"Muscle" Clean& Push Press VS "Muscle" Hang Clean

Hey Leutz!


Ich frage mich gerade ob es für mich nicht reichen würde wenn ich nur noch sog. Hang Cleans mache, also vom normalen Stand die Hantel auf Schulterhöhe umzusetzten.


Weil Überkopfdrücken bzw. das Push Press geht trotzdem auf meine vordere Schulter und die soll ja nur mit BD und Dips trainiert werden.

Und den unteren Teil vom normalen Umsetzten hab ich ja beim Kreuzheben selber aber auch beim Romänischen Heben (also die beteiligten Muskelgruppen)


Also wenn man jetzt das über den kopf bewegen des Gewichtes weg lässt, könnte man ja sagen das Hang Cleans auch eine sehr gute Explosiv-Übung ist oder?!?



greetz and thx.
-theANIMAL-

Der erste Zug ist ziemlich uwichtig beim Gewichtheben. Es gibt Heber, die das in Zeitlupe anheben und dann nurnoch im zweiten Zug die Explosion haben. Von dem her kannst du das auf jeden Fall so machen.

Für die Explosivität kannst du auch Reißen versuchen, habe ich dir aber glaub'ich schon mal empfohlen.

Ich würde auch (wie du dir es ja überlegst) die Überkopfbewegung getrennt vom Umsatz trainieren. Es reicht bei Versuchen die komplette Übung zu machen, im Training würde ich das getrennt angehen.

Die Explosivität beim Clean&Jerk kommt nur in 2 Bewgungen, beim 2. Zug und beim Ausstoß. Der erste Zug muss nicht schnell sein, das "aufstehen" natürlich auch nicht... Hang Cleans sind bestimmt die effektivste Übung um explosiv zu werden und die Hüftstreckung zu trainieren. Mir persönlich gefallen auch Hang Snatch sehr gut.

GUT! Danke.


Das war dann mal ein "PRO" für die Seite "Hang Clean".


Wobei ich Überkopf und Snatch nicht machen will da ich dafür zuviel vordere Delta aktiviere und ich will ein gleichgewicht zwischen vordere und hintere beibehalten... :D


Mal schaun ob noch was von der "Gegenseite" kommt. :winke:

Wenn es um eine explosvie Hüftstreckung geht, werfe ich mal noch die Übung "Züge" in die Runde. Ist mit engem oder weitem Griff machbar.
Da spart man sich ebenfalls jegliche Überkopfarbeit.

Ich persönlich mache Züge sogar noch von den Böcken, um mir den ersten Zug komplett zu sparen. Die Teilbewegung, die dann übrig bleibt, hat für mich den größten Übertrag auf Übungen wie Beugen, Heben usw. (wegen der gleichen Hüftbewegung) und ist technisch-koordinativ deutlich anspruchsloser als die kompletten Gewichtheberübngen (kommt mir sehr entgegen :))).

Link??

Obwohl die Übung "Muscle Clean & Push Press" schon irgendwie voll geil is... (:o)


Nur will ich nicht meine vordere Schulter noch mehr beanspruchen... hmmm.... :gruebel:

Beim Reißen beanspruchst du die vorderen Schulterköpfe genau wie die restliche Armmuskulatur nur statisch. Maximal in der Negativen belastest du die Muskeln, weil du das Gewicht kontrolliert runterbringen willst. Da das aber am Anfang Gewichte sind, die du zum Aufwärmen Drückst ist das kein Problem.

glaub aber nicht das ich das Reißen das ich für eine sehr anspruchsvolle Übung ansehe mir selber beibringen kann.


Bzw. will ich das nur als Schlusslichtübung machen.


Davor ist noch:

-einbeinige Kniebeugen (bulgarisch)

-LH-Rudern UG (PITT)

-*dann die Übung die bei den Thread rauskommt*

-leichte Gironda Dips


Glaube also nicht das ich so eine anspruchsvolle Übung nach beugen und Rudern noch ganz gebacken bekomme ;-)

Oder??

