Kreuzheben und der Muskelkater

Moin. Bin jemand der recht anfällig für Muskelkater is, trainiere nach wkm und habe eigtl nach jeder TE die nächsten 2 Tage ein gutes Käterchen. Das stört mich eigtl nicht weiter, allerdings zieht bei mir Kreuzheben ungemein in den unteren Rücken und das tut gerade beim sitzen auf Dauer richtig weh. Ich bin Student und sitze deshalb bis zu 10 Stunden herum, da schadet das schon der Konzentration. Ich hatte diese Frage schon mal letztes Frühjahr gestellt als ich anfing und da wurde mir gesagt "naja der Rücken muss sich an die Belastung gewöhnen", aber dem scheint wohl nicht so zu sein. Meine Frage daher: Gibt es Möglichkeiten die Belastung des unteren Rücken beim Kreuzheben zu minimieren? Hatte mal gelesen dass diese Übung hauptsächlich für die Beine sein soll, spüre davon aber recht wenig ehrlich gesagt. (außer leichten MK im Beinbizeps)

kreuzheben - man hebt aus dem kreuz.
als student solltest über ausreichend assoziationsvermögen verfügen, um hier eine brücke zu schlagen.

1. mediziner oder evtl physiotherapeuten oder dgl konsultieren
2. technik überprüfen (lassen)
3. mit wärmebandagen und oder voltaren behandeln

:professor:

Ich studiere Jura, ich muss nicht selbstständig denken :D

Nein, ich hab einfach nur schon einige male davon gelesen dass diese Übung eine Beinübung sein soll, man kommt da immer etwas durcheinander bei den ganzen infos.

Hmm ja Mediziner wollt ich nächste Woche ohnehin mal, aber der kann mir das Muskelkater-Problem ja schlecht lösen.

Kollege im Studio meinte die Technik geht in Ordnung, werde aber nächstes mal ein Video machen und hier reinstellen, vllt seid ihr ja kompetenter!

Zitat:

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Zitat von Overmind88

vllt seid ihr ja kompetenter!

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möglicherweise! :professor:
du solltest halt mal abklären, ob die schmerzen wirklich muskelkaterbedingt sind (falls ja, dann stell nicht wie ein pussy an und trag es wie ein mann) oder ob eine andere ursache zugrunde liegt.

Wenn es wirklich nur vom Muskel kommt, dann lockere und dehn dich ein bisschen. Hilft bei mir zumindest, wenn ich mir ausnahmsweise die gesamte Rückseite mit Kreuzheben verkatert habe. Bin dann immer saumäßig verkürzt und es tut extrem gut da ein bisschen zu dehnen. Ansonsten muss ich carlos recht geben.

Zitat:

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Zitat von Overmind88

Ich studiere Jura, ich muss nicht selbstständig denken :D

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:D


ansonsten schließe ich mich den vorrednern an. würde auch mal die technik überprüfen an deiner stelle. :)

machst du dich richtig warm?!

Mache 4 Aufwärmsätze, bin aber noch nicht soo weit fortgeschritten, derzeit bei 120 Kilo.

Was ist denn eine gute Dehnübung für die Region?

@Carlos: Ja wie gesagt, im Normalfall genieße ich MK auch, nur fürs ewige rumsitzen is es echt saunervig. Zumal es jetzt schon seit fast einem Jahr so geht

Zitat:

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Zitat von carlos capone

kreuzheben - man hebt aus dem kreuz.
als student solltest über ausreichend assoziationsvermögen verfügen, um hier eine brücke zu schlagen.

1. mediziner oder evtl physiotherapeuten oder dgl konsultieren
2. technik überprüfen (lassen)
3. mit wärmebandagen und oder voltaren behandeln

:professor:

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soweit ich weiss ist das mit dem aus dem kreuz heben falsch... der begriff kreuzheben kommt vom kreuzgriff

ausserdem soll man ja strenggenommen aus den beinen heben und nicht aus dem rücken , der dient ja primär nur der stabi , das vergisst man oftmals schnell und fängt an ruckartig zu ziehen

zu deinem problem :

wenn sich das mit der zeit net bessert , was es normal tut würd ich folgendes probieren

- kcal erhöhen und EW konsum , selbe gilt für vitamine mineralien ( inkl wasser )

- technikcheck bei allen übungen , vorallem die rückenlastigen

- wärme hilft ungemein

- es gibt viele leute die reagieren positiv auf kirschsaft , berichten zufolge kann man damit den MK sehr gut behandeln

wär ausserdem interessant wieviel pause dein unterer rücken hat zwischen den WKM TE´s , wenn du zb nur 1-2 tage pause hast nach dem heben und gleich wieder beugst würd ich auch das als problem heranziehen , ggf dann mal ne zeitlang auf frontbeuge umsteigen

