Trizeps und Bankdrücken an einem Tag?!

Hi leude,
Ich hätte mal ne Frage und zwar
mache ich BD und Dips an einem tag. Mein Problem ist nur das wenn ich bd gemacht hab und dann dips machen will mein trizeps nichtmehr die volle power geben kann weil er ja vom bd schon beansprucht wurde.Trotzdem hab ich das gefühl das er nicht den "vollen reiz bekommt".Wenn ich jetzt trizeps und brust an unterschiedlichen tagen trainire hab ich angst das der trizeps zu wenig regenerationszeit hat, weil er ja dann am bd tag und am trizeps tg belastet wird.
was meint ihr dazu; was ist die bessere alternative?:ratlos:

Zitat:

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Zitat von Farid-Gang-Bang

Hi leude,
Ich hätte mal ne Frage und zwar
mache ich BD und Dips an einem tag. Mein Problem ist nur das wenn ich bd gemacht hab und dann dips machen will mein trizeps nichtmehr die volle power geben kann weil er ja vom bd schon beansprucht wurde.Trotzdem hab ich das gefühl das er nicht den "vollen reiz bekommt".Wenn ich jetzt trizeps und brust an unterschiedlichen tagen trainire hab ich angst das der trizeps zu wenig regenerationszeit hat, weil er ja dann am bd tag und am trizeps tg belastet wird.
was meint ihr dazu; was ist die bessere alternative?:ratlos:

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-Brust und Trizeps an einem Tag
-Bankdrücken oder Dips sollten reichen
-wenn du meinst, dass du den Trizeps nicht genug auslastet, geht evtl. auch noch eine zusätzliche Trizeps-Iso âla Frenchpress

Zitat:

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Zitat von KingDyeon

-Brust und Trizeps an einem Tag
-Bankdrücken oder Dips sollten reichen
-wenn du meinst, dass du den Trizeps nicht genug auslastet, geht evtl. auch noch eine zusätzliche Trizeps-Iso âla Frenchpress

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wenn du sagst bd oder dips dann würde ich bei dips ja nur den trizeps trainieren nicht aber die brust. und was bringt eine zusätliche iso fürn trizeps wenn ich bei den dips schon nicht mehr 100% geben kann?
ich glaube du hast meine fragestellung nicht ganz verstanden:-)

du kannst im anschluss eine iso für den trizeps ,machen dann ist er sicher gereizt oder an einem gesonderten tag trizeps trainieren mit zwei tagen pause zwischen brust und arm ....

Zitat:

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Zitat von powerlift1234

du kannst im anschluss eine iso für den trizeps ,machen dann ist er sicher gereizt oder an einem gesonderten tag trizeps trainieren mit zwei tagen pause zwischen brust und arm ....

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Ja Dips ist ja schon ne iso fürn trizeps soll ich dann noch eine machen? ich mein ich krieg die dips ja nur knapp hin.
und wenn ich zwischen trizeps und brust 2 tage pausiere dann kann ich ja jeden muskel nur einmal pro woche reizen. also so ganz einleuchten tut mir das noch nicht...

Zitat:

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Zitat von Farid-Gang-Bang

Ja Dips ist ja schon ne iso fürn trizeps soll ich dann noch eine machen? ich mein ich krieg die dips ja nur knapp hin.
und wenn ich zwischen trizeps und brust 2 tage pausiere dann kann ich ja jeden muskel nur einmal pro woche reizen. also so ganz einleuchten tut mir das noch nicht...

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Zitat:

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Zitat von Farid-Gang-Bang

wenn du sagst bd oder dips dann würde ich bei dips ja nur den trizeps trainieren nicht aber die brust. und was bringt eine zusätliche iso fürn trizeps wenn ich bei den dips schon nicht mehr 100% geben kann?
ich glaube du hast meine fragestellung nicht ganz verstanden:-)

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Bitte die wichtig markierten Threads im Anfängerforum lesen!
Bitte sag nie wieder, dass Dips eine Isolationsübung sei>)

Dips ist keine Iso übung für den Trizeps! Das hört man zwar andauernd aber bei richtiger ausführung ist es die beste Brust übung und übertrifft ganz klar BD.

Iso übung für den trizeps kann ich eh net empfehlen da er durch die dips oder durchs BD genug wachstum bekommt.

mfg steffen

also ich machs immer so das ich 4 sätze vorbeugte dips mache und dann BD mit vollem gewicht klappt immer duper!

Vorteile von Dips gegenüber Bankdrücken:

- mehr Gewicht verwendbar (sehr schnell eigenes Körpergewicht auf 15 Wiederholungen)
- mehr Dehnung in den drückenden Muskeln
- du kannst ohne Trainingspartner trainieren
- dir kann keine Stange auf den Kopf fallen
- du kannst nur negative trainieren
- du brauchst keine Bank (wohl aber eine gute Dipmöglichkeit mit schulterbreiten Griffen)

Wie bitteschön soll Dips den Trizeps isolieren, wenn man deutlich mehr Gewicht bewegen kann als beim Bankdrücken? Da kann doch irgendwas nicht stimmen...

Die wichtig threads kenn ich alle. ich muss dazu sagen das ich schon etwa 1 jahr trainiere bin also kein blutiger anfänger mehr. das dips keine iso übung ist leuchtet mir ein ABER mir leuchtet nicht ein das dips besser die brust trainieren als bd.
Diese "infos:-) " machen meine fragestellung dann ja noch etwas komplexer weil wenn bei dips die brust auch mittrainiert wird wäre das ja noch ein grund das man tri und brust an einem tag trainieren sollte sofern man dips macht:)oder nich...?

Zitat:

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Zitat von KeyKey

Vorteile von Dips gegenüber Bankdrücken:

- mehr Gewicht verwendbar (sehr schnell eigenes Körpergewicht auf 15 Wiederholungen)
- mehr Dehnung in den drückenden Muskeln
- du kannst ohne Trainingspartner trainieren
- dir kann keine Stange auf den Kopf fallen
- du kannst nur negative trainieren
- du brauchst keine Bank (wohl aber eine gute Dipmöglichkeit mit schulterbreiten Griffen)

Wie bitteschön soll Dips den Trizeps isolieren, wenn man deutlich mehr Gewicht bewegen kann als beim Bankdrücken? Da kann doch irgendwas nicht stimmen...

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... kompletter blödsinn.

Ich mach immer Bankdrücken und Schulterdrücken/Dips alternierend und das gefällt mir. Wenn man beides an einem Tag machen muss kann man das biegen und brechen bei der zweiten Übung muss man halt ein bisschen einkassieren. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass dein Trizeps zu wenig abbekommt. Und 2 Tage zwischen Bankdrücken und Dips reichen (mir) eigentlich gut. Ich trainiere aber (zur Zeit) auch nicht bis zum Muskelversagen. Hab damit bessere Erfahrungen.

Zitat:

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Zitat von unequipped

... kompletter blödsinn.

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einige der Punkte haben mir auch nicht ganz eingeleuchtet....

Zitat:

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Zitat von unequipped

... kompletter blödsinn.

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dein alter , deine leistung und dein wesen in allen ehren ....

manchmal hängt wirklich der zeitgeist an dir , ich schätze dich und würde niemals untergraben wollen ....

aber dem punkt grade durch dips zu wiedersprechen verwundert mich stark - kann ja sein das ich dich falsch gelesen hab wenn ja tuts mir leid ...

meiner meinung nach is der tausch dips zu bankdrücken zu dips der Positivste Faktor der reagiert auf die brust ...

mit allen grüssen

Zitat:

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Zitat von unequipped

... kompletter blödsinn.

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Dann bin ich zu blöd Dips als Iso auszuführen.

Zitat:

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Zitat von KeyKey

Vorteile von Dips gegenüber Bankdrücken:

- mehr Gewicht verwendbar (sehr schnell eigenes Körpergewicht auf 15 Wiederholungen)
- mehr Dehnung in den drückenden Muskeln
- du kannst ohne Trainingspartner trainieren
- dir kann keine Stange auf den Kopf fallen
- du kannst nur negative trainieren
- du brauchst keine Bank (wohl aber eine gute Dipmöglichkeit mit schulterbreiten Griffen)

Wie bitteschön soll Dips den Trizeps isolieren, wenn man deutlich mehr Gewicht bewegen kann als beim Bankdrücken? Da kann doch irgendwas nicht stimmen...

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Nachteil: Man kann sich hervoragend die Schulter killen wenn man es falsch macht

Zitat:

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Zitat von KeyKey

Vorteile von Dips gegenüber Bankdrücken:

- mehr Gewicht verwendbar (sehr schnell eigenes Körpergewicht auf 15 Wiederholungen)
- mehr Dehnung in den drückenden Muskeln
- du kannst ohne Trainingspartner trainieren
- dir kann keine Stange auf den Kopf fallen
- du kannst nur negative trainieren
- du brauchst keine Bank (wohl aber eine gute Dipmöglichkeit mit schulterbreiten Griffen)

Wie bitteschön soll Dips den Trizeps isolieren, wenn man deutlich mehr Gewicht bewegen kann als beim Bankdrücken? Da kann doch irgendwas nicht stimmen...

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Was ich nicht verstehe ist der vorteil mehr gewicht verwenden zu können? was ist vorteilhaft daran? das ist fast so wie wenn man sagt langhantelcurls sind besser als kurzhantelcurls weil man mehr gewicht verwenden kann.
Mehr dehnung in den drückenden muskeln??? erkläre mir das bitte mal genauer!
BD kann man auch ohne trainigspartner machen!
wenn man richtig trainiert kann einem auch keine stange auf den kopf fallen!
was genau meinst du mit negativ? etwa vom prinzip so wie negativ bd?
ich finde nach deine aufzählung der vorteile von duips sollte man doch leiber bd machen...

Zitat:

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Zitat von Farid-Gang-Bang

Mehr dehnung in den drückenden muskeln??? erkläre mir das bitte mal genauer!

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Na ja, wahrscheinlich hat gerade dieser Satz Walter veranlasst, vom Blödsinn zu sprechen:

Es gibt keine "drückenden" Muskeln!

Muskeln arbeiten grundsätzlich ziehend!

Daher sind auch die Einteilungen in Push- und Pull- Übungen irreführend - dies trifft allenfalls auf die Gelenke und den Bänder/ Sehnenapparat zu.

Ahoi

Uwe

verliert ihr euch grade in total unwichtigen details?

nehmen wir mal an ich drücke 100 kg aber jetzt lasse ich bd par monate weg und mache dips stadessen nach diesen par monaten mach ich wieder bd drück ich jetzt wieder das alte gewicht oder hab ich mich auch gesteigert?:gruebel:

du verlierst uU sogar, da du nicht mehr spezifisch BD trainiert hast.
vielleicht kannst du dich aber dann schnell steigern und drückst dann mehr als vorher.

who knows...

Zitat:

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Zitat von Moneky

Dips ist keine Iso übung für den Trizeps! Das hört man zwar andauernd aber bei richtiger ausführung ist es die beste Brust übung und übertrifft ganz klar BD.

Iso übung für den trizeps kann ich eh net empfehlen da er durch die dips oder durchs BD genug wachstum bekommt.

mfg steffen

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Es ist doch nicht eure wahre Meinung, dass Dips die non-pls-ultra-Brustübung ist und man Bankdrücken vergessen kann, wenn man Dips macht?!

Sicherlich ist Dips keine Iso-Übung für den Trizeps, minimal Brust ist auch dabei.
Aber Leute.. Dips gegen das gute alte Bankdrücken im Punkto Brustübung antreten zu lassen und Dips zum Sieger erklären?!

Ich glaube da hat jemand noch nie ernsthaft Bankdrücken gemacht..

Zitat:

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Zitat von P33t

E
Sicherlich ist Dips keine Iso-Übung für den Trizeps, minimal Brust ist auch dabei.
Aber Leute.. Dips gegen das gute alte Bankdrücken im Punkto Brustübung antreten zu lassen und Dips zum Sieger erklären?!
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auch blödsinn.. ich selber bin ja einer der "Bankdrück" Fraktion, aber es ist nunmal fakt, dass viele Leute Probleme habe Ihre Brust mit Bankdrücken zum wachsen zu bringen (zumindst ab nem gewissen Level zu teil).. ich gehörte glücklicherweise nicht dazu, mache selber Bankdrücken und habe tolle Ergebnisse damit..

Und Dips belasten die Brust nicht minimal, sie sind eine Super Brustübung und als gleichwertige Alternative zum Bankdrücken zu sehen..

man sollte sich hierzu mal die diversen Stellungnahmen von Karsten Pfützenreuter lesen, dann wird einem wohl einiges klarer...

Fazit: Mach Dips oder Bankdrücken..

aber die Daten des TE würden auch mal interessieren.. vielleicht hat er halt nen ulkigen Trainingsplan und hat deshalb das Gefühl, einige Muskeln werden nicht genug "belastet"..?

Zitat:

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Zitat von LuckySlevin

auch blödsinn.. ich selber bin ja einer der "Bankdrück" Fraktion, aber es ist nunmal fakt, dass viele Leute Probleme habe Ihre Brust mit Bankdrücken zum wachsen zu bringen (zumindst ab nem gewissen Level zu teil).. ich gehörte glücklicherweise nicht dazu, mache selber Bankdrücken und habe tolle Ergebnisse damit..

Und Dips belasten die Brust nicht minimal, sie sind eine Super Brustübung und als gleichwertige Alternative zum Bankdrücken zu sehen..

man sollte sich hierzu mal die diversen Stellungnahmen von Karsten Pfützenreuter lesen, dann wird einem wohl einiges klarer...

Fazit: Mach Dips oder Bankdrücken..

aber die Daten des TE würden auch mal interessieren.. vielleicht hat er halt nen ulkigen Trainingsplan und hat deshalb das Gefühl, einige Muskeln werden nicht genug "belastet"..?

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Also ich bin auch der Meinung das dips das bnakdrücken in punkto brust nich ersetzen können...
ach und hier mein plan:

Sa.: Kreuzheben 3*12 whd
Kurzhantelrudern 3*10
Sz-Bizepscurls momentan 1*8whd
3*15whd
Nacken 3*10 wdh
Unterarm 3*10wdh

So.: Kniebeugen 3*8 wdh
Wadenheben 3*10Wdh
Bankdrücken 1*6wdh
3*10 wdh
Schrägbd(nicht immer) 3*10 wdh
Dips 3*8wdh
Schulterdrücken 3*8wdh
Diverse Bauchübungen

Was meint ihr dazu?

ob du der Meinung bist, dass Bankdrücken nicht durch Dips zu ersetzen ist, ist irrelevant.. es ist so! Dips sind ein gleichwertiger Ersatz für den Brustaufbau.

was meinstdas Gefühl hast "mehr Übungen bringen mehr Erfolg" wird dir das wohl nicht reichen.. du mit Sa,. und So.? wilst du das Samstag und Sonntags machen?

von deinem Plan halte ich nicht viel.. du bist Anfänger, trainierst solange wie einer, hast das Gewicht eines Anfängers, die Ahnung eines Neuanfängers und willst mit nem Volumen trainieren wie ein Pro?

Mach lieber einen gescheiten GK.. sich selber einen Trainingsplan zu erstellen ist etwas sehr schweres, was viel Ahnung voraussetzt.. und die fehlt bei dir ganz klar, also geh in den Bereich "klassisches Training" und such dir nen GK-Plan raus..

wobei ich dir zum WKM raten würde, aber da du wahrscheinlich

Zitat:

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Zitat von Farid-Gang-Bang

Hi leude,
Ich hätte mal ne Frage und zwar
mache ich BD und Dips an einem tag. Mein Problem ist nur das wenn ich bd gemacht hab und dann dips machen will mein trizeps nichtmehr die volle power geben kann weil er ja vom bd schon beansprucht wurde.Trotzdem hab ich das gefühl das er nicht den "vollen reiz bekommt".Wenn ich jetzt trizeps und brust an unterschiedlichen tagen trainire hab ich angst das der trizeps zu wenig regenerationszeit hat, weil er ja dann am bd tag und am trizeps tg belastet wird.
was meint ihr dazu; was ist die bessere alternative?:ratlos:

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mach beim bankdrücken negativ oder statische wiederholungen... dann brennts so richtig rein :)

Zitat:

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Zitat von danison

mach beim bankdrücken negativ oder statische wiederholungen... dann brennts so richtig rein :)

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und wenn du eine 1.5l Petflasche nimmst, sie 2h gerade aus statisch hälst, brennts auch so richtig rein.. hat zwar nichts mit Hypertrophie zu tun, aber es brennt halt rein!

brennen /= Hypertrophie

negatives Bankdrücken ist natürlich gut, zum variieren sicher geeignet.. besser würde ich nicht sagen, halt gut um andere reize zu setzen..

Aber der TE ist Anfänger, ein normaler GK würde ihm wohl schon genügen...

Zitat:

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Zitat von LuckySlevin

ob du der Meinung bist, dass Bankdrücken nicht durch Dips zu ersetzen ist, ist irrelevant.. es ist so! Dips sind ein gleichwertiger Ersatz für den Brustaufbau.

was meinstdas Gefühl hast "mehr Übungen bringen mehr Erfolg" wird dir das wohl nicht reichen.. du mit Sa,. und So.? wilst du das Samstag und Sonntags machen?

von deinem Plan halte ich nicht viel.. du bist Anfänger, trainierst solange wie einer, hast das Gewicht eines Anfängers, die Ahnung eines Neuanfängers und willst mit nem Volumen trainieren wie ein Pro?

Mach lieber einen gescheiten GK.. sich selber einen Trainingsplan zu erstellen ist etwas sehr schweres, was viel Ahnung voraussetzt.. und die fehlt bei dir ganz klar, also geh in den Bereich "klassisches Training" und such dir nen GK-Plan raus..

wobei ich dir zum WKM raten würde, aber da du wahrscheinlich

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wenn deine infos aus dem profil stimmen dann bist du auch ein anfänger;ich trainire seit anfang 2010.
Und wenn bei dir dips die brust genau so trainiren wie bd dann ist das so, bei mir ist das halt nicht so.Da kannst du so viel wissen haben wie du willst, das kannst du nicht beurteilen. Und was meinst du mit veil volumen? das ich zu viele übungen im plan hab?

Farid, dein Trainingsplan ist voll in Ordnung, lass dir nix erzählen. ;)
Das sag ich dir, mit knappen 7 Jahren Trainingserfahrung.
Biete doch mal einem Pumper mit 130kg auf der Bank an, eine Zeit lang für seinen Brustaufbau nur Dips zu verwenden, da es ja eine achso tolle und völlig unterschätzte Brustübung ist. ;)
Das Gesicht würde ich gerne sehen.

Der Trainingsumfang ist okay, vielleicht nimmst du am 2. Trainingstag etwas anderes als Schrägbankdrücken, vielleicht Kabelzüge von oben bzw. Kabelzüge von unten, Fliegende..?
Den 1. Trainingstag solltest du dann auch noch um eine weitere Rückenübung ergänzen, Klimmzüge?
Damit da kein Missverhältnis entsteht.

Insgesamt finde ich einen 2er Split eher problematisch. Um wirklich die Muskelgruppen anständig bearbeiten zu können, fehlt da einfach die Zeit.
Beobachte selber für dich, ob du Fortschritte machst, optisch sowie krafttechnisch.
Das Körpergewicht ist kein Indiz, gerade Neulinge neigen dazu sich alles reinzuschieben und setzen dann auch Speck an.

WKM und Minimalpläne stehen nunmal im krassen Gegensatz zum Volumentraining, über deinen eigenen Weg wirst du in den nächsten Jahren stolpern.

Zitat:

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Zitat von P33t

Farid, dein Trainingsplan ist voll in Ordnung, lass dir nix erzählen. ;)
Das sag ich dir, mit knappen 7 Jahren Trainingserfahrung.
Biete doch mal einem Pumper mit 130kg auf der Bank an, eine Zeit lang für seinen Brustaufbau nur Dips zu verwenden, da es ja eine achso tolle und völlig unterschätzte Brustübung ist. ;)
Das Gesicht würde ich gerne sehen.

Der Trainingsumfang ist okay, vielleicht nimmst du am 2. Trainingstag etwas anderes als Schrägbankdrücken, vielleicht Kabelzüge von oben bzw. Kabelzüge von unten, Fliegende..?
Den 1. Trainingstag solltest du dann auch noch um eine weitere Rückenübung ergänzen, Klimmzüge?
Damit da kein Missverhältnis entsteht.

Insgesamt finde ich einen 2er Split eher problematisch. Um wirklich die Muskelgruppen anständig bearbeiten zu können, fehlt da einfach die Zeit.
Beobachte selber für dich, ob du Fortschritte machst, optisch sowie krafttechnisch.
Das Körpergewicht ist kein Indiz, gerade Neulinge neigen dazu sich alles reinzuschieben und setzen dann auch Speck an.

WKM und Minimalpläne stehen nunmal im krassen Gegensatz zum Volumentraining, über deinen eigenen Weg wirst du in den nächsten Jahren stolpern.

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Danke für die verbale unterstützung:-)
das mit den dips als bd ersatz sehe ich genau so. kabelzug kann ich leider nicht machen weil ich zuhause trainiere; das mit den klimmzügen ist eig ne feine sache aber dann wird der bizeps so stark belastet das ich nicht mich nicht mehr richtig beim curlen auspowern kann.Und fürn 3er splitt hab ich leider keine zeit. thx für die tipps:-)

nun wie du selber schon festgestellt hast ist nach dem bankdrücken mit dem tri nicht mehr viel los
warum du unbedingt dann trotzdem den trizeps trainieren möchtes ist nicht für mich nachvollziehbar
Trainiere doch einfach Brust , Bizeps
1 Tag Pause
Beine , Schultern ,Wade
1 Tag pauseRrücken Trizeps
2 tage pause
und nun von vorne

und schon ist das Problem gelöst

Gewinner suchen Wege, Verlierer Ausreden
www.eiweissdealer.com

Zitat:

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Zitat von schokolabrador

nun wie du selber schon festgestellt hast ist nach dem bankdrücken mit dem tri nicht mehr viel los
warum du unbedingt dann trotzdem den trizeps trainieren möchtes ist nicht für mich nachvollziehbar
Trainiere doch einfach Brust , Bizeps
1 Tag Pause
Beine , Schultern ,Wade
1 Tag pauseRrücken Trizeps
2 tage pause
und nun von vorne

und schon ist das Problem gelöst

Gewinner suchen Wege, Verlierer Ausreden
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Er trainiert grade mal ein jahr, und du empfiehlst im einen 3er Split? Der eine sehr komische Aufteilung hat meiner Meinung nach :gruebel:

lolzor, es gibt 'zig Varianten eines 3er Splits.
Da kannst du Brust/Tri - Rücken/Bi genau so trainieren, wie Brust/Bi - Rücken/Tri, oder gar Brust/Rücken - Bi/Tri.
Geschmacks- und Abwechlungssache.

Zitat:

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Zitat von schokolabrador

nun wie du selber schon festgestellt hast ist nach dem bankdrücken mit dem tri nicht mehr viel los
warum du unbedingt dann trotzdem den trizeps trainieren möchtes ist nicht für mich nachvollziehbar
Trainiere doch einfach Brust , Bizeps
1 Tag Pause
Beine , Schultern ,Wade
1 Tag pauseRrücken Trizeps
2 tage pause
und nun von vorne

und schon ist das Problem gelöst

Gewinner suchen Wege, Verlierer Ausreden
www.eiweissdealer.com

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Das ding ist ja das ich eigentlich nur am wochende zeit habe zum pumpen. und weil ich jeden muskel nur einmal pro woche reizen kann will ich das auch so stark wie möglich machen; deshalb will ich den tri nochmal extra belasten. und wenn ich mehr zeit hätte würde ich ja auch wohl einen 3er split machen ab das geht leider nich...
Und weil ich ein gewinner bin suche ich wege und keine ausreden...:-)

da du anscheinend alle gescheiten Infos ausblendest und nur das liest was dir auch in den Kram passt..

mach doch zig Trizepsisos, Bizepsisos etc..


mehr ist nicht immer mehr, vor allem am Anfang nicht... wer das nicht begreifen will soll doch einfach nach Lust und "Gefühl" trainieren und keine Ratschläge in einem Forum einholen.. es könnte ja sein dass die Leute hier recht haben..

Zitat:

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Zitat von LuckySlevin

da du anscheinend alle gescheiten Infos ausblendest und nur das liest was dir auch in den Kram passt..

mach doch zig Trizepsisos, Bizepsisos etc..


mehr ist nicht immer mehr, vor allem am Anfang nicht... wer das nicht begreifen will soll doch einfach nach Lust und "Gefühl" trainieren und keine Ratschläge in einem Forum einholen.. es könnte ja sein dass die Leute hier recht haben..

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Du gibst mir ratschläge? du kriegst nen paar schläge bis dein kopf sich dreht und du um rat schlägst du schädel!
Abgesehen davon bist du auch ein anfänger und ich hab das gefühl das du auch nicht wirklich ahnung hast und versuchst dich hier als großen experten darzustellen. Die meinung von p33t erscheint mir einfach plausibler. Und von leuten die wirklich ahnung hab lass ich mir übrigens auch gerne ratschläge geben.:-)

hab dich mal gemeldet - auf den umgangston achten!

Zitat:

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Zitat von S_H

hab dich mal gemeldet - auf den umgangston achten!

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scheíss denunziant.

Zitat:

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Zitat von analdeflorateur

scheíss denunziant.

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Ich hab dich mal gemeldet. :professor:

Einige hier haben wohl in ihrer kindheit zu wenig aufmerksamkeit bekommen....

Und bitte bitte meldet mich jetzt nicht