KB und KH Check!

Moinsen.

Ich bin nun bei KH sowie KB bei 60kg angelangt und bevor ich mir durch falsche Ausführungen alles kaputt mache, wollte ich euch mal den Vorgang kontrollieren lassen. Ja, beim KH trage ich MTB-Protektoren, ich habe schon genügend Blutergüsse und Narben an Schienbeinen und Knien. Bei den KB sieht es so aus, als ob die Knie weit über die Zehen ragten, doch das liegt an der Perspektive. In Wirklichkeit kommen sie nur leicht darüber hinaus.

Es wird manchmal gesagt, dass man bei den KB die Aufwärtsbewegung mit dem Oberkörper einleiten soll, doch kann ich mir nicht so recht vorstellen, wie. Kann mir das einer erklären? Nebenbei: der Quadrizeps scheint einen durch MTB bedingten Vorsprung zu haben, denn diesen spüre ich ums Verrecken nicht. Sofort nach den Übungen dagegen verspüre ich ein starkes Ziehen in den Beinbeugern. Muskelkater kann das doch keiner sein :ratlos:.

Damit niemand mein Gestöhne ertragen muss, habe ich gute Musik drübergelegt:

http://www.youtube.com/watch?v=NzFUCPNswsY

Daten:
18J alt, seit 2 Monaten dabei, 61.5kg (seit Anfang etwa 2kg zugelegt)
KH 60kg, 3x7 WDH
KB 60kg, 3x7
BD 40kg, 3x7
LH-Rudern 40kg, OK fast parallel zum Boden, 3x8
MP 30kg, 3x7-8

Eine weitere Frage: Ersetzen stiff leg deadlifts das normale KH vollständig? Letzteres liegt mir nämlich nicht so recht und sporadische Knieschmerzen verschafft es mir auch noch.

trainierst du in ner badehose ?

Ganz vergessen zu erwähnen: Jegliche Kommentare bezüglich meines Aussehens/meiner Innenausstattung könnt ihr euch verkneifen.

Ja, ich trainiere im Bermuda, da dieser leicht ist und einen großen Bewegungsfreiraum zulässt.

Zitat:

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Zitat von Hanzz

Ganz vergessen zu erwähnen: Jegliche Kommentare bezüglich meines Aussehens/meiner Innenausstattung könnt ihr euch verkneifen.

Ja, ich trainiere im Bermuda, da dieser leicht ist und einen großen Bewegungsfreiraum zulässt.

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Ist ja auch nichts gegen Einzuwänden :professor:

Zitat:

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Zitat von lolzor

Ist ja auch nichts gegen Einzuwänden :professor:

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war auch reines interesse


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mal zum video:
also seh ich das richtig du setzt die hantel beim KH nicht ab?
würd ich schon machen.

eine seitliche aufnahme wäre vielleicht etwas besser zu beurteilen

Richtig, ich setze sie mangels Matte nicht ab. Holzdielen sind nun mal kein dankbarer Boden. (Wenn wir schon dabei sind: Welche lassen sich überhaupt empfehlen?) Sobald ich welche habe, kommen auch mal die 15er Scheiben zum Einsatz und dann werde ich die Hantel auch absetzen. Mit den 10ern muss ich für meinen Geschmack zu tief runter.

Jo, am Donnerstag kann ich ein weiteres Video posten. Ich hatte für dieses die Frontperspektive gewählt, weil ich den Verdacht (resultierend aus oben genannten sporadischen Knieschmerzen) habe/hatte, dass das rechte Knie nicht stabil ist, sondern hin und wieder zu weit nach aussen wandert.

Wie sieht es denn mit den KB aus?

soweit ich das beurteilen kann sind beide ausführungen ganz gut also immer gerader rücken..

mit dem absetzen beim kh würde ich dann halt ggf. sobald es geht ändern und versuch die stange möglichst senkrecht runter zu bewegen. manchmal hast du so eine leichte kurve bei den knien drin. dann muss der ***** weiter raus gestreckt werden.

würde noch auf paar andere meinungen warten

Nun? Weitere Meinungen?

is im allgemeinen find ich ganz ok, bin aber kein profi

Aber allein schon weil du a perfect circle hörst mag ich dich ;)
Nächstes Jahr ist Tool oder A perfect Circle am Ring ^.^

bei den Kniebeugen kannst du ruhig etwas tiefer gehen und bei beiden Übungen schieben deine Knie relativ weit vor. Vor allem beim KH sind sie dir ja mehr oder weniger im Weg - leite da die Abwärtsbewegung mal deutlicher aus der Hüfte ein und geh nicht so tief in die Knie, du hast da echt einen ziemlich kleinen Kniewinkel unten.

Rücken sieht ganz gut aus, deine Ausführung ist also nicht ungesund, aber ineffektiv

Gut, danke. Ich werde versuchen, es umzusetzen :).

@ Progressive: Im Video ist es Tool, A Perfect Circle gefällt mir aus unbekannten Gründen nicht so sehr wie erstere. Ich denke, die Gruppe ist bei Tool einfach eingespielter, die Stimme alleine macht noch kein gutes Lied. Während des Trainings gibts Turmion Kätilöt auf die Ohren :D.

http://www.youtube.com/watch?v=MPUWQVrb9VU

KH: komische Standweite - entweder weiter und Sumo oder du stehst enger und greifst vorallem auch enger. Dann die Bewegung mit dem Rücken beginnen und später mit Beinen nachdrücken - du arbeitest zu früh mit den Beinen - deshalb brauchst du auch die Schienbeinschützer ;-) Ingesammt solltest du auch an derKörperspannung arbeiten, die Hinteren Oberschenkel und den Hintern gezielt anspannen dann bleiben die Beine und Knie auch besser in Position. Und den Kreuzgriff brauchst du bei solchen Gewichten wohl noch nicht, also besser solange "normal" greifen bis es von der Griffkraft nicht mehr geht - dann baust du auch gut Griffkraft auf.

KB: würde die Hantel tiefer und weiter hinten ablegen. auch hier fehlt es an Körperspannung, auch im Rücken - das kann daher kommen, dass du die Hantel relativ tief aufnimmst und so nicht ausreichend Spannung aufbaust bevor du die Hantel aufgenommen hast. Gehen die Halterungen vom KB-Ständer nicht höher?
Ansonsten wie auch beim KH rückseitige Muskelkette mehr anspannen um stabil zu bleiben.

Danke für die Hinweise :). Welcher Griff ist denn am besten dazu geeignet, Griffkraft aufzubauen? Und nein, leider kann ich die Halterungen nicht höher stellen. Ich denke, dass ich mir mal separate Hantelständer und Bank besorge, denn auf lange Sicht ist das nicht optimal. Bei der MP stört mich die tiefe Position auch.

Ich wollte heute auch mal kurz die stiff legged deadlifts versuchen. Sind die denn jetzt ein vollständiger Ersatz für das normale KH oder ist letzteres doch effektiver?

mein freund.. bau dier diesen hier nach... 21cm hoch...

Danke für die Anregung, aber beim KH habe ich kein Problem damit. Da lege ich die Hantel einfach auf der Notablage ab, die hat genau die richtige Höhe. Das Problem liegt bei den Kniebeugen darin, dass ich die Hantel von einer zu tiefen und ungünstigen Position aus auf den Rücken hieven muss. Die Strebe zwischen den beiden Ständern ermöglich keine gute Fußposition. Der Schwerpunkt liegt dann zu weit vorne und ich muss das Gewicht aus den Fußballen heraus heben, dazu kommt die Gefahr, vornüber zu kippen.

da empfehle ich dir die günstigste variante für kb... einfach gerüstböcke kriegste im netz fürn appel und n ei!

Das wäre natürlich auch eine gute Möglichkeit, aber da rollt mir doch die Hantel weg, oder nicht?

Nebenbei: Ich habe mir vor der TE mal das Video von Mark Rippetoe zu Gemüte geführt und mich so gut wie möglich dran gehalten. Fazit: Schon besser :D. Der Boden zerkratzt auch nicht so schnell, wie ich befürchtet hatte, aber geräuschvoll ist es trotzdem. Nun ja, wo gehobelt wird, fallen Späne.

Zitat:

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Zitat von Hanzz

Danke für die Anregung, aber beim KH habe ich kein Problem damit. Da lege ich die Hantel einfach auf der Notablage ab, die hat genau die richtige Höhe. Das Problem liegt bei den Kniebeugen darin, dass ich die Hantel von einer zu tiefen und ungünstigen Position aus auf den Rücken hieven muss. Die Strebe zwischen den beiden Ständern ermöglich keine gute Fußposition. Der Schwerpunkt liegt dann zu weit vorne und ich muss das Gewicht aus den Fußballen heraus heben, dazu kommt die Gefahr, vornüber zu kippen.

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Zieht dann ganz schön in der LWS wenn man die Lh so niedrig ablegen muss oder? War zumindest bei mir so, hab dann ziemliche Schmerzen bekommen. Kauf dir lieber ein Kniebeugenstände oder Rack wenn du noch Geld hast.

Geld ist da, der Wille es auch auszugeben, weniger. Da die Ablage nur 105cm hoch ist, muss ich aber wohl oder übel etwas dagegen unternehmen, denn auf Dauer kann das nicht funktionieren.

Zitat:

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Zitat von Hanzz

Geld ist da, der Wille es auch auszugeben, weniger. Da die Ablage nur 105cm hoch ist, muss ich aber wohl oder übel etwas dagegen unternehmen, denn auf Dauer kann das nicht funktionieren.

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Es gibt free racks schon für ab 100 euro, aber die haben nur eine max belastung bis 150kg. Kommt drauf an ob du etwas längerfristiges suchst.

