WKM: Probleme mit Klimmzügen

Guten Tag,
ich habe folgendes Problem: ich komme einfach nicht weiter mit den Klimmzügen, die zum WKM-Trainingsplan gehören ... hänge seit Wochen bei leppischen 4 Wiederhohlungen ...

habe jetzt in nem andren Forum folgende Lösung gefunden:

Zitat:

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eine Gesamt-Wdh.-Zahl festlegen, welche es zu realisieren gilt, in sovielen Sätzen wie nötig...
Wenn man die angestrebte Gesamt.-Wdh.-Zahl in 3-4 Sätzen schafft, wird die Gesamt-Wdh.-Zahl um 5-10 Wdh. erhöht...
Wenn man 50 Wdh. in 3-4 Sätzen schafft, werden Zusatzlasten interessant...

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Hab das gerade eben mal ausprobiert, und brauche 7 Sätze, um mein Trainingsziel zu erreichen ... Ist diese Trainingsart sinnvoll für mehr Maximalkraft?
Hättet ihr evtl. auch andre Tipps für mich?
MfG Basti

Guck mal im WKM Thread, und schau dort nach "clustern", vllt hilft dir das weiter :professor:

Ich war da am Anfang auch sehr schlecht, obwohl ich mich bei anderen Übungen sehr schnell gesteigert habe, ist das mit den Klimmzügen nie was geworden. Ich bin dann letztendlich auf 3 Grundübungen umgestiegen: Kreuzheben, Rudern (stehend) und Bankdrücken. Mach das mal ein paar Monate und steiger die Gewichte ordentlich und du wirst plötzlich aus heiterem Himmel Klimmzüge machen, wie noch nie. Meiner Meinung nach ist das die beste Methode um da weiter zu kommen, es gibt aber mit Sicherheit auch noch andere Möglichkeiten.

danke für die schnelle Antwort...
also: @:'D also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist doch clustern genau das, was ich oben beschrieben habe... man nimmt sich eine gesamtanzahl an wh die man schaffen will, und die versucht man dann mit beliebig vielen sätzen zu schaffen ... oder?
@daboerne naja ich will jetzt nicht einfach so die übung weglassen, wo ich doch der wkmplan sowieso nur 6 übungen beinhaltet ... halte das jetzt in meinen augen ned für sinnvoll
MfG Basti

Zitat:

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Zitat von daboerne

Ich war da am Anfang auch sehr schlecht, obwohl ich mich bei anderen Übungen sehr schnell gesteigert habe, ist das mit den Klimmzügen nie was geworden. Ich bin dann letztendlich auf 3 Grundübungen umgestiegen: Kreuzheben, Rudern (stehend) und Bankdrücken. Mach das mal ein paar Monate und steiger die Gewichte ordentlich und du wirst plötzlich aus heiterem Himmel Klimmzüge machen, wie noch nie. Meiner Meinung nach ist das die beste Methode um da weiter zu kommen, es gibt aber mit Sicherheit auch noch andere Möglichkeiten.

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Sehr ratsam, der TE fragt wie man sich steigern kann und du rätst ihm zu
Übungen die er schon lange macht?

Zitat:

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Zitat von MrDeathly

danke für die schnelle Antwort...
also: @:'D also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist doch clustern genau das, was ich oben beschrieben habe... man nimmt sich eine gesamtanzahl an wh die man schaffen will, und die versucht man dann mit beliebig vielen sätzen zu schaffen ... oder?
@daboerne naja ich will jetzt nicht einfach so die übung weglassen, wo ich doch der wkmplan sowieso nur 6 übungen beinhaltet ... halte das jetzt in meinen augen ned für sinnvoll
MfG Basti

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Naja du machst einfach immer 3-4 cluster, machst also 30-60 Sekunden Pause zwischen den Sätzen und machst dann soviele wie du schaffst, und versuchst dich halt in der nächste TE zu steigern, und wenn du dann z.b. 10x3 schaffst, kannst du auf Zusatzgewichte zugreifen...., aber das ist halt alles genauer im WKM-Fred erklärt :professor:

Zitat:

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Zitat von MrDeathly

danke für die schnelle Antwort...
also: @:'D also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist doch clustern genau das, was ich oben beschrieben habe... man nimmt sich eine gesamtanzahl an wh die man schaffen will, und die versucht man dann mit beliebig vielen sätzen zu schaffen ... oder?
@daboerne naja ich will jetzt nicht einfach so die übung weglassen, wo ich doch der wkmplan sowieso nur 6 übungen beinhaltet ... halte das jetzt in meinen augen ned für sinnvoll
MfG Basti

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Einfach weiter hochziehen :professor:

i-wann schaffst mehr.

nicht entmutigen lassen :rock:

Auch wenn ich hier immer wieder kritisiert werde wegen meiner Einstellung... Abfälschen. Einfach nach 4 WDH Schwung aus der Bauchmuskulatur holen. Oder mit den Beinen "anspringen" und die Negative so langsam wie möglich ausführen. Damit steigerst du dich bei Klimmzügen. Clustern (was du ja machst) ist auch eine Möglichkeit.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Auch wenn ich hier immer wieder kritisiert werde wegen meiner Einstellung... Abfälschen. Einfach nach 4 WDH Schwung aus der Bauchmuskulatur holen. Oder mit den Beinen "anspringen" und die Negative so langsam wie möglich ausführen.

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Wenn du im Anfängerforum weiter solche Supertipps gibst wird es nicht bei einer Kritik bleiben.:salook:
Sorry, aber diese dauernden Anleitungen und Empfehlungen zur "Körperverletzung" kann man nicht akzeptieren.
Wir schreiben uns hier tagtäglich die Finger wund und versuchen Anfänger auf den richtigen Weg zu führen und du ballerst hier deine Branch Warren Trainingsmethoden rein.
Du kannst gerne mit Muskelversagen, Muskelkater, Kotzen, Abfälschen und Schwung arbeiten aber bitte unterlasse es sowas im Anfängerforum (!) zu empfehlen.

Diskussion schön und gut, dafür ist das Forum da. Aber bei sowas ist Schluss. Das grenzt schon an Provokation und das werde ich in Zukunft gnadenlos löschen.

Danke für dein Verständnis

kann nicht entlich mal einer einen guten text schreiben zum thema
"wie schaffe ich mehr klimmzüge" und daraus ein sticky daraus machen?

z.b. du kleberson?
#popcorn

Zitat:

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Zitat von tima

kann nicht entlich mal einer einen guten text schreiben zum thema
"wie schaffe ich mehr klimmzüge" und daraus ein sticky daraus machen?

z.b. du kleberson?
#popcorn

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Wenn ich einen text schreiben würde, dann darüber wie ich die Leute kritisiere, die über alles mögliche einen Text oder eine Studie habe wollen und Stunden lang rumgrübeln bzw. Dinge, die seit Jahrzehnten in der Praxis erfolgreich angewendet werden komplett hinterfragt und verneint werden, anstatt einfach mal so zu machen wie es empfohlen wird.

Man muss nicht über alles einen Sticky machen. Clustern ist bei KL seit Eh und Je eine gute Möglichkeit (hat sogar schon Arnold vor mehr als 25 Jahren empfohlen: verlasse nicht das Studio bevor du keine 20 KZ gemacht hast. Egal wie lange du dazu benötigst. Wer dann einfach noch ein bisschen weiterdenkt, wird schnell darauf kommen wie es dann weitergeht.). Aber vom Rumgrübeln wird man in KZ nicht besser. Um das zu werden muss man einfach KZ machen. Weiß, das glauben viele nicht weil es keine Studie gibt und zu einfach klingt. Aber es ist nunmal oft einfacher als man denkt.
Der beste Weg ist eben einfach mal machen was erfahrene Leute empfehlen. Was hat man denn zu verlieren? Es gibt so viele tolle Themen über die man diskutieren und schreiben kann bzw. auch Dinge die von allen einfach so hingenommen erden ohne sie zu hinterfragen, auch wenn sie total unlogisch sind. Aber Dinge die klar und logisch und obendrauf noch einfach zu testen sind werden immer und immer wieder hinterfragt.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Wenn ich einen text schreiben würde, dann darüber wie ich die Leute kritisiere, die über alles mögliche einen Text oder eine Studie habe wollen und Stunden lang rumgrübeln bzw. Dinge, die seit Jahrzehnten in der Praxis erfolgreich angewendet werden komplett hinterfragt und verneint werden, anstatt einfach mal so zu machen wie es empfohlen wird.

Man muss nicht über alles einen Sticky machen. Clustern ist bei KL seit Eh und Je eine gute Möglichkeit (hat sogar schon Arnold vor mehr als 25 Jahren empfohlen: verlasse nicht das Studio bevor du keine 20 KZ gemacht hast. Egal wie lange du dazu benötigst. Wer dann einfach noch ein bisschen weiterdenkt, wird schnell darauf kommen wie es dann weitergeht.). Aber vom Rumgrübeln wird man in KZ nicht besser. Um das zu werden muss man einfach KZ machen. Weiß, das glauben viele nicht weil es keine Studie gibt und zu einfach klingt. Aber es ist nunmal oft einfacher als man denkt.
Der beste Weg ist eben einfach mal machen was erfahrene Leute empfehlen. Was hat man denn zu verlieren? Es gibt so viele tolle Themen über die man diskutieren und schreiben kann bzw. auch Dinge die von allen einfach so hingenommen erden ohne sie zu hinterfragen, auch wenn sie total unlogisch sind. Aber Dinge die klar und logisch und obendrauf noch einfach zu testen sind werden immer und immer wieder hinterfragt.

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ich glaub du hast mich falsch verstanden
es nervt mich einfach nur das jede woche mind. 10 threats hier gibt wo steht "problem klimmzüge"
"ich schaffe keine klimmzüge"

mir ist klar wie man sich in kz steigern kann, sprich clustern
mich nerven nur diese tausend threats :D

Zitat:

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Zitat von kleberson

Wenn ich einen text schreiben würde, dann darüber wie ich die Leute kritisiere, die über alles mögliche einen Text oder eine Studie habe wollen und Stunden lang rumgrübeln bzw. Dinge, die seit Jahrzehnten in der Praxis erfolgreich angewendet werden komplett hinterfragt und verneint werden, anstatt einfach mal so zu machen wie es empfohlen wird.

Man muss nicht über alles einen Sticky machen. Clustern ist bei KL seit Eh und Je eine gute Möglichkeit (hat sogar schon Arnold vor mehr als 25 Jahren empfohlen: verlasse nicht das Studio bevor du keine 20 KZ gemacht hast. Egal wie lange du dazu benötigst. Wer dann einfach noch ein bisschen weiterdenkt, wird schnell darauf kommen wie es dann weitergeht.). Aber vom Rumgrübeln wird man in KZ nicht besser. Um das zu werden muss man einfach KZ machen. Weiß, das glauben viele nicht weil es keine Studie gibt und zu einfach klingt. Aber es ist nunmal oft einfacher als man denkt.
Der beste Weg ist eben einfach mal machen was erfahrene Leute empfehlen. Was hat man denn zu verlieren? Es gibt so viele tolle Themen über die man diskutieren und schreiben kann bzw. auch Dinge die von allen einfach so hingenommen erden ohne sie zu hinterfragen, auch wenn sie total unlogisch sind. Aber Dinge die klar und logisch und obendrauf noch einfach zu testen sind werden immer und immer wieder hinterfragt.

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du sprichst mir aus der Seele. Sehe ich absolut genauso. Habe das in einen anderem Thread auch schon mal so ähnlich geschrieben. Ich finde viele Anfänger hier machen sich über Dinge nen Kopf über die sie sich noch keine oder auch gar keine Gedanken machen müssen, da die Antwort erstens schon hier irgendwo steht und zweitens man sich die Antwort nach ausprobieren und ein paar Jahren Training selbst geben kann. Zumal die Trainigszeit bei den meisten noch so minimal ist das es ohnehin total lächerlich ist sich über gewisse Dinge nen Kopf zu machen wie, da wächst nix, ich kann mich nicht steigern usw..Da fehlt dann auch einfach die Gedult und die richtige Einstellung zu diesem Sport. Alle meinen immer in möglichst kurzer Zeit viel Gewicht stemmen zu müssen und möglichst in einem Jahr aussehen zu müssen wie der Crack. Leute das funktioniert so nicht. Verstehe auch gar nicht wieso viele Anfänger sich nicht erst mal auf eine saubere Ausführung konzentrieren ansratt immer zu meinen man MUSS jetzt das Gewicht steigern weil sonst wächst ja in dem einen Jahr nix:kopfwand: .

Zitat:

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Zitat von kleberson

"Körperverletzung"

Das grenzt schon an Provokation und das werde ich in Zukunft gnadenlos löschen.

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Das ist Polemik, die ich nicht nachvollziehen kann.

Abfälschen hat nicht zwangsläufig etwas mit falsch oder richtig (bzw: gut und böse) zu tun - vielmehr steht der Begriff häufig auch für "Hilfsmuskeln verstärkt einsetzen, um einen ungünstigen Hebel zu überwinden".

Also immer schön sachlich bleiben.

Du darfst keine andere Meinung haben als Kleberson, er kennt die Wahrheit :professor:

Nicht böse auffassen, ein bisschen Spaß darf auch mal sein ;)

Bin da Muskelrisses Meinung. Es gibt keine falsche Bewegung. Es gibt nur Überlastung. Die zu erkennen, erfordert allerdings Erfahrung und da ist es wiederum bei einem Anfänger schwierig mit den Ratschlägen in diese Richtung.

Zurück zum Thema:
Ich kenne dieses Problem auch, ich denke jeder kennt es und jeder, der diesen Sport etwas länger betreibt, hat seine "erfolgversprechende" Methode anzubieten, das Plateau zu überwinden.

Hier mal eine weitere, die nicht von mir ist, mit der ich: aber (auch bei anderen Übungen) gut zurecht komme.

Gewicht erhöhen. Fang klein an. Manchmal helfen aber nur große Gewichtssprünge (siehe aber wiederum "Überlastung").

Wenn du nur 4 WDH mit deinem KG schaffst, dann häng dir Zusatzgewicht an und versuch wieder die 4 WDH. Wenn du die schaffst, wirst du garantiert ohne Zusatzgewicht über 4 WDH schaffen.

Wenn die Methode, stetig das Gewicht zu steigern, aber immer nur vier Klimmzüge zu schaffen schnelleren Erfolg bringt, dann bleib dabei. Machst du eben nur 4 WDH und hast am Ende 30 kg Zusatzgewicht an dir baumeln. Bis du damit auch ein Plateau erreichst. Dann kannst du ja wieder auf maximale WDH trainieren...

Im übrigen finde ich die Methode der negativen Klimmzüge nicht uninterssant.
Ich würde nur nicht dranspringen, sondern mir eine Bank unterstellen, oder mir beim Hochziehen helfen lassen und dann aus eigener Kraft die negative Bewegung ausführen. Dies kann man auch sehr gut mit Zusatzgewicht machen.

Ach, eine Frage: Wieviel wiegst du?

Hilfreich fände ich es, wenn der TE mal seine Ziele darlegt.

Kraftausdauer? Maximalkraft? Figur?

@Muskelriss
Erkläre mal bitte genauer. Und auch bitte erklären, warum ich Hilfsmuskeln stärker einsetzen sollte, um ein Gewicht zu bewältigen, was der Ziuelmuskel nicht mehr sauber schafft?
Und dann bitte noch, warum sich ein Anfänger damit beschäftigen sollte.

@T-Shirt
Was nützen dir 4 KZ mit 30kg Zusatzgewicht. Hypertrophie im gewünschten Maße löst du damit sicherlich nicht aus sprich 12KZ mit 5kg Zusatz sind weitaus besser als 4 Stück mit 30kg. Aber darüber braucht man sicherlich nicht zu diskutieren, sollte klar sein.

@MajPay
Unerlass solche Aussagen. Entweder argumentiert man richtig oder lässt es bleiben. Wenn mich jemand überzeugt, dann gebe ich das auch zu. Aber bis dato habe ich noch kein Argument PRO Abfälschen gefunden und wie gesagt hat sowas im Anfängerforum schon garnix zu suchen. Also, bitte her mit den Argumenten für das so tolle Abfälschen.


Achso, nur mal so nebenbei. 99% der entstehenden Plateaus sind Kopfsache.

Zitat:

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Zitat von kleberson

@Muskelriss
Erkläre mal bitte genauer. Und auch bitte erklären, warum ich Hilfsmuskeln stärker einsetzen sollte, um ein Gewicht zu bewältigen, was der Ziuelmuskel nicht mehr sauber schafft?

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Um in die negative Phase zu kommen zum Beispiel. Aber auch Nebeneffekte wie Explosivität oder einfach nur der mentale Effekt (Yea, endlich mehr als 10 Klimmzüge).

Zitat:

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Zitat von kleberson

Und dann bitte noch, warum sich ein Anfänger damit beschäftigen sollte.

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Warum nicht?

Zitat:

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Zitat von kleberson

@T-Shirt
Was nützen dir 4 KZ mit 30kg Zusatzgewicht. Hypertrophie im gewünschten Maße löst du damit sicherlich nicht aus sprich 12KZ mit 5kg Zusatz sind weitaus besser als 4 Stück mit 30kg. Aber darüber braucht man sicherlich nicht zu diskutieren, sollte klar sein.

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Stimmt so sicher auch nicht ganz. Oder warum sind die meisten Powerlifter und Gewichtheber richtige Muskelpakete? Denkst du die trainieren hauptsächlich "Hypertrophie"? Ich würde sagen die Abwechslung macht es aus.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Achso, nur mal so nebenbei. 99% der entstehenden Plateaus sind Kopfsache.

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Da gebe ich dir recht

Zitat:

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Zitat von MajPay

Um in die negative Phase zu kommen zum Beispiel. Aber auch Nebeneffekte wie Explosivität oder einfach nur der mentale Effekt (Yea, endlich mehr als 10 Klimmzüge).


Warum nicht?


Stimmt so sicher auch nicht ganz. Oder warum sind die meisten Powerlifter und Gewichtheber richtige Muskelpakete? Denkst du die trainieren hauptsächlich "Hypertrophie"? Ich würde sagen die Abwechslung macht es aus.


Da gebe ich dir recht

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:salook: #popcorn

kleberson liebt ja die negative phase :evil:

Zitat:

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Zitat von kleberson

@T-Shirt
Was nützen dir 4 KZ mit 30kg Zusatzgewicht. Hypertrophie im gewünschten Maße löst du damit sicherlich nicht aus sprich 12KZ mit 5kg Zusatz sind weitaus besser als 4 Stück mit 30kg. Aber darüber braucht man sicherlich nicht zu diskutieren, sollte klar sein.

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Dann hast du mich falsch verstanden oder nicht genau gelesen. Was du schreibst, ist in meinem Post enthalten. Und noch ein bischen mehr.

Hypertrophie? Meinst du jetzt die Qualität der Hypertrophie?
Geht Krafttraining denn ohne Muskelaufbau? Übertraining? :gruebel:

Zitat:

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Zitat von kleberson

@T-Shirt
Achso, nur mal so nebenbei. 99% der entstehenden Plateaus sind Kopfsache.

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Plateaus können auch Kopfsache sein. 99% ist eine sehr genaue Angabe. Woher kommt diese Angabe?:gruebel:

Zitat:

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Zitat von MajPay

Um in die negative Phase zu kommen zum Beispiel. Aber auch Nebeneffekte wie Explosivität oder einfach nur der mentale Effekt (Yea, endlich mehr als 10 Klimmzüge).

Ah, okay. Mit solchen Argumenten für Abfälschen habe ich gerechnet.:sorg:

Warum nicht?
Tolle Erklärung.
Warum sollte man Abfälschen und vor allem als Anfänger? Es ist in keinem Leistungsstand notwendig. Wer natürlcih nur bis zum 35. Lebensjahr trainieren möchte oder eben mit 40 Jahren jeden zweiten Tag beim Doc verbringen will oder eben auf Risiko und Verletzungen steht, der soll das tun. Aber es deswegen zu empfehlen finde ich nach wie vor beschämend.

Stimmt so sicher auch nicht ganz. Oder warum sind die meisten Powerlifter und Gewichtheber richtige Muskelpakete? Denkst du die trainieren hauptsächlich "Hypertrophie"?
Nein, aber die muskuklösen Powerlifter würden es nicht sein, wenn sie nicht auf HT trainieren. Verstanden? Zude mmöchte ich nicht so aussehen wie ein Powerlifter oder ein Gewichtheber. Wer gerne aussehe nwill wie eien Presswurst oder eben ein Dürrharken bitte. Die Diskussion fange ich jetzt hier nicht schon wieder an. Da gabs schon zig Threads darüber. Wer meint er müsse im IK-Bereich trainieren um maximalen Erfolg zu haben, der soll das bitte schön tun. Für starke Muskeln zu bekommen braucht man es definitiv nicht und für große Musklen schon zehnmal nicht.

Ich würde sagen die Abwechslung macht es aus.

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Es macht den Spaß aus, aber es ist nicht notwendig und für viele eben oft der Grund für Miserfolg.
Habe selbst lange anch Hatfield traineirt und tue es immer noch des Öfteren aber habe eben auch an zig praktischen Beispielen gesehen, dass es nicht immer gut ist. Wie ich oben geschrieben habe, alles eine Frage der Genetik und Toleranz. Wer eben nicht viel rumspielen kann auf Grund der Genetik und eben so klug ist und gesund große Musklen aufbauen will, der soll rein auf Hypertrophie trainieren. Gesünder geht es nunmal nicht. Wer gerne auf Grund von Spaß oder Ego gerne im IK-Bereich was tun möchte, der soll das auch machen. Ist ja nicht verboten bzw. macht ja auch Spaß mal eine voll geladen Hantel zu heben, nur ist das eben nicht nötig.

Zitat:

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Zitat von T-Shirt

Hypertrophie? Meinst du jetzt die Qualität der Hypertrophie?
Ich meine allgemein HT. Mit einem Bereich um 4Wdh wirst du keine großen Muskeln aufbauen können. HT wird zwar evtl auch ausgelsöt aber nunmal minimal bis evtl. ganricht.

Geht Krafttraining denn ohne Muskelaufbau? Übertraining? :gruebel:
Klar. In dem du IK-training absolvierst. Als Anfänger wirst du auch da Muskeln aufbauen und logo, alles enthält eine Schnittmenge. Aber du wirst mit IK-Training nunmal schnell an ein Limit kommen, was Muskelaufbau betrifft.
Oder warum glaubst du können 70kg K3K 180kg+ auf der Bank drücken?


Plateaus können auch Kopfsache sein. 99% ist eine sehr genaue Angabe. Woher kommt diese Angabe?:gruebel:

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Die 99% sollen nur ausdrücken, dass es in fast allen Fällen so ist.

Nötig ist so ziemlich garnichts. Der TE hat gefragt wie er sich steigern kann und ich habe ihm 3 Methoden genannt, die bei mir funktionieren (Abfälschen, Negative, Clustern). Nur musst du dann nicht ankommen und gleicht behaupten, dass es Blödsinn sei. Es funktioniert, ob man es machen will oder nicht - das liegt doch an jedem selbst.

So Simpel ein Muskel auch funktioniert, so kompliziert ist das gesamte Zusammenspiel ZNS/PNS/Inter- u. Intramuskuläre Koordination/Psyche. Und daher sollte man vorsichtig sein, wenn man Techniken als Blödsinn und falsch verurteilt, nur weil man selbst nicht an sie glaubt. Bei vielen funktioniert es, bei vielen nicht.

Und weil ich gerade Satzpause mache :) noch was:

Eine abgefälschte Übung, die fast jeder macht. Vorgebeugt Rudern. Die kann man strikt machen (nach Pendlay, ausgezeichneter Ausgleich zum Bankdrücken) oder abgefälscht (nach Yates, nützlich um brutale Mase und Kraft in den Rücken zu bekommen). Hierbei nehme ich auch gerne mal richtig schwere Gewichte und gebe leichte Anfangsimpulse aus der Hüfte. Wer mal mit >150% seines Körpergewichts so gerudert hat weiß was das bringen kann.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Nötig ist so ziemlich garnichts.
Was ist das denn schon wieder für eine Aussage? Wir sind ein BB-Forum und für die Zielsetzung ist nunmal einiges nötig, mehr als in jeder anderen Sportart aber gewiss nicht das was mancher heir vom Stapel lässt, also IK-Training, Abfälschen, Muskelkater, Kotzen,Schmerz usw.
Man erreicht das Ziel mit Willen, Leidenschaft und Beständigkeit aber die meisten Dinge, die hier propagiert werden sind ein Antagonist zu Beständigkeit. Mit Abfälschen und Schmerz und Versagen usw. ist es schnell vorbei mit der Beständigkeit. Wer das nicht akzeptieren will der ist einfach nur dämlich oder wahnsinnig bzw. hat keinen Respekt vor seine meigenen Körper, der nunmal das wichtigste ist. Das merkt man meist erst wenn man denn krank ist. Ein abgewrackter Körper fängt sich so gut wie nicht mehr und dann wars das mit dem Spaß im studio. Dann wird jeder Gang zur Qual. Und das wofür? Für im Endeffekt nix außer mal im Internet oder im Studio den Hardcore-Warren zu spielen. Großes Kino, echt.

Der TE hat gefragt wie er sich steigern kann und ich habe ihm 3 Methoden genannt, die bei mir funktionieren (Abfälschen, Negative, Clustern). Nur musst du dann nicht ankommen und gleicht behaupten, dass es Blödsinn sei.
Ich habe argumentiert warum Negative und Abfäslchen Blödsinn sind. Und vor allem im Anfängerforum. Darum habe ich in den ersten Posts auch immer ein (!) hinter "Anfängerforum" gesetzt. Gute Argumente hast du ja auch nicht gebracht.

Es funktioniert, ob man es machen will oder nicht - das liegt doch an jedem selbst.
Clustern ist ja auch eine tolle Möglichkeit. Und es ist mein recht als Mod in einem Diskussionsforum meine Gegenargumente zu bringen. Du scheinst laut deinen letzten Post ja nicht mal für deinen eigenene Körper Fürsorge zu zeigen (siehe Thread in Lupus Unterforum) und dann verführst du Anfänger noch zu solchen Methoden. Das stinkt mir gewaltig. Ich kann dir für gewisse Zielsetzungen zig Methoden nennen. Die sind dann Erfolgsgarantie aber eben gefährlich. Dich scheint das nicht zu jucken, aber klug handelnde Menschen eben schon. Sollen wir jetz tanfangen und ohne Rücksicht Dinge empfehlen ohne Rücksicht auf Verluste? Wo solldas denn hinführen?

Außerdem ist das ein bisschen zu einfach oder findest du nicht?

Ich geh auch nicht hin und sage: Es ist leicht Millionär zu werden. Du musst nur eine Bank ausrauben. Was guckst du denn so? Ich habe dir eine Möglichkeit genannt. Ob du sie ausführst oder nicht musst du doch selber entscheiden.



So Simpel ein Muskel auch funktioniert, so kompliziert ist das gesamte Zusammenspiel ZNS/PNS/Inter- u. Intramuskuläre Koordination/Psyche. Und daher sollte man vorsichtig sein, wenn man Techniken als Blödsinn und falsch verurteilt, nur weil man selbst nicht an sie glaubt. Bei vielen funktioniert es, bei vielen nicht.

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Das ist doch wieder so eine Hoffnungsrede.
Du willst doch jetzt nicht ernstahft anzweifeln, dass man mit IK Training keine großen Muskeln bekommen kann. Und Techniken, die nunmal ein großes Risiko mit sich bringen sind in meine nAugen Blödsinn. Vor allem dann wenn es Optionen gibt die zum gleichen oder besseren Ergebnis führen und kein Risiko darstellen. Das hat nix mit Kompliziert usw. zutun sondern mit biochemischen Prozessen und die sind nunmal bei jedem Menschen gleich. Bei jedem Menschen funktioniert HT gleich. Kontaktionen, Energiegewinnung usw. ist bei jedem gleich, egal ob dünn, dick, groß oder klein.

Wird echt langsam mühsam Woche für Woche immer das gleiche zu erklären. Und nie kommt mal einer mit guten Gegenargumenten.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Und weil ich gerade Satzpause mache :) noch was:

Eine abgefälschte Übung, die fast jeder macht. Vorgebeugt Rudern. Die kann man strikt machen (nach Pendlay, ausgezeichneter Ausgleich zum Bankdrücken) oder abgefälscht (nach Yates, nützlich um brutale Mase und Kraft in den Rücken zu bekommen). Hierbei nehme ich auch gerne mal richtig schwere Gewichte und gebe leichte Anfangsimpulse aus der Hüfte. Wer mal mit >150% seines Körpergewichts so gerudert hat weiß was das bringen kann.

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Bei LH-Rudern gebe ich dir recht. Da benötigt es eine gewisse Art "Schwung". Ist nicht einfach zu machen. Aber diese Übung hat diesbezüglich auch einen Sonderstatus.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Nötig ist so ziemlich garnichts. Der TE hat gefragt wie er sich steigern kann und ich habe ihm 3 Methoden genannt, die bei mir funktionieren (Abfälschen, Negative, Clustern). Nur musst du dann nicht ankommen und gleicht behaupten, dass es Blödsinn sei. Es funktioniert, ob man es machen will oder nicht - das liegt doch an jedem selbst.

So Simpel ein Muskel auch funktioniert, so kompliziert ist das gesamte Zusammenspiel ZNS/PNS/Inter- u. Intramuskuläre Koordination/Psyche. Und daher sollte man vorsichtig sein, wenn man Techniken als Blödsinn und falsch verurteilt, nur weil man selbst nicht an sie glaubt. Bei vielen funktioniert es, bei vielen nicht.

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Bei Clustern gebe ich dir Recht. Das kann man ihm vorschlagen. Aber Negativwiederholungen durch Schwung in der konzentrischen Phase oder gar Abfälschen hat hier im Anfängerforum nichts zu suchen.

Und es spielt hier überhaupt keine Rolle, ob es bei dir funktioniert oder nicht. Einem Anfänger gibt man nicht solche Tipps.

Und Push Press? Power Shruggs? Und da sind wir noch garnicht bei technisch anspruchsvollen Übungen wie Power Cleans, Sprungkniebeugen, Nackenstoßen, Muscle-Ups USW. Ich gibs auf, du "als Mod" (Deine Worte) hast ja e recht.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Und Push Press? Power Shruggs? Und da sind wir noch garnicht bei technisch anspruchsvollen Übungen wie Power Cleans, Sprungkniebeugen, Nackenstoßen, Muscle-Ups USW. Ich gibs auf, du "als Mod" (Deine Worte) hast ja e recht.

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Du hast noch Sägen und Holzfällen, Fußballspielen für die Beine und Schwimmen für die Schultern vergessen. Merkst du eigentlich noch was du schreibst?

Und deine ständigen Ausssagen das der andere eh recht hat beweist nur, dass du eben keine Argumente hast. Zum Thema Mod war das so gemeint, dass ich auch eine Veranwortung dafür habe was hier empfohlen wird und wie gesgat sind Dinge wie Abfälschen und Negative im Anfängerforum nicht erwünscht.
Kappiert?

Zitat:

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Zitat von kleberson

@Muskelriss
Erkläre mal bitte genauer.

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Bei dem Ton, den du hier an den Tag legst hab ich verständlicherweise nicht den Hauch einer Lust dazu.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Und Push Press? Power Shruggs? Und da sind wir noch garnicht bei technisch anspruchsvollen Übungen wie Power Cleans, Sprungkniebeugen, Nackenstoßen, Muscle-Ups USW. Ich gibs auf, du "als Mod" (Deine Worte) hast ja e recht.

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warum argumentierst du nicht mal und gibst auf?

Ich habe schon mehrfach argumentiert. Wenn ihr nicht lesen könnt ist das nicht mein Problem. Abfälschen hilft einem Punkte in einer Bewegung zu überwinden, in denen man sich schwer tut. Das hat auch schon wer anders hier geschrieben. Negative Wiederholungen helfen auch, das weiß doch der letzte Depp. Wenn ich keinen Positiven Klimmzug mehr schaffe und ein paar negative anhänge, in denen ich kämpfe, dann erreiche ich das selbe, das ich auch mit ein paar Positiven erreicht hätte.

Zitat:

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Bei dem Ton, den du hier an den Tag legst hab ich verständlicherweise nicht den Hauch einer Lust dazu.

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Lass dich nicht provozieren, reicht, wenn sich hier einer auf so eine schwachsinnige Diskussion einlässt. Der will nur trollen und dann eine Verwarnung raushauen, warum auch immer.

Zitat:

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Du hast noch Sägen und Holzfällen, Fußballspielen für die Beine und Schwimmen für die Schultern vergessen.

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Was der Hund nicht kennt frisst er nicht, was? :rofl:

Noch nie jemanden gesehen, der Power Shruggs oder Push Press macht? Durch Push Press kann man sich (DURCH ABFÄLSCHEN - A B F Ä L S C H E N) im Drücken steigern. Steigert man sich im Drücken kann man mit mehr Gewicht arbeiten und stärkere Reize setzen. Analog dazu läuft das mit Power Shruggs. Die anderen Übungen sind auch keine Scherze.

Zitat:

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Zum Thema Mod war das so gemeint, dass ich auch eine Veranwortung dafür habe was hier empfohlen wird und wie gesgat sind Dinge wie Abfälschen und Negative im Anfängerforum nicht erwünscht.
Kappiert?

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Na dann verschieb' den Thread ins Frauenforum, vielleicht wollen die ja mal über den Tellerrand blicken.

Hab mir jetzt auch mal die Zeit genommen, mir eine Meinung zu bilden und bin schlicht und ergreifend zum Entschluss gekommen, dass Kleberson Recht hat. Der Grund ist für mich persönlich denkbar einfach. Jemand der 4 Wiederholungen schafft ist mMn nicht im Stande, Abfälschen als Mittel zum Zweck einzusetzen, ohne sich schlechte Angewohnheiten anzueignen.

Ich wage sogar zu behaupten, dass ihr den TE mit eurer Argumentation zum Abfälschen dazu treibt, das er irgendwann hartes Lehrgeld bezahlen muss, weil er sich schlechte Form und oder zu wenig ROM antrainiert hat und das zu korrigieren wird tausend mal zeitaufwendiger als sich hier und heute mit guter Form zu steigern.

Ihr philosophiert hier grad echt über Sachen, die gar nichts mehr mit dem Thema zutun haben. Ich würde dem Threadersteller raten, dass er sich weiterhin mit sauberer Form steigern soll und das er sich darüber klar wird, dass sein Plateau wahrscheinlich wirklich in seinem Kopf stattfindet. 4 1/2 WDHs sind 1/2 mehr als 4. Wer die Stange bei 4 loslässt, bildet sich sein Plateau ein.

Genug Zirkus. Lächerlich

Wie gesgat, wenn ich im Anfängerforum Dinge wie Abfälschen usw. als Empfehlungen lese wird das gandenlos gelöscht. Das Recht nehem ich mir raus. Akzeptiert es oder nicht.
Und das mit dem "trollen" ahbe ich jetzt mal überlesen. Passiert beim nächsten Mal auch nicht. Ich glaube es geht los:motz: