Bedeutung von schierer Muskelmasse im Kampfsport

Für wie wichtig ist es für einen Kämpfer, dass er ordentliche Muskelpakete drauf hat?
Mein Vorbild ist Boyka aus Undisputed. Der Typ hat einen absolut krassen Körper aber ich glaube soviel raufpacken können nur die allerwenigsten und besonders nicht natural.
Wie wichtig ist Muskelmasse bei Martial Arts? Was meint ihr? Logischerweise würde man denken je mehr Muskeln desto mehr Kraft desto besser.

Angenommen ein Hardgainer-Hemd mit 60kg will sich erfolgreich verteidigen können und fängt daher am mit MA hat der dann ebenfalls nur eine Chance wenn er zugleich auch Muskelmasse raufpackt weil sonst einfach die nötige Power fehlt?

scott adkins??? alias boyka hat nicht krass viel auf den rippen und ist sicher natural drin;)

komische frage.... kraft ist sicherlich eines der wichtigsten dinge wenn es um körperliche ausseinandersetzungen geht. dazu noch relativ einfach zu erlangen. kraftzunahme und massezunahme verlaufen beim bb/krafttraining allerdings nicht proportional. masse alleine macht träge gibt aber unter umständen mehr "bums", durch mehr kraft wird man nicht langsamer. im endeffekt ist dies alles als eine frage des kampfsystems. ein gut trainierter schwerer gegener ist dem leichteren im allgemeinen überlegen. deswegen gibts ja auch in den verschiedenen kampfsportarten gewichtsklassen.

viel masse ist auch ein zeichen von kraft und hat somit eine psychologische wirkung. im ring hat diese allerdings wenig bedeutung.

In Undisputed hat er aber schon ziemlich viel drauf. Das erreichen natural sicher nicht viele. Also kann man MA im Grunde vergessen wenn man nicht zugleich auch viel Muskeln hat? Der Typ aus Karate Kid war ja ein ziemliches Hemd. Würde so jemand MA also nichts bringen?

Mehr Muskelmasse kann auch mehr Schwung/Masse in der Schlagkraft bedeuten...
Gut trainierte Beine können sicher auch drastischere Kicks austeilen...

So gut S.A. in Undisputed aussieht, aber mehr als 80 definierte Kilo hat der denke ich nicht.

jop schwerer würde ich ihn auch nicht einschätzen,gibt ein video von ihm wo er am trainieren ist ohne schöne lichteffekte da sieht man dann wieder wie er wirklich aussieht

jop schwerer würde ich ihn auch nicht einschätzen,gibt ein video von ihm wo er am trainieren ist ohne schöne lichteffekte da sieht man dann wieder wie er wirklich aussieht

Wisst ihr wie es die meisten Kampfsportler so machen? Trainieren die gleichzeitig noch mit Gewichten oder ist das individuell? Es gibt ja auch Leute wie zum Beispiel der Typ aus IP Man die nicht sonderlich muskulös aussehen aber dennoch viel drauf haben oder sieht das nur in den Filmen so aus? Mir würde echt mal interessieren wer in einem echten Kampf denn gewinnen würde. Was meint ihr wer würde gewinnen wenn in einem Kampf zwischen Adkins und Donnie Yen? Zumindest von der Technik her finde ich das was Yen macht schon viel beeindruckender anzusehen aber vielleicht ist das auch nur im Film so.

Wisst ihr wie es die meisten Kampfsportler so machen? Trainieren die gleichzeitig noch mit Gewichten oder ist das individuell? Es gibt ja auch Leute wie zum Beispiel der Typ aus IP Man die nicht sonderlich muskulös aussehen aber dennoch viel drauf haben oder sieht das nur in den Filmen so aus? Mir würde echt mal interessieren wer in einem echten Kampf denn gewinnen würde. Was meint ihr wer würde gewinnen wenn in einem Kampf zwischen Adkins und Donnie Yen? Zumindest von der Technik her finde ich das was Yen macht schon viel beeindruckender anzusehen aber vielleicht ist das auch nur im Film so.

Du kannst doch film fights nicht mit der realität vergleichen. Das eine hat nix mit dem anderen zu tun. Im film muß es nur gut aussehen mehr nicht.

Betrachten wir die besten Kampfsportler, so werden wir festellen, dass sie immer schwerer werden. Der GayHulk führt dies darauf zurück, dass auch unter Kampfsportlern die Verbreitung von Wachs Standard geworden ist. Fedor war die Ausnahme unter der neuen Generation von 120-Kilo-Athleten, er konnte durch Talent, Können und Kämpferherz lange mithalten.


