WOD Bear Complex

Die meisten von euch werden diese Übung schon kennen, ich stelle sie trotzdem kurz vor.
Video:
http://www.youtube.com/watch?v=5O1O-ayFeA0

Wie ihr sehr eine Kombination aus den Grundübungen. Powerclean/Kreuzheben, Kniebeugen und Schulterdrücken/heben.

Standardmäßig werden wohl 7 komplette Durchgänge gemacht und 5 Sätze.


Ich bin eigentlich kein Anfänger im eigentlichen Sinne, hab vor ca. 10 Jahren mit Kraftsport angefangen und auch schon meherere versch. Pläne durch.
Den typischen Anfangsplan mit Geräten, dann relativ schnell 3er Split mit Geräten und freien Hanteln und zum Ende hin KH, KB, BD 5x5.
Leider bin zwischendrin immer wieder faul geworden oder hatte wenig Zeit, sodass ich trotz vernünftigen Trainings kein Atze geworden bin, was aber auch nicht mein total angestrebtes Ziel ist.

Jedenfalls ist die Motivation mal wieder da zu pushen und würde mal eure Meinung zu der oben genannten Übung hören. Bis auf das Umsetzen ist die Übungsausführung kein Problem für mich und momentan führe ich sie auch langsamer aus als in dem Video. Zusätzlich würde ich noch KZ und Dips machen anschließend.
Was meint ihr, spaßiges Training mit "einer" Übung oder Bullshit und lieber jede GU einzeln machen? Wie gesagt, als Einstieg/Fortschritt, nicht um die letzten Grenzen seines Naturalwachstums zu erreichen.

das is n herzkreislauf-training, hat mit dem eigentlichen training für bb oder k3k nix zu tun.

Also das halte ich für diskutabel. Das einzige Problem sehe ich in der Schulterbewegung, die wohl der limitierende Gewichtfaktor sein wird.
Meine Schultern sind momentan extrem schwach und ich schaffe die Übung nur mit 40kg, wo ich zb KH und KB auch mit 60 schaffen würde.
Die Frage ist wie hoch die Differenz bleibt oder wird. 100kg KH ist ja noch relativ einfach zu bewerkstelligen, aber 100kg Press, auch mit Schwung, ich weiss ja nicht ^^

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Das einzige Problem sehe ich in der Schulterbewegung, die wohl der limitierende Gewichtfaktor sein wird.

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eben.

somit wirst du beim beugen und vorallem beim heben nicht das gewicht bewegen, dass du eigentlich bewegen könntest.

naja, mir geht es um funktionales Training, ich muss nicht unendlich heben. Aber man könnte natürlich trotzdem 1x Woche schweres KH machen.

Also ich bin schon ziemlich überzeugt von dem Ablauf, nur die zusätzlichen Übungen sind noch nicht gesetzt und auch wie wann und wieviel Gewicht ich nehmen sollte.

Momentan schwebt mir vor 4x Woche den Plan 100%, 80%, 60%, 105%, sowas in der Art und die Übung dann immer mit gleichem Gewicht anstatt jeden Satz was draufzulegen.

wenn du Muskeln aufbauen willst ist es sicher das falsche..

wie bereits geschrieben hat das ganze mit bb und k3k nicht viel zu tun.. natürlich ist es aber besser als gar nichts machen..

Zitat:

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das is n herzkreislauf-training, hat mit dem eigentlichen training für bb oder k3k nix zu tun.

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Zitat:

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Also das halte ich für diskutabel.

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Er hat aber recht.

Zitat:

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mir geht es um funktionales Training

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Wie geht den "unfunktionales" Training?

Zitat:

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Zitat von Milchknilch

Er hat aber recht.

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Demnach wäre ja jedes Training was einen komplexeren Bewegungsablauf hat oder mit weniger Gewicht als max ausgeführt wird, H-K-T..
Viele in diesem Forum sind doch über den Punkt hinweg wo sie 100 Isolationsübungen empfehlen und stattdessen k3k nicht unähnliche Pläne nutzen.
Nach der Logik wäre Beinpresse auch besser für den Muskelaufbau als Kniebeuge, weil man wesentlich mehr Gewicht verwendet..

Zitat:

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Zitat von Milchknilch

Wie geht den "unfunktionales" Training?

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Gerätetraining zB, immer den gleichen Bewegungsablauf. Oder einseitiges Krafttraining, zb viel Brust, nie Rücken, oder kaum Cardio. Also 150kg pressen aber nach 200m joggen ausser Puste.

Google mal nach "Crossfit" das ist das was du sucht mMn :)

So einen Barbellcomplex mach ich auch ab und zu. Ist wirklich eine gute Sache ;)

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Nach der Logik wäre Beinpresse auch besser für den Muskelaufbau als Kniebeuge, weil man wesentlich mehr Gewicht verwendet..

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nach wessen logik denn? ich denke niemand hat sowas geschrieben..

das Problem an der Übung ist doch einfach, dass du nicht soviel überkopf drücken kannst wie du beugen kannst.. und nichtsoviel beugen kannst wie du heben kannst..

d.h. du bist bei beugen und heben immer unterfordert, was auch dein Wachstum bremst.

die Übung ist sicher für gewisse Aspekte gut.. aber aus Sicht "Muskelaufbau im Bodybuilding" nicht wirklich geeignet..

ich würd das kreuzheben gewicht garnicht über den kopf bekommen :))

Zitat:

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Zitat von toxic277

ich würd das kreuzheben gewicht garnicht über den kopf bekommen :))

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ich glaub die wenigsten, welche eingermassen etwas heben, werden das niemals über den Kopf bekommen..

ich mein stell dir mal vor du hebst mit 130kg, was ja noch nicht wirklich viel ist beim heben.. wie willst du so ein Gewicht raufdrücken?

Zitat:

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Demnach wäre ja jedes Training was einen komplexeren Bewegungsablauf hat oder mit weniger Gewicht als max ausgeführt wird, H-K-T..
Viele in diesem Forum sind doch über den Punkt hinweg wo sie 100 Isolationsübungen empfehlen und stattdessen k3k nicht unähnliche Pläne nutzen.
Nach der Logik wäre Beinpresse auch besser für den Muskelaufbau als Kniebeuge, weil man wesentlich mehr Gewicht verwendet..

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man merkt, dass du von der thematik etwa so viel ahnung hast wie vom mäuse melken.

barbell-complexes sind genauso wenig muskelaufbautraining wie tabata-kniebeugen oder hampelmänner mit zusatzgewichten.
barbell-complexes laufen unter CARDIOTRAINING.
nur weil man ne hantel anfasst denkt der körper nich "oh, geil. eisen. da muss ich jetzt mit dicken muskeln reagieren". n prowler is für dich auch krafttraining,was?(:o)

aber probiers ruhig aus, davon iwas nennenswert dick zu kriegen.:auslach:

spätestens wenn du es ein paar mal ausprobiert hast, wirst du es chekcen.

Zitat:

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Zitat von Beam, Jim

man merkt, dass du von der thematik etwa so viel ahnung hast wie vom mäuse melken.

barbell-complexes sind genauso wenig muskelaufbautraining wie tabata-kniebeugen oder hampelmänner mit zusatzgewichten.
barbell-complexes laufen unter CARDIOTRAINING.
nur weil man ne hantel anfasst denkt der körper nich "oh, geil. eisen. da muss ich jetzt mit dicken muskeln reagieren". n prowler is für dich auch krafttraining,was?(:o)

aber probiers ruhig aus, davon iwas nennenswert dick zu kriegen.:auslach:

spätestens wenn du es ein paar mal ausprobiert hast, wirst du es chekcen.

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100% agree :daumen:


Schon das zweite mal das du etwas postest das mit meiner Meinung übereinstimmt... :)

Ich will ja gar nicht behaupten, dass die Übung eher in Richtung Kraftausdauer tendiert, aber gerade als Anfänger sollte das ausreichen um Muskelwachstum zu stimulieren. Mir schwebt eher Brucelee als Arnie vor, um mal mein Ziel deutlicher zu machen.

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Ich will ja gar nicht behaupten, dass die Übung eher in Richtung Kraftausdauer tendiert, aber gerade als Anfänger sollte das ausreichen um Muskelwachstum zu stimulieren. Mir schwebt eher Brucelee als Arnie vor, um mal mein Ziel deutlicher zu machen.

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und trotzdem hat das nichts damit zu tun...

wenn du nicht genügend isst wirst du auch kein Gewicht zulegen..

und wenn du ordentlich Muckis aufbauen willst solltest du den Muskel auch grösstmöglich (im Hypertropie bereich anfangs) belasten..

Und wenn du Kraftausdauer trainieren willst gibts auch deutlich bessere alternativen... die Übung ist nichts ganzes und nichts halbes.. ka was du damit erreichen willst..

Ich verstehe euch nicht.. ihr kommt in ein Forum um euch Ratschläge zu holen.

Dann machen sich Leute mit Ahnung die Mühe zu helfen und stellen Ihr Wissen zur Verfügung. Aber anstatt deren Meinung zu akzeptieren oder gegebenenfalls mit Fakten zu widerlegen (was natürlich nicht möglich ist) wird dann einfach die Beratungsresistenz eingeschalten...

Mach doch die Übung wenn du sie für effektiv und richtig hälst.. es zwingt dich ja keiner effektiv zu trainieren, es geht schliesslich auch ineffizient!

naja ich komme her um eure Meinung zu hören, nicht sie sofort zu glauben ;)
Ich experimentiere halt gerne rum und das Training soll ja vor allem Spaß machen. Wenn ich merke, dass ich Gewichtsmäßig keine Fortschritte mache (was ja bedeutet das der Muskel sich in irgendeiner Art verbessert hat), werde ich wieder auf 5x5 Training zurückgehen und ggf mit Dips und Klimmzügen ergänzen.

Das es ein Mittelding zwischen Krafttraining und Ausdauertraining ist, gefällt mir ja gerade gut. Es ist halt ne ähnliche Erschöpfung wie beim Boxen, nicht wie beim Joggen oder beim Pumpen

Ich geb gerne zum 2. Mal den Tipp google mal "Crossfit" ...

Meiner Meinung nach ist "Crossfit" der allerletzte Sch-eiß. Es handelt sich dabei einfach nur um plan- und sinnlos zusammengewürfeltes Zirkeltraining ohne jegliche Spezialisierung oder Periodisierung, in der irrigen Annahme man würde dadurch zum "Universalathleten".

Einige Crossfitter haben mittlerweile selbst erkannt das so ein Kuddelmuddel-Training nichts bringt, und machen eher kraftspezifisches Training mit einem Zirkeltraining als Finisher, nennen es aber trotzdem noch Crossfit, obwohl sich Crossfitter ja angeblich nicht spezialisieren.

Die WODs sind teilweise so behindert zusammengestellt, dass sich Leute massenweise verletzen oder sogar ins Krankenhaus müssen. Ich sage nur SLAP-Läsionen durch Kipping-Pullups, Schulterverletzungen durch Thrusters, Bandscheibenvorfälle durch Kreuzheben oder Umsetzen mit so vielen Wiederholungen wie möglich auf Zeit (AMRAP = as many reps as possible) oder Rhabdomyolyse durch exzessives Trainingsvolumen.

Wer mehr über Crossfit (vor allem über den Gründer, die Geschäftsstrukturen sowie die Personen und Dramen dahinter) erfahren möchte und gut Englisch kann, dem sei der "Couch Thread" ans Herz gelegt; ein mittlerweile über 900 Seiten langer Diss von ehemaligen Crossfittern, die z. T. Affiliate-Besitzer der ersten Stunde waren und irgendwann erkannt haben, was für einem Schwachsinn sie aufgesessen sind.

Mh, als beinahe 34jähriger würde ich sowas im Leben net machen, da sind mir meine Gelenke einfach zu wichtig!
Und selbst wenn ich in drei Jahren wie Frank Zane aussehen würde, würd ich auf so n Schwachfug verzichten!:professor:
Da kann jetzt das gesamte Forum posten, daß das net schädlich ist, wäre mir egal!:professor:

Zitat:

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Zitat von ag1m

Ich geb gerne zum 2. Mal den Tipp google mal "Crossfit" ...

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Jo, kenn einige Crossfit Sachen, aber das meiste ist mir tatsächlich zu Zirkeltrainig-mäßig.
Was mir an der Übung hier halt gut gefällt, dass ich alle Übungen die ich normal auch machen würde kombinieren kann und das Gewicht eben nicht so krass ist. Trotz guter Technik und Konzentration habe ich bei KH um die 90kg schon Zerrungen gehabt, als ich einmal kurz den Rücken locker gelassen hab.

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Trotz guter Technik und Konzentration

den Rücken locker gelassen hab.

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siehst du den Widerspruch? :kopfwand:

Also wenn dir das in mehreren Jahren Training noch nie passiert ist, respekt. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass die meisten beim trainieren am Limit anfangen abzufeilschen oder die Technik leicht unsauber wird. Sowas kann immer passieren und ich mache mittlerweile seit 12 Jahren KH

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Also wenn dir das in mehreren Jahren Training noch nie passiert ist, respekt. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass die meisten beim trainieren am Limit anfangen abzufeilschen oder die Technik leicht unsauber wird. Sowas kann immer passieren und ich mache mittlerweile seit 12 Jahren KH

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in meinen 2.5 Jahren Training ists mir noch nicht passiert, wobei ich erst richtig seit 1.5 jahren trainiere (nach nem gescheiten Plan)..

ich achte halt penibel genau auf die Ausführung und Technik.. lieber weniger Gewicht dafür saubere Ausführung etc. sind mein Motto.. klar kann man sich immer verletzen, aber wenn man sich wirklich stark konzentriert und darauf achtet (auch dass man nicht mehr hebt als man kann) sollte es nicht passieren..

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Also wenn dir das in mehreren Jahren Training noch nie passiert ist, respekt. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass die meisten beim trainieren am Limit anfangen abzufeilschen oder die Technik leicht unsauber wird. Sowas kann immer passieren und ich mache mittlerweile seit 12 Jahren KH

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Zerrungen schon nach 90kg beim Kreuzheben??


Und dann noch auf den Crossfit Zug auspringen wollen??


Hoffe in den 12Jahren KH hast du dein Hebe Gewicht verdoppelt!


Sonst brauchst du gar nicht lange über solche Spielerreien wie Crossfit nachdenken und dich lieber am Eisen abrackern.


Heben, Beugen, Rudern, Drücken und Ziehen.

Mehr brauchst du nicht, teil es auf 2 Einheiten auf und FERTIG.


3 Übungen pro Einheit mehr braucht man nicht um seinen ganzen Körper abzudecken.


Wem dann noch zu langweilig ist und sich zu wenig ausgepowert bzw. zu wenig gefordert fühlt, trainiert einfach und schlichtweg lasch! :professor:




greetz
-theANIMAL-

Zitat:

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Zitat von Humphrey

Also wenn dir das in mehreren Jahren Training noch nie passiert ist, respekt. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass die meisten beim trainieren am Limit anfangen abzufeilschen oder die Technik leicht unsauber wird. Sowas kann immer passieren und ich mache mittlerweile seit 12 Jahren KH

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Dir bricht nach 12 Jahren Training die Spannung im Rücken bei 90Kg Kniebeugen ab?

Zitat:

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Zitat von Affenseggel

Dir bricht nach 12 Jahren Training die Spannung im Rücken bei 90Kg Kniebeugen ab?

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Das kommt davon wenn man nicht konsequent durchtrainiert, sondern nach sich immer auf seinen Lorbeeren ausruht, wenn man die ersten Erfolge sieht :(
Und ja, angefangen hab ich mit 30kg KH, ich wieg auch nur zwischen 65 und 70kg.

Dennoch habe ich mir die Sache nochmal durch den Kopf gehen lassen und werde die Übungen nun doch aufsplitten. Mein Einsteigerplan sieht nun wie folgt aus.

3x10 Kniebeugen
3x10 Kreuzheben
3x10 Dips / schwanke noch ob doch lieber BD
3x10 Klimmzüge
3x10 Schulterheben/Frontdrücken/Nackendrücken als Complex
+Bauch

Längerfristig dann 5-8 Wdh, wenn die Muskeln wieder mehr packen.

Das ganze 3x Woche und wenn ich noch nen Extratag einlege dann mach ich den Bear.