Definition Schulterschmerzen !

Hi Leute,

ich bin schon mehrere Jahre am Eisen und hatte noch nie ein Problem mit meiner Schulter auch nicht die kleinsten Anzeichen.
Nun wollte ich mich derzeit in meinem Trainingsplan auf die obere Brust konzentrieren. Leider scheint eine Übung mir nicht so gut zu bekommen.
Der Schmerz konzentriert sich auf den Bereich der Vorderen Schulter und des Brustmuskels, ist irgendwie schwer zu beschreiben. Siehe Bild anbei
Habe eigentlich nur bei einer Druckbewegung leichte Schmerzen.

Aktiv versuche meine Brust und Schulter zu dehnen. Trainingspause ist schon seit einer Woche. Schmiere Abends auch ne Pferdesalbe. Wenns nicht besser wird, gehe ich natürlich zum Arzt, wo ich mir aber nicht sicher bin ob der die richtige Diagnose stellt...

Hat wer von euch Tipps und hört sich so ein Schulterproblem an oder ist der Hund wo anders begraben?

TE 3: Brust/Vordere Schulter/Trizeps

Schrägbank an der Multipresse 5x5
Schrägbank Kurzhanteln 3x10
Dips vorgebeugt 3x10
Übung variiert mit 1x25

Military Press 3x10
Arnold Press 3x12-15


Danke für eure Tipps schon im voraus

fg Carni

Ich hatte mal ne kurze Zeit das selbe Problem mein Arzt sagte mir , dass meine Bizepssehne im Reizzustand wäre !
habe dann ne Woche Pause gemacht und beim Training am Anfang immer bisschen Frontheben zum Aufwärmen gemacht ;)

war erst gestern beim Arzt wegen des gleichen Problems. Der Orthopäde meinte es sei eine Sehnen -Reizung Bizeps Brust. Habe zwei Spritzen bekommen und soll den Arm mind. 4 Wochen schonen.
Vielleicht hilft Dir das: http://www.schulterhilfe.de/

vllt haste auch so ne sehnenverkürzung oder so
habe das problem auch, immer die linke schulter bei mir so stark nachm training dass ich den arm nicht mehr heben kann, nach ner stunde gehts aber wieder weg deswegen habe ich mich damit nicht weiter befasst, weils immer wieder von alleine weggeht, ist immer wenn ichs wiedermal übertreib :-)

ich weiß nur dass ich mal ne sehenverkürzung oder sowas hatte in der schulter, vllt kommts ja auch daher etwas oder es liegt wirklich nur am training

Wenn du merkst, das dir das Schrägbankdrücken nicht bekommt, lass die Übung aus.

Höre auf dein Körper, früher oder später wird du da Probleme bekommen.

Lass mal die Multipresse weg, bei mir waren dann die Schulterschmerzen weg.

Hallo Leute

danke für die vielen Antworten, hätte nicht damit gerechnet.
Mit Schmerzen trainieren ist für mich ein No-Go und darum hab ich schon 2 Wochen keine Hantel mehr angerührt. Werde trotzdem kommende Woche rein mit Beintraining beginnen. Schmerzen sind deutlich zurückgegangen und schon so gut wie nicht mehr vorhanden. Wenn der Trend weiter so verläuft, wird eine leichte Brusteinheit eingeworfen.

In meiner Trainingspause habe ich die letzten Einheiten noch etwas revue passieren lassen und glaube, dass ich folgende Fehler gemacht habe:

- Schrägbankdrücken an der Multipresse (Arme eher eng am Körper um eben genau den oberen Bereich zu treffen)
- Ich versuche vielleicht immer ein bisschen zu extrem die Schulterblätter hinten zusammenzuziehen - oder sollte da kein Problem entstehen?
- Dips (extrem weit vorgebeugt)
- mehr Nackentraining als sonst

Ich habe leider sehr weit hervorstehende Schlüsselbeine (dort wo Schlüsselbein und Brustbein aufeinandertreffen), was meine Brust unangespannt unheimlich schlecht aussehen lässt. Darum möchte ich das Schrägbankdrücken eigentlich nicht missen, denn das macht für mich einen unterschied wie Tag und Nacht. Das hört sich jetzt sicher unheimlich dämlich an, ist aber leider so:sorg:

Eine Sehnenverkürzen könnte ich mir durchaus vorstellen. Zusätzlich mache ich mal ein Video vom Schrägbankdrücken, vielleicht hat sich ein Technikfehler eingschlichen. Werde das ganze natürlich hier posten.:arcade:

Am kommenden Wochenende habe ich einen Massagetermin, kann sich sicher nur positiv auf die Gesamtsituation auswirken.

Nochmals Danke für eure Antworten

bg Carni

wieso denn das

Mahlzeit,

leider muss ich berichten, dass mein Problem mit der Schulter nicht besser geworden ist. Eine Hantel habe ich jetzt schon seit 2 Monaten nicht mehr angerührt.

War inzwischen schon beim Arzt und Physio. Es wurde wie schon angenommen eine Bizepssehnenreizung diagnostiziert. Ich habe keinerlei Schmerzen, wenn ich jedoch einen Liegestütz mache, spüre ich es schon in der Schulter. Impingement wurde ausgeschlossen. Im Alltag spüre ich nur einen leichten Schmerz wenn ich mir zum Beispiel Rasierwasser aufs Gesicht gebe, Haare abtrockne...

Trainiere meine Rotatoren alle 2-3 Tage und habe auch schon einige Massagen erhalten (Friktionsmassagen der Schulter) und natürlich Ruhe für die Schulter (kein Oberkörpertraining).

Wie geht es nur weiter? Noch mehr Geduld?

Beste Grüße

ein verzweifelter Carni :sorg:

Hatte vor kurzem auch eine Bizepssehnenreizung, allerdings in der Ellenbeuge und nicht in der Schulter. Was ganz wichtig ist: Belasten, aber leicht. Sobald du was spürst aufhören. Aber leichte Belastung hat bei mir das ausheilen extrem beschleunigt.

Bei mir waren die Schmerzen am schlimmsten wenn ich Tischfußball spielen oder andere schnelle Bewegungen mit dem Arm machen musste. Schwere Belastungen waren kein großes Problem, hauptsächlich kurze schnelle Reize haben mir zugesetzt.

Hast du auch das Problem, dass der Schmerz (Wenn's mal "losgeht") in alle Richtungen ausstrahlt?

Hallo MajPay,

danke für deine Antwort...
Bei mir bleibt der Schmerz sehr zentral (wie im Bild beim ersten Post ersichtlich)

Kannst du mir erklären, warum eine leichte Belastung gut für die Entzündung sein soll?

Danke

Häufig ist bei Kraftsportlern die Rotatorenmanschette im Verhältnis zu den anderen Muskeln am Schultergelenk zu schwach. Das führt zu einer Dezentralisierung des Caput Humeri in der Cavitas glenoidale. Wenn das der Fall ist ensteht unterm Acromion ein Engpass und die darunter liegenden Strukturen werden gereizt. Häufig tritt dann die Reizung/Entzündung der langen Bizepssehne, der Schleimbeutel oder Supraspinatussehne in dern Vordergund. Ist das der Fall wäre im Akutfall Ruhe angezeigt damit daraus nichts chronisches wird. Hat es sich beruhigt sollte man unbedingt Rotatorentraining mit in den Plan nehmen um das Gelenk zu zentrieren. Ansonsten gilt natürlich das man nicht aktiv in ein akutes Schmerzgeschehen reintrainiert.

Ob das nun bei dir der Fall ist kann man via Internet natürlich nicht sagen.

Ein Physiotherapeut (am besten einer der auch mal ne Hantel angefasst hat) sollte dir vor Ort helfen können.

Gruß

hallo Robster,
danke für deine fundierte Antwort

Mir ist das völlig klar, dass über das Internet keine Diagnose gestellt werden kann. Leider fühle ich mich bei den Ärzten wo ich bis jetzt war nicht wirklich ernst genommen. Somit bin ich über jeden Hinweis eines "Gleichgesinnten"mit einem ähnlichen/gleichen Problem sehr dankbar:-)

Leider war ich schon bei einem Physio aber der hat mich wie einen Hypochonder behandelt. Hätte ich das Rotatorentraining nicht angesprochen, hätte er mir das sicher nicht empfohlen :sorg:
Bin derzeit am überlegen mir eine zweite Meinung eines Physiotherapeuten einzuholen, angeblich trainiert der selbst, mal schaun.

Hätte auch noch eine Frage zum Rotatorentraining. Lohnt es sich die Schulterhilfe/Schulterhorn bei einem solchen Problem zuzulegen?
Übungen aus dem Internet scheinen nicht wirklich Besserung hervorzurufen.
Gibt es Übungen für die Rotatorenmanschette die bevorzugt ausgeführt werden sollten ?
:ratlos:

Viele Fragen aber ich danke jetzt schon für jede Antwort

Bg Carni

hi,

ich hatte auch nach den wiedereinstieg probleme bis schmerzen so in der "spalte" zwischen vorderem und seitlichen deltamuskel ... ich hab dann unverzüglich mit einer übung für die rotatoren angefangen und die ache hatte sich nach kurzer zeit ... höchstens vier wochen ... erledigt.
ich mache die übung seitlich gedreht vor nem hohen kabelzug und drehe meinen arm der vorm bauch liegt um 90° ... hoffe du weißt was ich für ne übung meine :-)

Also an deiner Stelle würde ich mal (sofern ich das nicht überlesen habe) ein MRT machen lassen. Die Symptome die du schilderst hören sich schon nach Impingement an.

Ein MRT wäre deshalb hilfreich,um eine Arthrose im AC-GElenk auszuschliessen.... Sollte es sich nur um ein Impingement aufgrund muskulärer Dysbalancen handeln, dann lässt sich das auch mit AR-Training kompensieren. Arthrose hingegen wäre eher weniger gut....denn die ist irreversibel bzw. die Knochenanbauten verschwinden nicht von selbst...

hallo,

ich kenn dein leiden. hatte (bzw. habe) starke schmerzen auch in meiner schulter.
wenn ich z.b. abends im bett liege und meine freundin liegt bei mir im arm :rofl: bekomm ich direkt starke schmerzen im inneren der schulter.

besonders nach der arbeit, sitze in der bank und ganzen tag streiff und kopf nach unten starrend auf dem monitor, bekomm ich starke schmerzen in der schulter.
wenn ich die schulter nach hinten ziehe, zieht ein blitzartiger schmerz bis in die brust rein.

hab ein mrt gemacht, bei dem sich herrausgestellt hat, dass ich eine schleimbeutelentzündung in der schulter habe.

hatte die gleichen symptome wie du. zuerst dachte ich, dass meine schultermuskeln nicht stark genug wären, weil ich z.b. beim bankdrücken immer mit den armen eingeknickt bin, obwohl ich wusste, dass da viel mehr noch drin ist. nur wurde es nach dem rotatoren training immer schlimmer. rückentraining z.b. latziehen war unerträglich, da die muskeln einfach nur geknackt haben in der schulter.

was mir ein wenig hilft sind tabletten von voltaren. die sind enzündungshemmend. mach erstmal ein mrt. termin dauert als kassenpatient hier bei mir eh um die 2-3 monate :kopfwand:

Danke für die Rückmeldungen!

Wenn ich Arthrose lese läuft mir ein kalter Schauer über meinen Rücken :sorg:
Werde auf alle Fälle ein MRT machen lassen. Ich hoffe das zahlt meine Krankenkasse, bin mir nicht sicher wie das bei mir im Ösiland ist...mal checken.

Ultraschall wurde schon im April gemacht wo Zitat: "einzelne winzige Verkalkungen im Bereich der cranialen Abschnit des SS / Übergansbereich zur LBS" und ein minimaler Erguss in der Bursa subacromialis diagnostiziert wurden.

Trotzdem...positiv denken, ich arbeite derzeit einfach an meiner Grundlagenausdauer um mein Sportdefizit auszugleichen:oo:

Freue mich wirklich über jeden Hinweis / Erfahrung, danke noch mals dafür !

Beste Grüße
Carni

Also ich denke, dass in Österreich eine MRT auch von der Kasse getragen wird.

Kann sein, dass sich der Orthopäde ein bisschen sträubt aber wenn Du ihm deine Symptome entsprechen dramatisch schilderst klappt das.

Arthrose wäre natürlich der "Worst Case" - ich plage mich inzwischen in beiden Schultern damit herum.

Ich will dir keine Angst machen aber daS ist oft ein Ergebnis jahrelangen, exzessiven Trainings oft mit Fehlhaltungen und zuviel Gewicht (muss bei dir nicht so sein)
Anyway, dazu sollen die Fachleute was sagen.... ich spreche ausschliesslich von meinen Erfahrungen.

Hallo zusammen,

habe mir gedacht ein Update wäre nicht schlecht...

Schulterprobleme sind im Alltag nicht mehr vorhanden, jedoch ist an schweres Brusttraining unter keinen Umständen zu denken.
Ich trainiere meine Beine schwer und den Oberkörper (mit 3 Übungen) ganz leicht mit 20-30 Wiederholungen (Druckübungen über Kopf mache ich nicht).
Rotatorentraining + Dehnen wird zusätzlich noch durchgeführt

Ich habe leider beim KH Bankdrücken mit je 6kg immer noch ein leichtes ziehen in der Schulter, welches ähnlich wie ein leichter Muskelkater verhält und am nächsten Tag keine Probleme mehr macht. Eine Schonung für Monate hat keine Besserung gebracht, jetzt versuche ich diesen Weg einzuschlagen.

Ich hege den Verdacht, dass meine rechte Schulter nicht am rechten Platz "sitzt", leihenhaft ausgedrückt. Dies ist mir ganz krass bei Bauch/Beine Pflichtpose aufgefallen. Somit kann die Sehne nicht richtig gleiten, was ich beim KH Bankdrücken spüre.
Für mich ist die Lösung somit die Schulter wieder richtig zu zentrieren, was sicher nicht einfach ist, da ich eine leichte Skoliose habe.
Diesen Monat habe ich noch einen Termin beim Physio, mal schauen was der zu sagen hat (mittlerweile schon der 2.)

Langer Rede kurzer Sinn, ich habe noch nicht aufgegeben und versuche weiterhin positiv zu denken. Der typische Adoniskomplex des BBszene Users wurde auch auskuriert und ich kann meinen Körper auch mit 8kg weniger ganz gut akzeptieren :-)


In diesem Sinne, danke fürs durchlesen

Carni

Zitat:

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Zitat von Eumelts

war erst gestern beim Arzt wegen des gleichen Problems. Der Orthopäde meinte es sei eine Sehnen -Reizung Bizeps Brust. Habe zwei Spritzen bekommen und soll den Arm mind. 4 Wochen schonen.


Vielleicht hilft Dir das: http://www.schulterhilfe.de/

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http://www.schulterhilfe.de >) hilft wirklich. :rock:

Hallo, ich muss den thread mal wieder aufleben.

Hab ziemlich schnell probleme mit den gelenken und jetzt seit 2-3wochen ständig in der einen schulter.
im alltag merke ich es eigentl. gar nicht. nach dem training (dem drücken;KH-BD und enges BD) sind die schmerzen aber relat. stark. vorwiegend, wenn ich den arm komplett nach oben ausstrecke. also so, als ob ich in der schule mit dem arm aufzeigen würde (und dann den arm noch nach hinten strecke; ich hoffe, ihr checkt was ich meine).
1-2tage nach dem training sind die schmerzen nicht mehr vorhanden, kommen nach erneutem training allerdings wieder.
der prozess kam eher schleichend, die schmerzen waren nicht von heute auf morgen da. denke, ich habe zeitweise ein wenig mit der technik geschlampt, was wohl der auslöser sein könnte.

nun, was empfehlt ihr mir?
will nicht wieder direkt zum arzt, bin ständig auf achse wegen meinem knie (was ziemliche probleme macht), allerdings will ich die verletzung auch nicht herunterspielen, da ich nicht weiß was es ist.
achja, die schulter knackt ofter bei bewegungen (das ist in der anderen sowie sonst in meinem körper aber eher der regelfall. es knackt so ziemlich alles, hab n sehr schwaches bindegewebe und das knacken an sich verursacht auch keine schmerzen)

hatte jetzt vor, eine woche komplett pause zu machen und dann langsam mit leichtem training sowie rotatorentraining anzufangen.
was kann ich sonst noch machen? kühlen, wärmesalben...?


die schmerzen sind zentriert, treten ebenfalls auf, wenn ich auf die gekennzeichnete stelle drücke (vorausgesetzt ich habe vorher trainiert und die schmerzen sowieso) und zwar an dieser stelle:

...

Hallo FaBe,

da ich leider immer noch leichte Probleme haben, kann ich dir kein Geheimrezept verraten um die Schulterschmerzen zu beheben.
Gestalte dein Training so wie ich derzeit:

Training 1: Beine (schwer) /Rotatoren
Training 2: Rücken (leicht) /Rotatoren

Kein Armtraining und kein Drücken. Mach mal 2 Wochen Pause bei den Druckübungen.
Und dehnen, dehnen, dehnen, das hat wirklich schon zur Besserung verholfen. Speziell Brust, Bizeps, Trizeps

Noch ein kurzes Update von meiner Seite:

Mein dritter Physio hat letzte Woche mit Ultraschall festgestellt, dass mein Bizepssehne "nicht richtig sitzt".
Er hat mir auch klar gesagt, dass dies mit Ultraschall natürlich nicht zu diagnostizieren ist und ENDLICH erhalte ich einen MR Termin. :dreh:

Über den Verlauf werde ich euch wieder informieren

Bis bald

Carni

kannst du(bzw. auch gerne jemand anders) mir vllt. noch einen Link bzgl. des Dehnens geben?
Finde im Internet nichts gescheites.
Eine Seite mit Dehnübungen für die besagten Muskelgruppen sowie Dauer/Intensität/Pausenzeit beim Dehnen wäre klasse..

danke dir

Hi,

einen Link habe ich nicht parat, aber youtube hat viele Videos die, wie ich finde, sehr hilfreich sind. Keywords sind zum Beispiel:

shoulder mobility, shoulder stretch, shoulder rehab

Zum Bleistift:
http://www.youtube.com/watch?v=A0ONHZmsFec&feature=fvsr

Auch sehr effektiv:
http://www.youtube.com/watch?v=dNill...eature=related

Dauer/Intensität/Pausenzeit beim Dehnen
so mach ich es...
10-15sec/leichtes ziehen/kurz ausschütteln(gefühlte 20sec.)

Meiner Meinung nach, ist Dehnen eine Gefühlssache die man nicht so einfach katigorisieren kann. Wenn du sehr unbeweglich bist, dann sind 15 sec dehnen mit Schmerzen natürlich kontraproduktiv. Ich musste das zum Beispiel erst lernen :D

Alles gute

bg Carni

danke für die links!
ich bin inzwischen ein wenig informiert und mache eine von den übungen (und andere)

mir ist ebenfalls aufgefallen, dass ich wohl ne dysbalance zu ungunsten des rückens/hintere schulter habe. meine schultern fallen quasi von alleine nach vorne..
achte jetzt bei der haltung darauf, dass ich sie nach hinten und unten ziehe.
seitdem hab ich ziemliche verspannungen im nacken/trapez-bereich.
ist wohl nicht besonderes oder?

werd mit dem training erstmal 1-2 wochen aussetzen und nur dehnen, außenrotation usw. machen..

Bitte gerne!

Bezüglich dem Schultern zurückziehen, habe dieses Thema bei einem Physiotermin angesprochen und vorgemacht wie weit ich die Schultern zurückziehe und für "anatomisch korrekt" halte.

Rückmeldung war, dass ich die Schultern viel zu weit nach Hinten ziehe. Weniger ist oft mehr. Vielleicht meinst du es ein bisschen zu gut...
Seit dem ich meine Brust richtig dehne fällt mir eine korrekte Haltung der Schultern viel leichter.

bg Carni

hallo zusammen,

tja es scheint irgend eine Macht hat was gegen mich, wieder richtig mit dem Hantelsport durchzustarten.

Leider wurde ich bei meinem ersten MR Termin unmächtig bei der Blutabnahme:ratlos: und habe mit voller Wucht in den Boden "eingeschädelt".
Fazit: Nasenbruch, Zahn locker, Lippe musste genäht werden und ein Cut beim Auge. Der Verdacht einer Gehirnerschütterung hatte sich zum Glück nicht bestätigt. Ich kann euch sagen die Patienten die im Warteraum gewartet haben, haben ganz schön blöd gekuckt wie ich blutüberstömt in die Notaufnahme gekarrt wurde :salook:
Tja das musst mal ausheilen und mein MR der Schulter musste natürlich nachgeholt werden.

Ergebnis des MRs ist ein Einriss des Labrums. Sonst sieht alles in Ordnung aus.
Kann operiert werden, jedoch in meinem Fall eher nicht zu empfehlen.
Ich erhalte geziehlt Krankengymnastik bei einem Schulterspezialisten, der sich auch gut mit dem Hantelsport auskennt.
Laut Arzt soll ich Übungen wie (Schulterdrücken, Klimmzüge) eher bleiben lassen, kann aber zum Beispiel Bankdrücken mit weniger gewicht und angepasster ROW weiter trainieren. Was ich ja schon seit längerem so mache.

Hat jemand Erfahrung oder kämpft mit einer ähnlichen Diagnose?

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende

bg Carni

wie sieht es inzwischen bei dir aus?

mal zu mir:

hab seitdem ich das gepostet habe kein mal gescheit drücken können. die schmerzen kommen inzwischen sogar beim klimmziehen.
wenn ich den arm nach oben ausstrecke und dann den unterarm im 90grad winkel hinter den kopf nehme, merke ich es besonders.
außerdem knackt es in dieser position, wenn ich es "möchte".
das knacken in der schulter kann ich bei best. bewegungen ununterbrochen "herstellen". fühlt sich so an, als ob da etwas von A nach B springen würde, schwer zu beschreiben.

werd nun nach 3monaten mal endlich zum hausarzt gehen, hab aber nicht gerade die hoffnung, dass der mir da helfen kann.

bin ziemlich frustriert, kann meine beine sowieso immer noch nicht richtig trainieren nach nem unfall.
was soll ich machen?
mal einen monat komplett pausieren. auch ohne kreuzheben?

ist doch alles be******en, fühle mich wie der letzte krüppel und bin erst anfang 20...

medikamentös geht da wohl weniger, oder?

wahrscheinlich wird mir eh zu rotatorentrain und dehnen geraten..da brauch ich nicht mal einen arzt..

Hey,

@FaBe: vorab zu deinem Fall:
Geh zum Arzt und lass dich sofort zu einem kompetenten Physiotherapeuten verweisen. Dieser stellt dann eine Diagnose, wenns sein muss hol dir eine zweite Meinung ein. Vielleicht verschreibt der Erste schon ein MR...

Die Krankengymnastik zeigt bei mir nun erste Erfolge und ich bin wieder am Weg der Besserung. Dies funktioniert aber nur, da der Therapeut auf meine Verletzung eingeht und gezielt die Therapie ansetzt. Dies ist über eine Diagnose im Inet nicht möglich. Monatelanges Rotatorentraining hat da nichts geholfen, aber auch nur, weil die Rotatoren nie das Problem waren.

Also ab zum Arzt und nicht entmutigen lassen, bei mir hat die Reise 9 Monate gedauert. Egal wie viel Gewicht du verlierst oder Muskeln du einbüßt. 9 Monate sind in einer Trainingskarriere nicht viel und lieber jetzt zurückstecken und noch mit 40 trainieren :-)

Ein großes Problem bei mir zum Beispiel ist, dass die Gegenspieler (Brust/Rücken) unterschiedlich entwickelt sind/waren. Die Krankengymnastik derzeit zielt speziell auf den unterentwickelten oberen Rücken (Trazeps) und hintere Schulter. Seitdem ich diesen Bereich isoliert trainiere ist Kreuzheben wieder schmerzfrei möglich. (:o)

So long

Carni

Hallo zusammen,

kurzes Update.

Ich kann wieder trainieren, bzw bin ich wieder am aufsteigenden Ast. Auch Brusttraining ist wieder möglich (wenn auch eingeschränkt). Da es mir aber rein um Optik geht, ist das für mich echt kein Problem. Meine Dysbalancen, die das Problem mit der Schulter ausgelöst haben, sind beseitigt.
Gewisse Übungen sind leider Gift für meine Schulter und es war ein großes Stück Arbeit jene ausfindig zu machen, jedoch hat sich dies auf alle Fälle gelohnt.

Endlich wieder einen Pump zu verspüren ist wirklich eine Freude :rock:

Ich stehe gerne mit Tipps zur Verfügung bei Schulterproblemen, was die Rehaübungen angeht.

Beste Grüße

Carni