Hängs dieses mal hinten an und übe die Technik mit ganz wenig Gewicht (wirklich wenig). Wenns dir gefällt kannst du ja abwechseln, beides muss in einer TE nicht sein.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Link??

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http://www.youtube.com/watch?v=7MYvy...eature=related

Zitat:

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Zitat von MajPay

Hängs dieses mal hinten an und übe die Technik mit ganz wenig Gewicht (wirklich wenig). Wenns dir gefällt kannst du ja abwechseln, beides muss in einer TE nicht sein.

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Meinst die Explosiv Übung ganz hinten anhängen??



@Warbow

Dann kann ich ja gleich Muscle Cleans machen, schaut mir irgendwie nicht fertig aus die Übung.


Soll jetzt nicht heißen das ich die Übung nicht gut finde, aber wenn ich die Hantel schon mal beschleunige dann kann ich sie gleich auf Schulterhöhe bringen oder?!? :ratlos:




greetz

Mach das mal und du lernst den Unterschied zwischen Hantel "hochziehen" und korrektem Umsetzen. Die Übung macht Sinn, es geht dabei ausschließlich um diese Beschleunigung aus der Hüfte.

Zitat:

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Meinst die Explosiv Übung ganz hinten anhängen??

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Naja, rein zum kennenlernen kannst du sie jederzeit machen. Ich meine jetzt wirklich kennenlernen, also mit vielleicht 30kg und die Bewegung richtig ausführen. Damit du siehst obs dir gefällt.

Okay, dann werd ich die "Zug" Übung und den Snatch mal hinten dran hängen.


Für den Snatch nehm ich mal nur die Stange (20kg) oder 30kg mal schauen.


Für die Zug Übung kann ich aber glaub ich schon so 60kg nehmen oder?!? :ratlos:




greetz und danke euch!

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

[...]

Dann kann ich ja gleich Muscle Cleans machen, schaut mir irgendwie nicht fertig aus die Übung.


Soll jetzt nicht heißen das ich die Übung nicht gut finde, aber wenn ich die Hantel schon mal beschleunige dann kann ich sie gleich auf Schulterhöhe bringen oder?!? :ratlos:




greetz

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Die Übung soll im Grunde auch "unfertig" sein, eben eine Teilbewegung der kompletten Gewichtheberübungen. Wie MajPay schreibt, wenn es dir um die explosvie Hüftbewegung geht, genügt dieser Teil der Übung völlig.
Wenn du zusätzlich deine Koordination, Beweglichkeit usw. trainieren willst, macht die vollständige Bewegung natürlich mehr Sinn. Dafür ist die korrekte Ausführung dann auch dementsprechend schwerer zu lernen. Reißen lernt man nicht mal nebenbei im Alleingang, ist zumindest meine Erfahrung.

Kommt also auf die Zielsetzung an. Explosive Hüftbewegung => Züge von erhöhter Position = Weg des geringsten Widerstands zur Zielerreichung.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Okay, dann werd ich die "Zug" Übung und den Snatch mal hinten dran hängen.


Für den Snatch nehm ich mal nur die Stange (20kg) oder 30kg mal schauen.


Für die Zug Übung kann ich aber glaub ich schon so 60kg nehmen oder?!? :ratlos:




greetz und danke euch!

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Kannst dich ja von Einheit zu Einheit hochsteigern, aber über 60 Kilo schaffst du sicherlich schnell technisch sauber! Und wenn die Ausführung sitzt, dann gehts wohl eher Richtung dreistellig bei deinen sonstigen Kraftwerten.

Generell würde ich noch empfehlen, wenig Wiederholungen am Stück zu machen um jede einzelne Bewegung mit voller Power angehen zu können. Mehr als 3 Wiederholungen pro Satz sind da eigentlich weniger sinnvoll, wenn man die Explosivität trainieren will.

Frage mich gerade ob es eigendlich was bringt wenn ich die Explosiv Übungen 1mal im Monat mache also immer wenn ich nur "einbeinige Kniebeugen" mache.


Weil nach den norm. Beugen schaffe ich solche Übungen nicht mehr... :sorg:


Hmmm...



Wegen der Technik hab ich ja euch ;-)


(naja, leider wird sich das alles glaube ich wieder nach hinten verschieben da ich mich beim heutigen Training anscheinend am linken Brustmuskel verletzt habe... :sorg: )



greetz

Zitat:

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Zitat von MajPay

Der erste Zug ist ziemlich uwichtig beim Gewichtheben.

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Der erste Zug ist alles andere als unwichtig. Wenn hier Fehler gemacht werden, ziehen die sich durch den ganzen Versuch. Bitte keine Halbweisheiten in die Runde schmeißen.

@krusch:

egal ob Teilbewegungen der GH-Übung oder die ganze Übung, wenn du sie am Ende machst, schießt du völlig am Ziel vorbei, dann kannst du sie auch gleich weglassen. Hier geht es darum, mit voller Schnelligkeit zu arbeiten, das geht überhaupt gar nicht mehr nach dem Beugen, Heben usw. Deine spezielle Übung "Kraftumsetzen" ist da etwas völlig anderes, da du nicht wirklich mit Explosivität, sondern viel mehr mit Kraft gearbeitet hast.

=> Solche Übungen gehören immer an den Anfang einer Einheit.

Erst mal musst du dir wirklich bewusst werden, was genau du damit erreichen willst, vorher kann man deine Fragen kaum beantworten. Übertrag auf die anderen Hüftbeugeübungen? Beweglichkeit? Kraft- und Muskelaufbau?

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Frage mich gerade ob es eigendlich was bringt wenn ich die Explosiv Übungen 1mal im Monat mache also immer wenn ich nur "einbeinige Kniebeugen" mache.

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Diese Frage ist mehr als nur berechtigt. 1 mal im Monat diese Übung zu machen (welche auch immer du jetzt machst) wird dir wenig bis gar nix bringen...

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Obwohl die Übung "Muscle Clean & Push Press" schon irgendwie voll geil is... (:o)


Nur will ich nicht meine vordere Schulter noch mehr beanspruchen... hmmm.... :gruebel:

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Kann immer noch nicht ganz rauslesen, was genau deine Zielsetzung ist. Wenn du die Schulter nicht beanspruchen willst, würde ich auf jeden Fall den Überkopfteil der Übung weglassen, ist doch logisch? :gruebel:

Finde so wenig hat mir die Übung nicht gebracht! :professor:
(Von Beinbizeps angefangen über unteren Rücken, oberen Rücken, Nacken ect.)


Aber das ich damit extra Muskelwachstum auslösen will ist nicht der Plan.

Das sieht man schon an meiner Satzführung (5x5; 4x4; 3x3; ect.)


Das ich die Übung am Anfang mache wird nicht gehen da ich sonst gegen meine eigenen Prinzipien verstoße, die Heben und Beuge Übung als Priorität Nr. 1! setzten... :professor:


Und soo unkonzentriert bin ich am Ende auch nicht (TrainingsBOOSTER mit viel Koffein sei dank ;-) )
Ich bin schwächer als wenn ich die Übung zu Anfang machen würde, aber das is mir egal. :D

Mir macht die Übung spaß... :ratlos:


Also bis jetzt sieht der Plan so aus das ich am ende der Einheit Snacht und Zug mache, bis die Technik passt, mit sehr leichten Gewicht... :-)



greetz

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

[...]

Das ich die Übung am Anfang mache wird nicht gehen da ich sonst gegen meine eigenen Prinzipien verstoße, die Heben und Beuge Übung als Priorität Nr. 1! setzten... :professor:
[...]

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Ist doch reine Definitionssache: Nimm die Explosiv-Übung zu deiner Aufwärmroutine hinzu und schon passt es mit deinen Prinzipien. Mach ich auch so. :D

Im Ernst: Nur weil man diese Übungen mit voller Power ausführen will und sie deshalb sinnvollerweise an den Anfang der Einheit stellt, stuft man doch nicht die Priorität von Heben/Beugen/anderen Grundübungen herab (keine Sorge, die Züge beeinträchtigen die nachfolgenden Übungen meiner Erfahrung nach kaum).
Die Reihenfolge der ausgeführten Übungen muss nicht deren Bedeutung wiederspiegeln.

Dann würd aber besser bei der Hebe Einheit (DL oder Rom DL ) reinpassen denk ich mir.


Und wenn ich zB das Aufwärmprogramm von meinen Rom DL hernehme:

****************
20kg 2x20wh
60kg 2x10wh.
100kg 5wh.
130kg 3wh.
140kg 1wh.
****************


Und davor noch Zug und/oder Snatch setzte würds ja mit den "leichten" Übungsgewichten ja noch gehen, aber spätestens wenn es dann "richtige" Gewichte werden, würd das schon ein riesiges Volumen werden. (bin LOW Volumer! :professor: )


Hmmm.... :gruebel:



Irgendwie kommt mir das fürs Gewichte bewegen zu kompliziert vor... :sorg:


Einerseits will ich die Gewichtheberübungen machen weil ich weiß das sie mir Spaß machen und sie mir auch bei den Hüftstreckübungen helfen.

Andererseits will ich nicht meinen ganzen oder einen Teil meines Plans der sich seit Jahren bewehrt hat umschmeißen.


Hmm...

Also ich mach es einfach so, vor jeder Einheit (4x pro Woche):

1.) Mobilisieren usw.
2.) Züge: 1x3x40 / 1x2x60 / 3x1x80

Gewicht bei den Zügen wird zwar jede Woche gesteigert, aber es bleibt immer bei ca. 8-12 Gesamtwiederholungen. Beim schwersten Gewicht mach' ich nur noch Singles. Das Ganze dauert maximal 10-15 Minuten und danach bin ich gut vorbereitet für Heben/Beugen/Drücken/was auch immer.
Ist doch alles easy! :rock:

Für Heben okay, aber für Beugen wär ich dann überhaupt nicht spezifisch auf Beugen zB "vorbereitet"


Hmm...


Ich werd die beiden Übungen mal in der "leichten" Beuge TE ausprobieren... :gruebel:


[OFF]
Edit: kann man bei einen Muskelfaser-Riss in der Brust seinen Arm noch normal bewegen?? :gruebel:
[/OFF]

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Für Heben okay, aber für Beugen wär ich dann überhaupt nicht spezifisch auf Beugen zB "vorbereitet"


Hmm...


Ich werd die beiden Übungen mal in der "leichten" Beuge TE ausprobieren... :gruebel:


[OFF]
Edit: kann man bei einen Muskelfaser-Riss in der Brust seinen Arm noch normal bewegen?? :gruebel:
[/OFF]

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Das spezifische Aufwärmen für die folgenden Übungen wird natürlich nicht ersetzt durch die Züge!
Ist vielleicht vergleichbar mit dem "Warmlaufen", das manche vor ihren Einheiten machen: Allgemeines Aufwärmen + geistiges Vorbereiten für die restlichen Übungen.

Muss man jetzt aber auch nicht überinterpretieren, der "Aufwärmeffekt" ist ja nur ein Grund, warum es Sinn macht die Übung an den Anfang zu stellen. Andere Argumente wurden schon genannt.

Zur Verletzung kann ich leider nix sagen, außer: Gute Besserung!

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Finde so wenig hat mir die Übung nicht gebracht! :professor:
(Von Beinbizeps angefangen über unteren Rücken, oberen Rücken, Nacken ect.)


Aber das ich damit extra Muskelwachstum auslösen will ist nicht der Plan.

Das sieht man schon an meiner Satzführung (5x5; 4x4; 3x3; ect.)


