Grossteil der EW Versorgung über MQ decken

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10.02.2011, 10:17
LuckySlevin

Grossteil der EW Versorgung über MQ decken

Hey..

Da ich selber nicht wirklich der Ernährungsguru bin (halte mich halt an einfache Prinzipien wie genügend Essen und genügend Eiewiss) frage ich hier nun mal was "doofes"..

Um meinen EW Bedarf von ca. 4g/kg zu decken nehme ich pro Tag 4x einen Shake zu mir. Der besteht aus

10:00 250g Magerquark + 1.5Löffel Whey + milch -
= 31g EW vom MQ, 36g EW vom Whey, 6g von der Milch ergibt 71g Protein

14:30 gleicher Shake

18:00 gleicher Shake

22:30 gleicher Shake

ergibt 284g EW durch die Shakes

Danach esse ich natürlich auch Pute, Lachs(wenns geht) etc.. aber es gibt halt tage wo ich gut EW durch die normale Ernährung aufnehme und Tage wo die Hauptmahlzeiten eher Carblastiger sind.. (je nach Menu das es bei uns gibt).

Nebenbei komme ich aber immer auf min. 100g EW noch nebenbei durch die Hauptmahlzeiten, teilweise ists auch massiv mehr, habe halt keinen festen EP und möchte auch keinen..

Ergibt sich für mich irgend ein Nachteil so viel EW über MQ(Casein) und Whey zu mir zu nehmen? (kosten/nutzen Verhältnis ist mir egal, will dieses Argument bitte nicht hören)

Bin mit meinen Fortschritten sehr zufrieden. Habe nach jetzt 2 Monatiger Paue (Operationsbedingt) wieder angefangen zu trainieren und fühle mich gut, Fortschritte passen auch gut.

Daten aktuell: 1.83m, Gewicht 92kg, KFA ca. 18%,
10.02.2011, 10:57
gaggeis

Zitat:

Zitat von LuckySlevin

Hey..

Da ich selber nicht wirklich der Ernährungsguru bin (halte mich halt an einfache Prinzipien wie genügend Essen und genügend Eiewiss) frage ich hier nun mal was "doofes"..

Um meinen EW Bedarf von ca. 4g/kg zu decken nehme ich pro Tag 4x einen Shake zu mir. Der besteht aus

10:00 250g Magerquark + 1.5Löffel Whey + milch -
= 31g EW vom MQ, 36g EW vom Whey, 6g von der Milch ergibt 71g Protein

14:30 gleicher Shake

18:00 gleicher Shake

22:30 gleicher Shake

ergibt 284g EW durch die Shakes

Danach esse ich natürlich auch Pute, Lachs(wenns geht) etc.. aber es gibt halt tage wo ich gut EW durch die normale Ernährung aufnehme und Tage wo die Hauptmahlzeiten eher Carblastiger sind.. (je nach Menu das es bei uns gibt).

Nebenbei komme ich aber immer auf min. 100g EW noch nebenbei durch die Hauptmahlzeiten, teilweise ists auch massiv mehr, habe halt keinen festen EP und möchte auch keinen..

Ergibt sich für mich irgend ein Nachteil so viel EW über MQ(Casein) und Whey zu mir zu nehmen? (kosten/nutzen Verhältnis ist mir egal, will dieses Argument bitte nicht hören)

Bin mit meinen Fortschritten sehr zufrieden. Habe nach jetzt 2 Monatiger Paue (Operationsbedingt) wieder angefangen zu trainieren und fühle mich gut, Fortschritte passen auch gut.