Zitat:

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Zitat von Overmind88

@Carlos: Ja wie gesagt, im Normalfall genieße ich MK auch, nur fürs ewige rumsitzen is es echt saunervig. Zumal es jetzt schon seit fast einem Jahr so geht

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was ich dir noch zusätzlich empfehlen kann, is eine massage.
jede woche, oder alle 14 tage mal den rücken ordentlich durchkenten lassen.
wirkt wunder!
ich selbst geh mindestens alle 14 tage rücken massieren lassen und das gefühl is ein top! :daumen:

Zitat:

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Zitat von Sasin

soweit ich weiss ist das mit dem aus dem kreuz heben falsch... der begriff kreuzheben kommt vom kreuzgriff

ausserdem soll man ja strenggenommen aus den beinen heben und nicht aus dem rücken , der dient ja primär nur der stabi , das vergisst man oftmals schnell und fängt an ruckartig zu ziehen

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soso...
und wie erklärst du dir dann die leichte abwandlung "gestrecktes kreuzheben"?
selbstverständlich is hierbei glut und beinbizeps auch stark involviert, aber strengenommen hebt man ausschließlich aus dem rücken, weil das kniegelenk sich kaum bewegt. T:

wie auch immer.
deine herleitung is schwachsinn.

Sofern Du bisher keine echten "DEAD"Lifts machst, sondern "touch and go" mit mehr oder weniger dauernder Anspannung des Rückens, wird sich die Situation möglicherweise entscheidend verbessern, wenn Du nun umstellst.

Ich selber merke die DL vor allem im Schultergürtel. Aber auch der Beinbizeps ist betroffen: Ich MUSS ihn regelmäßig dehnen, sonst wird die Sache nach einigen Wochen schmerzhaft!

@carlos , such dir jemand andern mit dem zu streiten kannst

ich habe gesagt ich meine der begriff stammt von da , biste immer son kerl der sich glei ans bein *** fühlt?

ausserdem les mal bitte meine aussage ordentlich

"ausserdem soll man ja strenggenommen aus den beinen heben und nicht aus dem rücken , der dient ja primär nur der stabi , das vergisst man oftmals schnell und fängt an ruckartig zu ziehen "

strenggenommen hebst du aus den beinen , dass es varianten gibt die das eine verstärken sollte klar sein ( ich habe sumo für die beine angesprochen , gegenteiliges wohl auch , das gestreckte kreuzheben ) und selbst hier ziehst du viel aus den gluts und hams , was hat denn das gelenk groß damit zutun?

im endeffekt weiss ich auch nicht genau wie die jeweilige beteiligung der einzelnen komponenten ist , ist auch eig irrelevant , aber die beine und hüfte haben nunmal ihren anteil und inwieweit der strecker wirklich isoliert ziehen kann weiss ich leider auch nicht genau

Zitat:

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Zitat von steppo25

Sofern Du bisher keine echten "DEAD"Lifts machst, sondern "touch and go" mit mehr oder weniger dauernder Anspannung des Rückens, wird sich die Situation möglicherweise entscheidend verbessern, wenn Du nun umstellst.

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Kannst du mir das erklären?

Zitat:

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Zitat von Overmind88

Kannst du mir das erklären?

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Diese Rückfrage hat mir sehr gut gefallen! Ich meine damit die akkurate Präzision in der Angabe WAS Du nun nicht verstanden hattest.
Deshalb gebe ich vorläufig, mit Freude, ebenso präzise Auskunft, damit sich die Dinge auch für Dich konkret-krass zum Bässeeren wänden!
(Ich gebe Dir noch einen Versuch)

http://www.youtube.com/watch?v=FMfHD1kF41U0

Zitat:

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Zitat von steppo25

Diese Rückfrage hat mir sehr gut gefallen! Ich meine damit die akkurate Präzision in der Angabe WAS Du nun nicht verstanden hattest.
Deshalb gebe ich vorläufig, mit Freude, ebenso präzise Auskunft, damit sich die Dinge auch für Dich konkret-krass zum Bässeeren wänden!
(Ich gebe Dir noch einen Versuch)

http://www.youtube.com/watch?v=FMfHD1kF41U0

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ich mag dich irgendwie :lol:

Ich wollte wissen was du unter dem Begriff "touch and go" verstehst und was für dich richtige Deadlifts sind.

Er meint damit,b du die hantel nur kurz auf dem Boden "auftitschen" lässt (also nur ganz kurzer Kontakt und dann wieder aufwärts oder ob du die Hantel immer richtig ablegst und neu Spannung im Rücken aufbauen musst, um wieder anziehen zu können (auch wenn das Dead in Deadlift nicht von der ruhenden hantel kommt).

Meiner Meinung nach aber Blödsinn, wenn man das mit Touch & Go nicht übertreibt, was bei schweren Gewichten auch kaum möglich ist. Ist natürlich wie bei jeder anderen Übung, wenn du im Wendepunkt stark federst oder am Höhepunkt nochmal nachschwingst, dann provozierst du Muskelkater.

Als Dehnübung meine ich beispielsweise einfach sich mit geraden Beinen hinstellen und mit den Händen zum Boden (kennt eigentlich jeder).

verstehs auch net ganz... ich glaube kaum dass touch and go in irgendeiner weise den MK positiv beeinflusst , zumind in diesem fall

Wenn ich KH auf die "übliche Art" mache das ist in dem Stil "möglichst schnell fertigwerden" den Fußboden malträtierend dann bekomme ich schon beim Aufwärmen mit 60 kg so sagen wir nach der 8.WDH leicht einen Hexenschuss.
Nachdem ich das (nach MEHREREN leidvollen Erfahrungen) umgestellt hatte, auf strikte EinzelWDH schon in den Aufwärmsätzen (!) konnte ich mich innerhalb eines halben Jahres auf 115 kg heraufarbeiten, was für mich eine unerhörte Sensation war.
Mein Training hat durch strikte EinzelWDH eine völlig neue Qualität bekommen.
Anstatt "3 Sätze zu 8 WDH" ein "Satz" 24 EinzelWDH, belastet m.E. das ZNS weniger. Die im Studio erbrachte physikalische Arbeit ist, bezogen auf die Übung die gleiche, aber die pro Zeit erbrachte Arbeit = Leistung erreicht ein Maximum (wenn man nicht zwischen den EinzelWDH trödelt LOL).
Deshalb mein VORSCHLAG an Dich, das für die eine (und so wichtige) Übung "Kreuzheben"auch mal auszuprobieren.
Übrigens, ich meine damit noch nicht mal "P.I.T.T.-Force", wo der Arbeits-Satz so rasant angefangen wird - und der Athlet zur Satzmitte hin, dann schon keuchend am Boden liegt und die letzten WDH in bis zu 20 sec-Abständen (!) absolviert. Ich teile ziemlich gleichmäßig auf. Z.B. immer zwei Atemzüge Pause, eine WDH bedächtig an die andere reihend. Bei den letzten WDH stehe ich keuchend da aber ich stehe LOL!
So, Ende meines Referates. Und liebe Sonntagsgrüße.

Achso, ok, danke für die Erklärung.

Mit den EInzelwdhs ist das so eine Sache. Irgendwie entflutscht mir die Hantel wenn ich das machen. Durch das entspannen löst sich einfach der Griff. Aber vllt mit Magnesia mal probieren.

Es hat letztendlich noch nicht mal etwas mit dem dem "touch and go", dem "auftitschen" zu thun. Es geht allein um die dauernde Anspannung im Filet pardon den Rückenstreckern, während des Satzes.

>> Irgendwie entflutscht mir die Hantel wenn ich das mache<<

Ich HATTE das Problem auch, aber nur deshalb, weil ich irrationalerweise keinen Kreuzgriff anwandte. Stattdessen den für diese Übung exotischen beidseitigen UNTERgriff, kein Scherz!
Wie greifst Du?

Also ich habe sehr gute Erfahrung damit gemacht, die trainierten Muskelgruppen am Tag danach zu dehnen und anschließend mit Pferdesalbe einzureiben. So kann ich einen bösen Muskelkater eindämmen und fühle mich einfach besser vom Körpergefühl her.

Auch Kreuzgriff. Ohne den würd mir die Hantel wahrscheinlich bei der ersten WDH auf die Füße fallen :D

Was ich mir noch überlegt hatte: Im Verhältnis zu anderen Leute im Studio gehe ich vor dem Heben relativ wenig in die Knie, d.h mein Oberkörper ist recht parallel zum Boden. wenn ich den mehr zur senkrechten hin bewege, wie verändert sich dann die belastung?

Wenn du mehr in die Knie gehst und den Oberkörper aufrechter lässt geht die Belastung meiner meinung nach dann mehr auf die Beine als in deiner jetztigen Version.