Generation 1: Naturals
Max Schmeling 86 KG


Generation 2: Steroidmutanten
Holyfield 97 kg
Tyson 99 KG

Generation 3: Wachsmutanten
Klitschko 112 kg
Overeem 119 kg

.

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Betrachten wir die besten Kampfsportler, so werden wir festellen, dass sie immer schwerer werden. Der GayHulk führt dies darauf zurück, dass auch unter Kampfsportlern die Verbreitung von Wachs Standard geworden ist. Fedor war die Ausnahme unter der neuen Generation von 120-Kilo-Athleten, er konnte durch Talent, Können und Kämpferherz lange mithalten.


Generation 1: Naturals
Max Schmeling 86 KG


Generation 2: Steroidmutanten
Holyfield 97 kg
Tyson 99 KG

Generation 3: Wachsmutanten
Klitschko 112 kg
Overeem 119 kg

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:shock: ok....

@ts
deine fragen sind echt seltsam.
es ist doch nicht schwer zu begreifen, daß kraft in körperlichen ausseinandersetzungen nur vorteile bringt.

Ein 100-Kilo-Plus-Bodybuilder, der zudem noch Kampfsport macht, dürfte auf der Straße über 90% der Normalos einfach umhauen. Nur professionelle Kampfsportler haben noch eine Chance.

Und selbst die nicht immer, wenn man Pudzianowski betrachtet, der hier einen Profiboxer aus dem Ring fegt und erst später von einem 120-Kilo schweren Ultimate Fighter gestoppt werden konnte.

Video: http://videos.sapo.pt/DFijBsI1k5SSRu1af52C

naja es ist nicht umbedingt die muskelmasse wichtig, wenn die kraft nicht im verhältniss stimmt.

dazu kommt aber auch das maximalkraft die schnellkraft steigert.
und wenn man mal Pudzianowski und tim silva im kampf vergleicht,
würde man denken das Pudzianowski kurzen prozess macht.
rein von der optik her natürlich.

deweiteren war der profiboxer ein aufbaugegner, auch im profiboxen.
ein sogenannter journeyman.

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Betrachten wir die besten Kampfsportler, so werden wir festellen, dass sie immer schwerer werden. Der GayHulk führt dies darauf zurück, dass auch unter Kampfsportlern die Verbreitung von Wachs Standard geworden ist. Fedor war die Ausnahme unter der neuen Generation von 120-Kilo-Athleten, er konnte durch Talent, Können und Kämpferherz lange mithalten.


Generation 1: Naturals
Max Schmeling 86 KG


Generation 2: Steroidmutanten
Holyfield 97 kg
Tyson 99 KG

Generation 3: Wachsmutanten
Klitschko 112 kg
Overeem 119 kg

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stimme dir was wachs usw angeht zu.
mitlerweile ist glaube ich sogut wie jeder boxer auf wachs und epo.
auch in den kleinen gewichtsklassen.
dennoch wäre ich mir unsicher ob fedor so clean ist wie alle denken.
irgendwas nimmt jeder der soweit oben ist.
und wenn es "nur" koks ist.

Mit Fedor könntest du Recht haben, aber es stellt sich die Frage, warum er nichts nimmt.

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Mit Fedor könntest du Recht haben, aber es stellt sich die Frage, warum er nichts nimmt.

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wer sagt das er nichts nimmt?
wenn du dir mal anguckst wie tim silva im letzten kampf aussah und er auch schon positiv getestet wurde..

Kraft und muskeln nützen einem wenig wenn man nicht weiß dies auch richtig einzusetzen. Bestes beispiel der letzte lesnar kampf.

lol klitschko und wachs ?

Zitat:

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Zitat von copperhead79

Kraft und muskeln nützen einem wenig wenn man nicht weiß dies auch richtig einzusetzen. Bestes beispiel der letzte lesnar kampf.

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lesnar kann kämpfen. wohl eher ein beispiel daür sind bob sapp und pudzianowski

Zitat:

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Zitat von frank Mir

lesnar kann kämpfen. wohl eher ein beispiel daür sind bob sapp und pudzianowski

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Ja stimmt auf die beiden trifft es hundertprozentig zu.

Zitat:

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Zitat von xtr

lol klitschko und wachs ?

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natürlich, die nehmen sicherlich keine einheiten wie coleman und co,
dennoch ist wachs,roids und epo sehr weit verbreitet.
und das in jedem profisport.
boxen sowieso, da ist alles gefragt.
ausdauer,kraft,schnelligkeit.

und mal im ernst, wieviele 38jährige 110kg schwere knochentrockene weisse kennst du, die nichts nehmen und dazu auch noch relativ wenig kraftübungen machen?

Zitat:

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und mal im ernst, wieviele 38jährige 110kg schwere knochentrockene weisse kennst du, die nichts nehmen und dazu auch noch relativ wenig kraftübungen machen?

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http://www.noows.de/gallery/einzelbi...genSchwarz.jpg

boah ey.. der Sosnowski sieht aus als hätte er mehr HGH gepumpppt,und dazu krasser blick :D

Nein mal im ernst, 2 Meter auf 110 kg sind gar nicht so unnatürlich.. also das mit dem Wachsmutant finde ich ein bischen übertrieben. :) Schliesslich sind das profi sportler die 20-25 jahre Boxen tranieren.

Ich habe die Vermutung aufgestellt, nicht dass Klitschko Wachs nehme, sondern allgemein seien die Athleten seit 1990 schwerer geworden; zweitens seien sie in der Lage, fettfreie muskulöse Körper auch noch mit 40 zu halten.

Tyson, 99 KG, galt 1990 als Muskelmonster. Heute sieht er neben einem 119 KG Overeem klein aus.



http://primalstrengthwarehouse.com/b.../09/tyson1.jpg



http://i.cdn.turner.com/si/2010/writ...ereem-tall.jpg

doppelpost

Zum Vergleich Fedor. Das sieht eher nach einer 6-Wochen-kur Dianabol aus als nach 6 Jahren Norditropin :professor:


http://www.mmaoutsider.com/wp-conten...nkofedor21.jpg

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Ein 100-Kilo-Plus-Bodybuilder, der zudem noch Kampfsport macht, dürfte auf der Straße über 90% der Normalos einfach umhauen. Nur professionelle Kampfsportler haben noch eine Chance.

Und selbst die nicht immer, wenn man Pudzianowski betrachtet, der hier einen Profiboxer aus dem Ring fegt und erst später von einem 120-Kilo schweren Ultimate Fighter gestoppt werden konnte.

Video: http://videos.sapo.pt/DFijBsI1k5SSRu1af52C

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ich wage ienfach mal zu behaupten das Pudzianowski gegen einen Klitschko keinen Stich sehen würde. Der typ in dem Video war zudem nicht sonderlich gut auf den beinen unterwegs. der hat sich ja nahezu ohne fremdeinwirkung auf den Boden gelegt weil er über seine eigenen beine gestolpert ist!

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Ich habe die Vermutung aufgestellt,(.....) allgemein seien die Athleten seit 1990 schwerer geworden....

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was du mit wachs in verbindung bringst. dazu nennst du den namen "klitschko". ;)

dazu ne frage: wie erklärst du dir, daß doping erst so spät (innerhalb der letzten jahre) im kampfsport angekommen ist?

Zitat:

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Zitat von TheGayHulk

Tyson, 99 KG, galt 1990 als Muskelmonster. Heute sieht er neben einem 119 KG Overeem klein aus.

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Liegt evtl. daran, dass Overeem 195 ist und Tyson 1,78.

Zitat:

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Zitat von xtr

http://www.noows.de/gallery/einzelbi...genSchwarz.jpg

boah ey.. der Sosnowski sieht aus als hätte er mehr HGH gepumpppt,und dazu krasser blick :D

Nein mal im ernst, 2 Meter auf 110 kg sind gar nicht so unnatürlich.. also das mit dem Wachsmutant finde ich ein bischen übertrieben. :) Schliesslich sind das profi sportler die 20-25 jahre Boxen tranieren.

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naja erst mal ist das ein sehr wohl gewähltes bild ;)
das tyson bild übrigens auch,der übrigens immter kleiner gemacht wird als er wirklich ist ;)
zweitens muss nicht jeder der wachs nimmt aussehen wie nen bb.
wachs wird mitlerweile in sogut wie jeder sportart benutzt.
weil es nicht nur positive ergebnisse für die kraft bringt,
sondern auch jung hält, vor verletzungen schützt usw.
die radsportler in ihren zeltlagern sind auch nicht nur auf epo und sehen auch nicht aus als wenn die bis oben hin zugedröhnt sind.
so wie manche hier reden, müsste jeder der dopt ein schwergewichtler sein der aussieht wie coleman :D

Zitat:

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Zitat von süßafratz

ich wage ienfach mal zu behaupten das Pudzianowski gegen einen Klitschko keinen Stich sehen würde. Der typ in dem Video war zudem nicht sonderlich gut auf den beinen unterwegs. der hat sich ja nahezu ohne fremdeinwirkung auf den Boden gelegt weil er über seine eigenen beine gestolpert ist!

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Pudzianowski hat sogar schlechte chancen gegen einen guten Amateur Boxer..
Beim Boxen braucht es Koordination,Technik,Schnelligkeit, gute Reflexe und vor allem Kondition.
Reines Bodybuilding Training ist fehl am platz..

Das ist ein gutes beispiel, das zuviel Muskelmasse nichts nützt:

Das Video geht nicht...

Ihr dürft Doping nicht immer mit Muskelmasse gleichsetzen.

Mal so nebenbei Wachs ist das ein Synonym für Wachstumshormone wie HGH oder Nordis??

Zitat:

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Zitat von newcomerstar

scott adkins??? alias boyka hat nicht krass viel auf den rippen und ist sicher natural drin;)

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jop, ist ja bekannt dass die schauspieler nix nehmen wenn die sich mal wieder in paar monaten vom hemd zum adonis trainieren für ihre neue rolle ;)

wobei da sicher auch viel mit computer effekten gearbeitet wird

Zitat:

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Zitat von frank Mir

lesnar kann kämpfen. wohl eher ein beispiel daür sind bob sapp und pudzianowski

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Du hast schlichtweg keine Ahnung..
Bob Sapp hat den mehrmaligen K1-Champion Ernesto Hoost gleich 2mal besiegt!!
Und der hat den legendären Nogueira im Pride an den Rand einer Niederlage gebracht..
Und das alles mit nur minimalem Grundlagentraining im Kampfsport..
Das impliziert 1.das Muskelmasse schon was bringt..und 2. das Sapp zwar nicht der Beste, aber dennoch ein respektierter Kämpfer war der einige Siege erringen konnte..und 3. dass du einfach nur dumm bist und hier irgendwas daher laberst.
:professor:

"Da ihm in einer Dopingprobe jedoch die Einnahme des Steroids Nandrolon nachgewiesen wurde, blieb ihm aufgrund der folgenden einjährigen Sperre die Teilnahme versagt. Sein Bruder wurde für ihn nachnominiert und errang daraufhin die Goldmedaille." http://de.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko


Zum Vergleich zu heute, Vitali als noch "dünner" Kickboxer.

http://www.youtube.com/watch?v=8qWfqyNfxI0

Da kann sich jeder selbst ein Urteil bilden. Trotzdem war sein Kampf gegen Lennox Lewis für mich der beste Kampf im Schwergewicht im vergangenen Jahrzehnt.

Watt is wachs?

Zitat:

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Zitat von xTIMx

Watt is wachs?

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das zeug das um den kerzendocht gekleistert is! :professor:

Zitat:

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Zitat von carlos capone

das zeug das um den kerzendocht gekleistert is! :professor:

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Und das haben sich die Klitschkos auch drauf geschustert?
Da muß ich gleich mal ein paar Teelichter fressen.

Nee, aber mal im Ernst..

Zitat:

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Zitat von xTIMx

Nee, aber mal im Ernst..

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Wachs = HGH

jetzt weisst du wahrscheinlich mehr :-)

Wachstumshormone..

Man muss ja auch bedenken das es um riesen Beträge in diesem Leistungsportarten geht, und jeder will, und koste es was es wolle, dass bestmöglichste aus sich rausholen leider wird sehr häufig zu unerlaubten Substanzen gegriffen.
Und mit etwas Glück wird der ein oder andere mal alle paar Jahre durch ne Zufalskontrolle erwicht.
Back to the Topic!! natürlich ist die Kraft, sehr wichtig in diesem Sport aber die reine Muskelmasse mehr in den höheren Gewichtsklassen(Ein Lesnar wäre natürlich ohne seine Staturr und Athletik nie zu dem Ringer/Kämpfer geworden der er Heute ist).
Über seine Stand Up Skills kann man natürlich nix postives sagen aber man muss auch bedenken das der Typ erst seit 3/4 Jahren ernsthaft MMA traniert, ohne irgendwelche Aufbaukämpfe(im Amateur Boxen/Thaiboxen) absolviert zu haben.
Reine Muskelprotze haben generell nix zu suchen und gewinen mit Glück 2-3 Fallobstgegner, viele dieser Typen haben ja keine Luft und liegen Ohnmächtig auf der Matte nach paar Sekunden. :oo: