Das Protein 1x1

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18.02.2011, 21:52
gsus89

Das Protein 1x1

mahlzeit,

ich benutze derzeit das Optimum Nutrition 100% Gold Standard Whey und bin soweit eig. zufrieden. Nur leider ist dies ein wenig teuer auf Dauer.
Wenn man dann mal ein wenig nach anderen Wheys stöbert, findet man immer 10 verschiedene Meinungen und weiss nicht ob´s nun gut ist oder net.
Dann sieht man plötzlich Anbieter wie myprotein oder dieses bsb sportsfood und denkt sich:
"warum ist es so günstig? | wo ist der haken?

Mir ist klar das ich mit ON laut Erfahrungsberichten ein gutes Whey habe, aber woran erkenne ich ein solches? Auf welche Werte muss ich achten? Wie sollten diese aussehen?

Könnte vllt jemand mal eine Art 1x1 des Wheys erstellen? So das ich selber später schauen kann welches Protein gut ist und wieso. Vielleicht anhand eines Vergleiches oder ähnlichem... Weil ehrlich gesagt verunsichern mit die "Meinungen" von den Leuten die immer wieder was anderes sagen. Fakten wären da besser :D

Danke, und villeicht könnte man dies dann als Sticky machen, dann bleiben euch viele Fragen von Anfängern wie mir erspart :D

grüsse
18.02.2011, 21:58
ceddi13

Zitat:

"warum ist es so günstig? | wo ist der haken?

schonmal drüber nachgedacht, warum ein tshirt mit dem nike haken, meist das dreifache kostet wie eins ohne ?
Ganz einfach, du zahlst für den namen :professor:
18.02.2011, 22:02
gsus89

ja das ist klar, aber ich würde gerne nach Fakten/ Werten gehen können, um mir selber darüber urteilen zu können, was gut und was weniger gut ist.

weil mit sicherheit sind auch viele schwarze schafe bei den billigprodukten dabei..
20.02.2011, 15:35
FIGHTER111

hi

tut mir leid aber ich teile die meinung meines vorredners ganz und gar nicht...
bei ON zahlt man eben kaum für den namen und es ist eins der preiswertesten eiweise überhaupt
vorauf man achten muss ist die zusammensetzung der einzelnen aminosäuren udn natürlich auch auf den gehalt von fett und kohlenhydraten
bei den aminosäuren erkennt man ein gutes whey protein an einem hohen gehalt bcaas wobei vorallem leucin wichtig ist...
dazu kommt dass bei ON ein relativer hoher anteil an hydrolysat vorhanden ist was bei protein pulver selten der fall ist...

billigere produkte sind dann meistens konzentrate mit niedrigerme eiweisgehalt weniger bcaas mehr fetten und mehr khs was ja nicht unbekannt sein sollte...

mfg
fighter
20.02.2011, 16:56
bibi augustin

Diese ganzen Eiweiß- Preparate sind Geldmacherei. Muskelafbau geht doch ohne sie. Eier,Fleisch , Fisch , Milchprodukte essen !
20.02.2011, 18:54
FIGHTER111

fast richtig... nach dem training kannst du nahrung im normalfall nciht so schnell zu dir nehmen und vorallem nicht jedes mal

außerdem ist pulver einfach die einfachere variante:)
20.02.2011, 19:02
bibi augustin

Du musst nicht unbedingt gleich n.d. Training Eiweiß nehmen.
20.02.2011, 19:11
chikiwiki

eiweiß sollte über 80g auf 100g haben und aus molkeeiweißen bestehen, ne kombi mit soja geht auch
20.02.2011, 19:28
turbo-d

Zitat:

Zitat von FIGHTER111

hi

tut mir leid aber ich teile die meinung meines vorredners ganz und gar nicht...
bei ON zahlt man eben kaum für den namen und es ist eins der preiswertesten eiweise überhaupt
vorauf man achten muss ist die zusammensetzung der einzelnen aminosäuren udn natürlich auch auf den gehalt von fett und kohlenhydraten
bei den aminosäuren erkennt man ein gutes whey protein an einem hohen gehalt bcaas wobei vorallem leucin wichtig ist...
dazu kommt dass bei ON ein relativer hoher anteil an hydrolysat vorhanden ist was bei protein pulver selten der fall ist...

billigere produkte sind dann meistens konzentrate mit niedrigerme eiweisgehalt weniger bcaas mehr fetten und mehr khs was ja nicht unbekannt sein sollte...

mfg
fighter

selten so nen blödsinn gelesen! haben wie hier die On vertretung für deutschland? :))
20.02.2011, 19:55
marcel20006

Zitat:

Zitat von FIGHTER111

hi

tut mir leid aber ich teile die meinung meines vorredners ganz und gar nicht...
bei ON zahlt man eben kaum für den namen und es ist eins der preiswertesten eiweise überhaupt
vorauf man achten muss ist die zusammensetzung der einzelnen aminosäuren udn natürlich auch auf den gehalt von fett und kohlenhydraten
bei den aminosäuren erkennt man ein gutes whey protein an einem hohen gehalt bcaas wobei vorallem leucin wichtig ist...
dazu kommt dass bei ON ein relativer hoher anteil an hydrolysat vorhanden ist was bei protein pulver selten der fall ist...

billigere produkte sind dann meistens konzentrate mit niedrigerme eiweisgehalt weniger bcaas mehr fetten und mehr khs was ja nicht unbekannt sein sollte...

mfg
fighter

dann liefer bitte mal den Beweis für den relativ hohen Hydrolisat Anteil. Ich persönlich gehe davon aus, dass der Hydrolisatanteil in etwa so hoch sein wird wie ne Portion Fliegen******. Der Leucin Anteil liegt bei jedem 0815 Whey bei etwa 10g pro 100g Protein. Das liegt in der Natur der Sache. Das ON Whey hat vergleichsweise hohe Werte an Kohlenhydraten und Fett. Also hier auch eher durchschnitt. Das ON Whey ist kein schlechtes Produkt, aber auch kein besonders gutes. Preis-Leistung sind jedenfalls schlecht.
20.02.2011, 20:14
FIGHTER111

haha leute bitte
welches ist denn das meist verkaufte protein?
und das preis leistungsverhälnis soll schlecht sein? so ein quark;)
natürlich kann man immer anzweifeln was der hersteller draufschreibt aber das wir ja an anderer stelle überprüft....
der bcaa anteil ist mit fast 20gramm auf 100 auf jeden fall gut darüber lässt sich nicht streiten...

und was die khs bzw fette angeht... sind sie zwar nicht superb dennoch sollten sie zweitrangig sein denn gerade dei leute die darauf anspielen gehen nacher zum bäcker und kaufen sich ne brezel oder sonstwas^^
20.02.2011, 20:20
marcel20006

Du schreibst 5 Beiträge weiter oben, dass man bei einem "guten Whey" auf Kohlenhydrate und Fett achten sollte. Und jetzt ist es auf einmal völlig egal was im On Whey enthalten ist?

Das On Whey kostet im Schnitt gut 19-20 Euro pro kg. Man bekommt aber schon ähnliche Produkte für 13,50 pro kg. Da sage ich, Preis-Leistung beim ON Whey ist schlecht. Totales Hype Produkt
20.02.2011, 20:23
turbo-d

Zitat:

Zitat von marcel20006

Du schreibst 5 Beiträge weiter oben, dass man bei einem "guten Whey" auf Kohlenhydrate und Fett achten sollte. Und jetzt ist es auf einmal völlig egal was im On Whey enthalten ist?

Das On Whey kostet im Schnitt gut 19-20 Euro pro kg. Man bekommt aber schon ähnliche Produkte für 13,50 pro kg. Da sage ich, Preis-Leistung beim ON Whey ist schlecht. Totales Hype Produkt

so siehts aus! >)
20.02.2011, 20:31
marcel20006

@Fighter111

und jetzt komm mir bitte nicht mit Geschmack und Löslichkeit. Wenn ich das haben will gibts am Wochenende immer noch McDonalds oder sonst was. Was die reine "Wirksamkeit" des Produktes betrifft gibt es keine Unterschiede zwischen billig und teuer.

Oder glaubst du mit dem Landliebe Quark baust du mehr Muskeln auf als mit dem JA! Quark, nur weil der das doppelte kostet?
20.02.2011, 20:35
FIGHTER111

ich hab nicht gesagt dass sie egal sind es geht nur darum dass genau die die so viel wert darauf legen auf ein par khs mehr oder weniger sich keine gedanken darum machen was sie sonst noch zu sich nehmen
ein eiweis mit 13,50 pro kilo und in guter qualität HAHAHA selten so gelacht
außerdem ist beim ON weder der khs noch der fett anteil hoch nur eben auch nicht wirklich niedrig...
20.02.2011, 20:47
marcel20006

Zitat:

Zitat von FIGHTER111

ich hab nicht gesagt dass sie egal sind es geht nur darum dass genau die die so viel wert darauf legen auf ein par khs mehr oder weniger sich keine gedanken darum machen was sie sonst noch zu sich nehmen
ein eiweis mit 13,50 pro kilo und in guter qualität HAHAHA selten so gelacht
außerdem ist beim ON weder der khs noch der fett anteil hoch nur eben auch nicht wirklich niedrig...

Da ich vor Jahren mal in der Planung eines eigenen Supp-Shops war, hatte ich zu dieser Zeit einige Kontakte zu Abfüllern und Rohstofflieferanten. Zudem kenne ich diverse Einkaufspreis gängiger Produkte auf dem Markt. Ich werde hier jetzt aber nicht aus dem Nähkästchen plaudern, sondern mir meinen Teil denken. Wer mit aller Gewalt teure Produkte kaufen will, den will ich nicht abhalten. Ich sag nur soviel: Schon mal überlegt wo der Aldi Joghurt abgefüllt wird?
20.02.2011, 21:50
FIGHTER111

okay das bestreite ich nicht natürlich ist der EKP für den einzelhandle wesentlich niedriger (das aber auch beim ON)
wobei man daran auch sehen kann wie unterschiedlich die preisspannen sind...
20.02.2011, 21:53
toxic277

Zitat:

Zitat von marcel20006

Du schreibst 5 Beiträge weiter oben, dass man bei einem "guten Whey" auf Kohlenhydrate und Fett achten sollte. Und jetzt ist es auf einmal völlig egal was im On Whey enthalten ist?

Das On Whey kostet im Schnitt gut 19-20 Euro pro kg. Man bekommt aber schon ähnliche Produkte für 13,50 pro kg. Da sage ich, Preis-Leistung beim ON Whey ist schlecht. Totales Hype Produkt

welches produkt siehst du denn ähnlich?
21.02.2011, 00:15
powersofti

Zitat:

Zitat von marcel20006

Da ich vor Jahren mal in der Planung eines eigenen Supp-Shops war, hatte ich zu dieser Zeit einige Kontakte zu Abfüllern und Rohstofflieferanten. Zudem kenne ich diverse Einkaufspreis gängiger Produkte auf dem Markt. Ich werde hier jetzt aber nicht aus dem Nähkästchen plaudern, sondern mir meinen Teil denken. Wer mit aller Gewalt teure Produkte kaufen will, den will ich nicht abhalten. Ich sag nur soviel: Schon mal überlegt wo der Aldi Joghurt abgefüllt wird?

Teurer ist definitiv besser!!! Warum sollte es den sonst teurer sein?

Ist ja egal wenn es das gleiche ist wie in den billigen Dosen ...... oder ist das ein Denkfehler?
21.02.2011, 09:42
marcel20006

Nein. Teurer ist nicht definitiv besser. Es sei denn besser bedeutet bei dir besser löslich.

Ich möchte da nun dochmal was zu sagen. Als ich damals meine Eigenmarke gründen wollte bin ich zum Abfüllwerk gegangen und habe denen meine Vorstellungen mitgeteilt.

Dort kann man dann auswählen zwischen unterschiedlichen Rohstoffen. Bezogen auf ein Whey sind die Unterschiede aber fast ausschließlich bezogen auf Löslichkeit und Geschmack. Es gibt einen mittelmäßig gut löslichen 80er Rohstoff. Der ist standard und am billigsten. Man kann aber jetzt sagen, ich möchte einen 80er Rohstoff der sehr gut löslich ist und so gut wie keinen Eigengeschmack mit sich bringt. So etwas gibt es auch, natürlich entsprechend teurer.

Das teuerste was es gibt ist natürlich ein Isolat Rohstoff. Hier kann man dann auch welche auswählen die hervorragend löslich sind und nachher in der Flüssigkeit eine klare (nicht trübe) Lösung sind. So ein Rohstoff wird z.B bei dem neuen Peak Whey2o eingesetzt. Diese Rohstoffe sind dann sehr teuer, bringen aber im Bezug auf Muskelaufbau keine Vorteile mit sich. Whey ist Whey. Die Unterschiede betreffen im Grunde genommen nur Eigengeschmack und Löslichkeit des Produktes. Um beide Punkte zu verbessern sind in der Regel weitere Arbeitsschritte notwendig, was solche Produkte natürlich teurer macht. Ich kann jedem nur ein günstiges Whey Konzentrat ans Herz legen. Das ist für 95% der Leute gut verträglich und bietet ein optimales Aminoprofil. Alles andere ist schnickschnack und nicht wirklich notwendig.
21.02.2011, 11:41
stingthing

Ist es nicht sogar so, dass bei aufwendig und teuren Extraktionsverfahren, die eine hohe Proteinkonzentration gewährleisten, das Aminoprofil verändert wid und diverse Aminos "rausgefiltert" werden?
Whey hat von Gund auf ein Spitzenprofil, BV 104 und zwar praktisch gemessen, nicht theoretisch, rechnerisch.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob ein Protein, dessen Profil durch Filtrationsverfahren "versaut" wurde und dann wieder optimiert durch Zugabe von Einzel-Aminos, so großartig besser ist.
Es wird auch immer davon geredet, mit Leucin optimiert...etc, aber es gibt keine genauen Studien , ob die Anhebung eines Leucin- oder BCAA-Gehalts überhaupt Sinn macht. Im Endeffekt verschiebt sich der Gehalt der andren Aminos. UND die sind auch wichtig, wir reden hier von Eiweiss nicht von freien BCAA oder Gluta, die man separat nimmt.
Ich für meinen Teil stimme von daher marcel in diesem Punkt zu
21.02.2011, 12:13
powersofti

Zitat:

Zitat von powersofti

Teurer ist definitiv besser!!! Warum sollte es den sonst teurer sein?

Ist ja egal wenn es das gleiche ist wie in den billigen Dosen ...... oder ist das ein Denkfehler?

Das war ironisch gemeint

Je mehr gefiltert wird umso niedriger der Glutamingehalt, bei anderen Aminos ist es nicht so auffällig, je nach Verfahren kann beim Isolat der Thryptopangehalt stark sinken.

Was ein kohlehydratarmes Whey bringen soll wenn man sich Dextrose dazuschüttet erschließt sich mir nicht ganz.
21.02.2011, 12:26
stingthing

Zitat:

Zitat von powersofti

Das war ironisch gemeint

dachte ich mir^^

naja die Sache mit dem KH-Gehalt... ich kann mir vorstellen dass ein Spezi der 3 Shakes am Tag reinknalllt schon die Scheißerei bekommen kan, bei zu viel Lactose :D
Kollateralschaden :))
21.02.2011, 13:16
powersofti

Zitat:

Zitat von stingthing

dachte ich mir^^

naja die Sache mit dem KH-Gehalt... ich kann mir vorstellen dass ein Spezi der 3 Shakes am Tag reinknalllt schon die Scheißerei bekommen kan, bei zu viel Lactose :D
Kollateralschaden :))

Passiert bei Milch und Quark auch :D