat:

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Zitat von wildsau

Dann kommt jetzt mal ein dummer HDler und erklärt Dir dat.

Die 100% gelten für 1 RM. Nehmen wir an 1RM wären beim Bankdrücken 100 KG, so rechnet sichs leichter. Du startest Deinen Zyklus mit 60% von 1 RM also 60 KG.

[b]Nach dem Zyklus liegt Dein 1 RM aber nicht mehr bei 100 KG, sondern bei 110 KG = 100% - 60% von 110 KG sind 66 KG.[b]

Deinen nächsten Zyklus startest Du also mit 66 KG, der Einfachheit halber wirst Du wohl 65 KG nehmen. nach diesem zyklus liegt Dein 1 RM bei 120 KG = 100% - 60% von 120 KG sind 72 KG.

Deinen nächsten Zyklus startest du dann mit 72 KG

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respekt! manchmal kommt man hier glaub ich nicht anders weiter

meine güte, es ging um eine theorie, bei der man die 1rm NICHT steigert aber trotzdem ein muskelzuwachs hat.
die arroganz kannst du dir sparen, tut mir leid, dass du meine idee nicht begriffen hast.
redman

Irgendwann adaptiert der Muskel an das Gewicht und dann reicht auch die 2-wöchige Dekondi nicht mehr aus für die 60 %.
Stillstand bedeutet Rückschritt, dürfte auch hier gelten.

Wie du schon geschrieben hast

Zitat:

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klar ist es nicht sonderlich sinnig

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Gruß Lifty

´n Abend lifty, heut mach ich mal keine Berufsberatung...

... heut gibt es Grundschulberatung!!!

Zitat redman: ...bei der man die 1rm NICHT steigert aber...

Du kannst aber die 1RM (wahlweise auch 2, 3, 4, 5...RM) nicht NICHT steigern. Die RM steigt automatisch. Und DA liegt auch Dein Denkfehler...

lach - so ne dumme diskussion habe ich schon lange nicht mehr gesehen.... und werde ich auch hoffentlich nie wieder sehen...

merkwürdig, dass hier alle gleich so unfreundlich werden.
@wildsau
danke für den abfälligen kommentar...
übrigens, die 1rm ist nciht wichtig, sondern das letzte maximal verwendete gewicht, davon gehen wir aus (60%).
wieso steigt das automatisch?
@largpack
fühlt es sich gut an andere als dumm zu bezeichnen?

Zitat:

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Zitat von Redman18

merkwürdig, dass hier alle gleich so unfreundlich werden.
@wildsau
danke für den abfälligen kommentar...
übrigens, die 1rm ist nciht wichtig, sondern das letzte maximal verwendete gewicht, davon gehen wir aus (60%).
wieso steigt das automatisch?
@largpack
fühlt es sich gut an andere als dumm zu bezeichnen?

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also bitte, was soll deine frage bitte? die ist doch alles andere als sinnvoll. Disskussion beendet.

@redman,

Zitat: danke für den abfälligen kommentar...

Das darfst Du nicht so eng sehen. Ich MUSS manchmal so böse sein, damit mein Geschreibsel auch gelesen wird. Und da Du Dich ja selbst als verwirrten Geist bezeichnest, sind wir ja quasi "Brüder im Geiste"

Zitat redman: übrigens, die 1rm ist nciht wichtig, sondern das letzte maximal verwendete gewicht, davon gehen wir aus (60%).

Richtig, deswegen hab ich in meinem letzten Post wie folgt geschrieben: Eigenes Zitat: Du kannst aber die 1RM (wahlweise auch 2, 3, 4, 5...RM)...

Die RM, egal ob 1,2,3,...25 1/3 WH, sind immer die zuletzt verwendeten 100% des jeweiligen WH-Bereiches, egal ob 1,2,3,...25 1/3 WH. Und die RM steigt immer an, WEIL Du trainierst, und dadurch Deine Kraft ansteigt. Würdest Du nicht trainieren, dann würde Dein RM, egal in welchem Bereich, nicht ansteigen.

Jetzt klarer?!? Und mach Dir keine Sorgen, ich mach mir manchmal ähnlich wirre Gedanken zu veschiedensten Themen. Und auf LaRgPacK mußt Du keinen Pfifferilng geben. Der hat hier auch schon behauptet, daß 20er-Atemkniebeugen keinen Muskelkater auslösen, bzw. daß der Muskelkater nicht so stark sein kann, daß er eine ganze Woche anhält. Er hat keine Ahnung von nix, plappert nur Sachen nach, die er irgendwo gelesen und falsch verstanden hat, nie begriffen und deswegen völlig verkehrt interpretiert...

Zitat:

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Zitat von wildsau

@redman,
Würdest Du nicht trainieren, dann würde Dein RM, egal in welchem Bereich, nicht ansteigen.

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falsch... In der Wachstumsphase eines Menschen ists anders

@wildsau
alles in butter...
war gestern ein wenig ansensibilisiert von der nacht zuvor...
gruß
redman