Daten aktuell: 1.83m, Gewicht 92kg, KFA ca. 18%,

Willkommen im club.:D

Ich esse täglich 400-450g eiweiss.
Setzt sich aus folgenden quellen zusammen:
240g aus MQ
90g aus tuna
50g aus eiklar
20g aus vollei
rest aus milch und aus dem eiweissanteil der carblastigen nahrungsmitteln.
Ist sofern du nicht auf die bühne möchtst und selbst in einer diät völlig ok mit dem quark.
Sofern man ihn natürlich verträgt.
10.02.2011, 11:01
H_D

was dagegen sprechen könnte:
- sehr viel laktose. bei zuviel/zu langem konsum KÖNNTE es zu einer laktoseintoleranz führen. aber die gefahr ist bei quark nicht so groß als wenn es normale milch wäre
(- MANCHE sehen durch die laktose aufgeschwemmt aus)
- du nimmst dann eben nur das aminoprofil des quarks zu dir. könnte evtl. zu einem mangel an aminos führen, von denen nicht soviel im mq enthalten sind

da du ja aber noch whey und anderes eiweiß isst, seh ich kein problem. höchstens recht einseitig vom geschmack ;-)
10.02.2011, 11:13
LuckySlevin

na dann ist ja alles tip top..

vertragen tu ich ihn gut.. udn die shakes gehen echt gut runter, zumal ich ja auch noch die Geschmackssorten vom Whey ab und an ändere und ich daher auch geschmacklich noch etwas abwechslung habe.

got Quark? >)
10.02.2011, 11:18
gaggeis

Zitat:

Zitat von H_D

was dagegen sprechen könnte:
- sehr viel laktose. bei zuviel/zu langem konsum KÖNNTE es zu einer laktoseintoleranz führen. aber die gefahr ist bei quark nicht so groß als wenn es normale milch wäre
(- MANCHE sehen durch die laktose aufgeschwemmt aus)
- du nimmst dann eben nur das aminoprofil des quarks zu dir. könnte evtl. zu einem mangel an aminos führen, von denen nicht soviel im mq enthalten sind

da du ja aber noch whey und anderes eiweiß isst, seh ich kein problem. höchstens recht einseitig vom geschmack ;-)

Ist das aminoprofil von quark schlecht? :gruebel:
10.02.2011, 11:28
PUMPMASTER

Zitat:

Zitat von H_D

- sehr viel laktose. bei zuviel/zu langem konsum KÖNNTE es zu einer laktoseintoleranz führen.

Gibts dazu eine seriöse Quelle?
10.02.2011, 12:05
cryoanabolics

Zitat:

Zitat von gaggeis

Ist das aminoprofil von quark schlecht? :gruebel:

kann gar nicht schlecht sein

wie gesagt 20% whey (BW104) 80% caseinat (BW 85) anteil

somit handelt es sich in allen belangen um ein komplettes protein

selbst wenn es nicht komplett wäre

bei deinen protein quellen (milchp.fleisch,fisch)

kannste sicher sein das dein pool immer aus der optimalen resource zieht

:-) :-) :-)
10.02.2011, 12:08
Morii

Zitat:

Zitat von H_D

was dagegen sprechen könnte:
- sehr viel laktose. bei zuviel/zu langem konsum KÖNNTE es zu einer laktoseintoleranz führen. aber die gefahr ist bei quark nicht so groß als wenn es normale milch wäre
(- MANCHE sehen durch die laktose aufgeschwemmt aus)
- du nimmst dann eben nur das aminoprofil des quarks zu dir. könnte evtl. zu einem mangel an aminos führen, von denen nicht soviel im mq enthalten sind

da du ja aber noch whey und anderes eiweiß isst, seh ich kein problem. höchstens recht einseitig vom geschmack ;-)

1. zu einer laktose intoleranz kommt es entweder durchs alter, den verzicht auf milch, oder man hat sie seit seiner geburt, siehe chinesen. hat nichts mit zuviel laktose zu tun.

2. warum soll das aminoprofil des mq schlecht sein? soweit ich das weiß is das top. 20% molke und der rest kasein. man bedenke das erste was man zum essen bekommt ist milch, nur halt net von ner kuh, ändert aber nicht viel an der zusammensetzung.

3. den einseitigen geshcmack kann man durch untermischen von unterschiedlichen sachen wunderbar umgehn:-)
10.02.2011, 12:12
gaggeis

Zitat:

Zitat von cryoanabolics

kann gar nicht schlecht sein

wie gesagt 20% whey (BW104) 80% caseinat (BW 85) anteil

somit handelt es sich in allen belangen um ein komplettes protein

selbst wenn es nicht komplett wäre

bei deinen protein quellen (milchp.fleisch,fisch)

kannste sicher sein das dein pool immer aus der optimalen resource zieht

:-) :-) :-)

Wollte ich schon sagen.
Mein vater sagte immer: junge iss dein quark, dann wirst du stark!

Hat leider nichts gebracht :sorg:

Sorry für etwas OT.....:-)
10.02.2011, 12:16
gaggeis

Zitat:

Zitat von PUMPMASTER

Gibts dazu eine seriöse Quelle?

Ich kenne keine quelle.
Oftmals wird ein zusammenhang vermutet.
Viele von der intoleranz betroffenen mensche berichten von einem hohen konsum von milchprodukten.
Ich persönlich denke das es "nur" vermutet wird.
Zusammenhang ist nicht feststellbar.
10.02.2011, 13:19
cryoanabolics

Zitat:

Zitat von gaggeis

Wollte ich schon sagen.
Mein vater sagte immer: junge iss dein quark, dann wirst du stark!
Hat leider nichts gebracht :sorg:

Sorry für etwas OT.....:-)

meiner hat immer gesagt du musst mal einen klos mehr essen :professor:
10.02.2011, 13:46
H_D

Zitat:

Zitat von H_D

was dagegen sprechen könnte:
- sehr viel laktose. bei zuviel/zu langem konsum KÖNNTE es zu einer laktoseintoleranz führen. aber die gefahr ist bei quark nicht so groß als wenn es normale milch wäre
(- MANCHE sehen durch die laktose aufgeschwemmt aus)
- du nimmst dann eben nur das aminoprofil des quarks zu dir. könnte evtl. zu einem mangel an aminos führen, von denen nicht soviel im mq enthalten sind

da du ja aber noch whey und anderes eiweiß isst, seh ich kein problem. höchstens recht einseitig vom geschmack ;-)

wer lesen kann ist klar im vorteil.

Ein Mass für die Qualität eines Proteins für die Ernährung ist die biologische Wertigkeit, welche von der Aminosäurensequenz bestimmt wird. Je höher die biologische Wertigkeit, desto mehr körpereigenes Eiweiss kann aus einem in der Nahrung enthaltenen Protein aufgebaut werden. Die biologische Wertigkeit des Proteins eines Hühnereis liegt bei 100, was bereits ein sehr guter Wert ist. Noch bessere Werte lassen sich durch die Kombination verschiedener Eiweisse (z.B. Kartoffeln und Quark), sowie mit speziellen Proteinkonzentraten wie z.B. Molkeeiweiss (Whey Protein) erreichen.

Biologische Wertigkeit einiger Proteine:
Quark 86

> je weniger eiweiß gegessen wird, desto mehr sollte auf ein vollständiges profil geachtet werden. der der te 4g/kg isst dürfte er keinen mangel haben. steht auch so oben in meinem post.

Ursachen einer sekundären Laktoseintoleranz (nach Leiß 2005[7])
bakterielle oder virale Gastroenteritis
Chronische Darmerkrankungen
Zöliakie/Sprue
intestinales Lymphom
partielle oder totale Gastrektomie
Kurzdarmsyndrom
Blindsacksyndrom/großes Duodenaldivertikel
Chemotherapie/Strahlentherapie
Mangelernährung
chronischer Alkoholmissbrauch

Auslöser einer Laktose-Intoleranz ist ein Mangel an Laktase.
Man unterscheidet drei Ursachen des Laktasemangels: primärer Laktasemangel (erworbener Laktasemangel):

meist ausreichende Laktaseproduktion im Kindesalter
sinkende Laktaseaktivität mit fortschreitendem Lebensalter
häufigste Form des Laktasemangels
besonders verbreitet in Schwarzafrika und China; dort lässt sich bei über 90 Prozent der Bevölkerung ein Laktasemangel feststellen
in Deutschland schätzungsweise 15 bis 20 Prozent betroffen
sekundärer Laktasemangel:

Folge von Erkrankungen des Magen-Darm-Traktes
kann sich nach Heilung der Grunderkrankung wieder normalisieren
kongenitaler Laktasemangel:

besteht von Geburt an
genetisch bedingter Enzymdefekt
sehr selten

zu hoher verzehr von eiern und geflügel kann ebenfalls zu einer unverträglichkeit dagegen führen. deswegen möglichst abwechslungsreich ernähren.

wer meinen post lesen und verstehen würde, hätte gemerkt dass ich dem te nicht von quark abrate
10.02.2011, 16:47
powersofti

An dem Wort Laktoseintoleranz merkt man was für eine starke Lobby die Milchindustrie hat. Es gibt keine Laktoseintoleranz sondern nur eine Laktosetoleranz. Am stärksten ausgeprägt in Norwegen, Schweden und Finnland. Je weiter man nach Süden kommt umso geringer wird die Laktosetoleranz, in Sizilien sind es nur noch 67%. Die Laktosetoleranz entstand durch einen genetischen Enzymdefekt und der fand in den nordischen Länder statt weil da Rentiermilch getrunken wurde und verbreitete sich dann in Europa. In den restlichen Ländern fand dieser Defekt nicht statt. In den USA und Australien gibt es nur eine Laktosetoleranz weil da sehr viele Europäer eingewandert sind. Die laktosetoleranz schwindet immer mehr weil der Mensch nicht mehr auf Milch für die Ernährung angewiesen.

Noch was zum Quark, bei dem ist nicht das Aminoprofil entscheidend sonder die Möglichkeit den Muskelabbau zu verhindern. Whey baut zwar stärker den Muskel auf (anaboler Effekt) aber verhindert deutlich weniger den Muskelabbau als Quark.
10.02.2011, 16:57
LuckySlevin

Zitat:

Zitat von powersofti

Noch was zum Quark, bei dem ist nicht das Aminoprofil entscheidend sonder die Möglichkeit den Muskelabbau zu verhindern. Whey baut zwar stärker den Muskel auf (anaboler Effekt) aber verhindert deutlich weniger den Muskelabbau als Quark.

rein interessenhalber.. warum ist dies so? ich nehme an es hat mit dem Casein zu tun..aber warum genau? ^^

und um noch aus nem anderen Fred zu quoten..

Zitat:

Zitat von simme über Whey Protein

Und außerdem sollte man es nicht mit MQ mischen, da es dadurch die Eigenschaft, schnell zu sein verliert.

stimmt dies?
10.02.2011, 17:06
H_D

aufgabe von whey ist es den körper mit aminos zu "überfluten" und so die proteinsynthese anzuregen (anabol).
casein gibt die aminos zeitverzögert frei und sorgt so für einen geringeren zufluß von aminos, aber eben über einen längeren zeitraum (katabol).
wird whey mit casein kombiniert, dann werden die aminos nicht ganz so schnell aufgenommen wie bei reinem whey.
ob das für einen freitzeitpumper einen unterschied macht muss jeder selber wissen
10.02.2011, 17:08
simme

Zitat:

Zitat von H_D

aufgabe von whey ist es den körper mit aminos zu "überfluten" und so die proteinsynthese anzuregen (anabol).
casein gibt die aminos zeitverzögert frei und sorgt so für einen geringeren zufluß von aminos, aber eben über einen längeren zeitraum (katabol).
wird whey mit casein kombiniert, dann werden die aminos nicht ganz so schnell aufgenommen wie bei reinem whey.
ob das für einen freitzeitpumper einen unterschied macht muss jeder selber wissen

Sag ich doch;-)
10.02.2011, 17:11
LuckySlevin

Zitat:

Zitat von simme

Sag ich doch;-)

glaubs dir auch.. aber wie drastisch wird der Unterschied..

an meinem Beispiel..
250g MQ (12.5g EW/100g) + Whey (36g EW)..

merk ich nun hier den "katabolen" Effekt :))
10.02.2011, 17:15
simme

Zitat:

Zitat von LuckySlevin

glaubs dir auch.. aber wie drastisch wird der Unterschied..

an meinem Beispiel..
250g MQ (12.5g EW/100g) + Whey (36g EW)..

merk ich nun hier den "katabolen" Effekt :))

katabol auf keinen Fall.
MQ ist ehr anitkatabol und Whey ehr anabol, aber katabol:gruebel:
Soooo schlimm wirds jetzt nicht sein, dass das Whey dann komplett sinnlos wird, aber etwas langsamer schon.
Ind man nimmt es doch grade, weil es schnell ist. Ich zumindest:))
10.02.2011, 17:21
LuckySlevin

Zitat:

Zitat von simme

Ind man nimmt es doch grade, weil es schnell ist. Ich zumindest:))

nein, weils dem MQ nen anständigen Geschmack gibt (:o)

nachm Tarin nehm ich auch nen Whey ohne MQ.. ansonsten reichts ja auch "nicht so schnell"..

thx für die Aufklärung.
10.02.2011, 17:24
simme

Zitat:

Zitat von LuckySlevin

nein, weils dem MQ nen anständigen Geschmack gibt (:o)

nachm Tarin nehm ich auch nen Whey ohne MQ.. ansonsten reichts ja auch "nicht so schnell"..

thx für die Aufklärung.

Ja haste recht, aber da gibts auch andere alternativen, die ich bevorzuge, da mir das Whey dann etwas teuer kommt:sorg:
10.02.2011, 17:33
LuckySlevin

Zitat:

Zitat von simme

Ja haste recht, aber da gibts auch andere alternativen, die ich bevorzuge, da mir das Whey dann etwas teuer kommt:sorg:

wir aus der Schweiz habens halt :zunge:

kauf mein ON Gold Standard zurzeit für 48€, was aktuell mit dem Eurokurs sensationell günstig ist.. klar ist es nicht die billigste alternative.. aber solange ichs mir gut leisten kann und es bequem ist..
10.02.2011, 17:44
powersofti

Zitat:

Zitat von H_D

aufgabe von whey ist es den körper mit aminos zu "überfluten" und so die proteinsynthese anzuregen (anabol).
casein gibt die aminos zeitverzögert frei und sorgt so für einen geringeren zufluß von aminos, aber eben über einen längeren zeitraum (katabol).
wird whey mit casein kombiniert, dann werden die aminos nicht ganz so schnell aufgenommen wie bei reinem whey.
ob das für einen freitzeitpumper einen unterschied macht muss jeder selber wissen

Ich denke mal die paar Minuten die das Whey ohne Casein schneller ist macht sich in 20 Jahren schon bemerkbar :D
10.02.2011, 17:51
powersofti

Was haben Larry Scott, Sergio Oliva, Arnold Schwarzenegger, Franco Columbu, Frank Zane, Chris Dickerson, Samir Bannout und Lee Haney ausser das sie alle Mr. Olympia waren noch gemeinsam?

Damals gab es kein Whey
10.02.2011, 18:20
PUMPMASTER

Zitat:

Zitat von gaggeis

Ich kenne keine quelle.
Oftmals wird ein zusammenhang vermutet.
Viele von der intoleranz betroffenen mensche berichten von einem hohen konsum von milchprodukten.
Ich persönlich denke das es "nur" vermutet wird.
Zusammenhang ist nicht feststellbar.

Hab auch keine brauchbaren Informationen finden können. Wenn es wirklich so sein sollte, wäre es dokumentiert.
13.02.2011, 20:15
xpudel666x

@gaggeis
du isst 2kg magerquark am tag und hast keinerlei probleme dadurch? wie lange machst du das bitte schon? ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass das für das verdauungssystem verträglich ist. aber ein kaputter magen/darm macht sich eben auch nicht unbedingt sofort und offensichtlich bemerkbar.
13.02.2011, 21:05
Chrisio94

Warum sollte es den Magen kapputt machen ?
13.02.2011, 21:26
gaggeis

Zitat:

Zitat von xpudel666x

@gaggeis
du isst 2kg magerquark am tag und hast keinerlei probleme dadurch? wie lange machst du das bitte schon? ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass das für das verdauungssystem verträglich ist. aber ein kaputter magen/darm macht sich eben auch nicht unbedingt sofort und offensichtlich bemerkbar.

Ich esse die vier packungen seit etwa 2006.
Zuvor habe ich von 1994-2000 3 liter milch am tag getrunken.
2000 bis 2006 waren es 2-3 packungen MQ täglich.