Nun ja, ich denke, dass es noch eine Weile dauert, bis ich die 150kg ausreizen kann. Insofern wären die 100€ verschmerzbar.

hi, also das konstrukt von mir dient als folgendes:

- bodenschutz, da nur das konstrukt zum boden kontakt hat
- hantelhöhe = olympiastangenhöhe
- gewichte sind zu wechseln, ohne die hantel anheben zu müssen...
- bei bedarf kann man noch das teil erweitern und hat weitere ablegemöglichkeiten..


hab damit nen halbes jahr in einer mietwohnung mit fließenboden und bodenheizung problemlos gehoben, gerudert usw.. mit gewichten +- 150kg

@Hanzz,

grundsätzlich machst du nichts falsch bei den Übungen.

Ich habe einige Jahre KDK gemacht, somit kann ich das schon sachlich bewerten.

Und nein, Tiefergehen bei der Beuge musst du nicht, du kannst es ja machen wenn es dir liegt und nicht schmerzt.

Aber notwendig ist ist eine tiefe Beuge nicht für einen Hobbysportler.
Allerdings halbiere dein Gewicht, denn es ist ungewohnt und dir könnte die Kraft fehlen aus der tiefen Position hochzukommen.

Biomechanik-->Die Belastung der Knie und der Hüfte steigt mit jedem cm mehr Tiefe überproportional an, bedenke dieses!

Kreuzheben sollte man mit den Beinen beginnen und dann folgt der Rücken.
Das ist die Lehrmeinung, allerdings habe ich schon Kreuzheber jenseits der 200 Kg gesehen, die dieses nicht so machten, sondern "ihren" Stil nutzen und damit Erfolg hatten und haben.

Beim KH à la Rippetoe musste ich auf 55kg runtergehen, damit ging es dann ganz gut. Vor allem merkte ich, dass ich damit die Beine mehr/besser belaste als zuvor. Bei Gelegenheit mache ich ein weiteres Kontrollvideo. Bei den KB hatte ich allerdings nicht das Gefühl, das Gewicht senken zu müssen. Ich bin zwar am Limit, aber es ist zu bewältigen.


Schmerzen tut das rechte Knie bei den Kniebeugen verletzungsbedingt (Sehnenüberdehnung am äußeren Knie mit anschließender Vernarbung selbiger, das Resultat ist ein zweifaches Knacken im Knie/Springen der Sehne während der Beuge, laut Physio harmlos) eh, aber wenn ich in der schmerzfreien Zone bleiben möchte, sind es nur bessere Hofknickse, die ich da ausführe.


An dieser Stelle wiederhole ich meine Frage von vorhin: Welcher Griff ist denn besser geeignet, um die Griffkraft zu steigern? Ich habe das KH eben mit Obergriff gemacht.

Wer im Obergriff 200kg halten kann, der kann auch im Wechselgriff 300kg halten....

Einfach Obergriff, das langt. Ich mache es auch so hauptsächlich.

Wenn es ganz "schwer" wird, dann im Wechselgriff. Ist besser für den Boden...


D.h., eine Hand Obergriff und andere im Untergriff. So dreht sich die Stange nicht so leicht raus.


Achja, und schau mal öfter in die Kraftsport Ecke des Forums rein, da siehst du Kraftdreikämpfer, welche ihre Videos online stellen.

Da kannst du dir einiges abgucken!

http://www.bbszene.de/board/forumdisplay.php?f=68

Kreuzheben, die Zweite:

http://www.youtube.com/watch?v=tnDpxDYTmYo

Aufwärmen mit 30, 40 und 50kg, Arbeitssätze mit 60, 65 und 70kg. Da ging einfach immer noch ein wenig mehr :D. Der letzte Satz ist leider nicht ganz drauf, weil der Akku der Kamera aufgab.

Nun?

Konzentriere dich zwischen den einzelnen Wiederholungen mehr, die Spannung im Rücken wird nicht immer gehalten. Zur Not mach 1 -2 sek Pause und baue neue Spannung auf.
Mit der Hüfte kannst du auch weiter nach unten gehen.
Wenn du oben bist, ziehe die Schultern nach hinten.

Ok, danke.

Zitat:

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Zitat von Hanzz

Gut, danke. Ich werde versuchen, es umzusetzen :).

@ Progressive: Im Video ist es Tool, A Perfect Circle gefällt mir aus unbekannten Gründen nicht so sehr wie erstere. Ich denke, die Gruppe ist bei Tool einfach eingespielter, die Stimme alleine macht noch kein gutes Lied. Während des Trainings gibts Turmion Kätilöt auf die Ohren :D.

http://www.youtube.com/watch?v=MPUWQVrb9VU

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aber parabola stimmt als album oder? :D

Nö, das Lied heißt Disposition und ist auf dem Album Lateralus ;). Parabola ist ebenfalls ein Lied.

Argh, Doppelpost!