Warum sollte unbedingt was passieren?
Glaubst du an die plötzliche unverträglichkeit was laktose angeht.
Ich nicht.
Meine verdauung klappt wunderbar, ziehe auch kaum wasser und mit 5g ballaststoffen pro päckchen welche zugefügt sind fühle ich mich gut.
Gab auch zeiten an welchen ich 30-50 eiklar am tag gegessen habe.
Oder 1,5 kilo pute am tag über 2 jahre am stück.

PS: mein organismus ist für deutlich mehr nahrung ausgelegt als
bei einem durchschnittsmensch.
Bin etwas länger ausgefallen :)
14.02.2011, 23:55
xpudel666x

klingt zwar abgedroschen, aber im endeffekt ist es doch immer wahr: alles was man übertreibt ist irgendwann ungesund. ich will dir nicht vorreden wo bei dir diese grenze liegt, aber ich halte es nicht für gesund auf die dauer. jedes lebensmittel enthält halt auch immer irgendwelche anteile die in großen mengen nicht gesund sind und wenn man eben langfristig einseitig massen von einem solchen lebensmittel zu sich nimmt, dann hat es auch negative auswirkungen irgendwann. aber wie gesagt, ich will keinem reinreden, jeder muss wissen was er macht.
15.02.2011, 11:11
gaggeis

Zitat:

Zitat von xpudel666x

klingt zwar abgedroschen, aber im endeffekt ist es doch immer wahr: alles was man übertreibt ist irgendwann ungesund. ich will dir nicht vorreden wo bei dir diese grenze liegt, aber ich halte es nicht für gesund auf die dauer. jedes lebensmittel enthält halt auch immer irgendwelche anteile die in großen mengen nicht gesund sind und wenn man eben langfristig einseitig massen von einem solchen lebensmittel zu sich nimmt, dann hat es auch negative auswirkungen irgendwann. aber wie gesagt, ich will keinem reinreden, jeder muss wissen was er macht.

Verstehe dich schon nicht falsch.:-)

Welche ernährung wäre deiner meinung nach nicht schädlich?
17.02.2011, 10:52
xpudel666x

das ist ja nun die frage der differenzierung.. ich könnte dir jetzt wieder mit nem abgedroschenen spruch antworten: alles in maßen - aber die frage ja nicht genau beantwortet. ich denke aber in so einem fall (2kg quark pro tag) kann man schon intuitiv sagen, dass es sich eher um einen extremfall handelt.
17.02.2011, 14:36
gaggeis

Zitat:

Zitat von xpudel666x

das ist ja nun die frage der differenzierung.. ich könnte dir jetzt wieder mit nem abgedroschenen spruch antworten: alles in maßen - aber die frage ja nicht genau beantwortet. ich denke aber in so einem fall (2kg quark pro tag) kann man schon intuitiv sagen, dass es sich eher um einen extremfall handelt.

Heute werden es nur 1000g.:-)
Tausche auf grund des erhöhten wc besuches gerade in der nacht das ganze durch hähnchen aus.
17.02.2011, 15:22
H_D

Zitat:

Zitat von gaggeis

Heute werden es nur 1000g.:-)
Tausche auf grund des erhöhten wc besuches gerade in der nacht das ganze durch hähnchen aus.

du musst wegen mq öfter aufs klo?
17.02.2011, 15:31
gaggeis

Zitat:

Zitat von H_D

du musst wegen mq öfter aufs klo?

für kleine jungs..........:))
17.02.2011, 15:49
H_D

und das führst du auf mq zurück? hab ich noch nie gehört.. mich treibts auch öfters raus, vl. mal den hüttenkäse weglassen
17.02.2011, 15:58
gaggeis

Zitat:

Zitat von H_D

und das führst du auf mq zurück? hab ich noch nie gehört.. mich treibts auch öfters raus, vl. mal den hüttenkäse weglassen

Der flüssigkeitsanteil im mq ist nicht gerade wenig.
Lasse ich ihn unter 1000g muss ich nachts nicht raus.
Milchprodukte sind bekannt dafür.