Das ich die Übung am Anfang mache wird nicht gehen da ich sonst gegen meine eigenen Prinzipien verstoße, die Heben und Beuge Übung als Priorität Nr. 1! setzten... :professor:


Und soo unkonzentriert bin ich am Ende auch nicht (TrainingsBOOSTER mit viel Koffein sei dank ;-) )
Ich bin schwächer als wenn ich die Übung zu Anfang machen würde, aber das is mir egal. :D

Mir macht die Übung spaß... :ratlos:


Also bis jetzt sieht der Plan so aus das ich am ende der Einheit Snacht und Zug mache, bis die Technik passt, mit sehr leichten Gewicht... :-)



greetz

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Du verstehst nicht so wirklich, was ich dir sagen will aber macht nix. :zunge:
Viel Spaß weiterhin!

Hmm... ich werd mal den Hang Snatch probieren und wenn er mir gefällt den machen.

Sonst wieder zu meinen Umsetzten wie gehabt zurück gehen.


Reicht es eigendlich wenn man 3x3macht... oder doch besser 5x3 wegen dem ZNS und der Konzentration??


Hab bis jetzt immer so gemacht:

5x5 wenn geschafft 10kg mehr
4x4 wenn geschafft ^^
3x3
2x2
1x1

Dann das ganz von vorne...


Was aber nicht so richtig funzen will, da ich zu der Übung nur 1mal im Monat komme... :D


Ich glaube wenn ich da ein fixes Format nehme wirds funzen.

Nur was für eines??



5x5 mit 1min Pause dazwischen :shock:



greetz

Zitat:

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Zitat von The Wicker Man

=> Solche Übungen gehören immer an den Anfang einer Einheit.

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Gut zu wissen, danke :)

Dass ich unwichtig nicht so wörtlich meinte ist dir bestimmt klar.

Zitat:

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Zitat von MajPay

Gut zu wissen, danke :)

Dass ich unwichtig nicht so wörtlich meinte ist dir bestimmt klar.

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Dann darfste es aber auch nicht so wörtlich schreiben, nehmen die Leute sonst auch so auf. :evil:
Deine Kernaussage ist auch im Prinzip nicht verkehrt, wenn man sie etwas umformuliert:

Der erste Zug ist zwar von enormer Wichtigkeit aber hier wird noch kein Tempo gemacht. Er ist nur dazu da, die Hantel in die perfekte Ausgangsposition vom 2. Zug zu bringen.

Da das viele nicht können (und Probleme mit den Hüft- und oder Kniewinkeln haben: ***** zu weit unten oder oben o.ä.), sind die Übungen aus dem Hang schon eine sehr gute Alternative.

Ich mache seit paar Wochen "Zug weit". Allerdings habe ich bisher immer den Zug noch etwas weiter geführt als in dem Videounten, indem ich die Hantel - so wie beim aufrechten Rudern - noch bis auf Brusthöhe oder unter das Kinn hochgezogen habe. Also im Prinzip wie der Zug beim Reißen. Dadurch werden Schultern und Arme mehr involviert. Ist das in Ordnung so?

Zitat:

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Zitat von Warbow

http://www.youtube.com/watch?v=7MYvy...eature=related

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Verkehrt ist es sicher nicht. Es gibt im Trainingsplan vieler Gewichtheber auch die Übung High-Pull, die wird aber idR aus dem Hang ausgeführt. Ein weiter Zug mit anschließendem High-Pull ist bestimmt nicht sinnlos, allerdings führst du dann vermutlich den Zug weniger explosiv aus wodurch der Sinn dann doch ein bisschen verloren geht.

Mal sehen was unsere GH Experten dazu sagen.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ich mache seit paar Wochen "Zug weit". Allerdings habe ich bisher immer den Zug noch etwas weiter geführt als in dem Videounten, indem ich die Hantel - so wie beim aufrechten Rudern - noch bis auf Brusthöhe oder unter das Kinn hochgezogen habe. Also im Prinzip wie der Zug beim Reißen. Dadurch werden Schultern und Arme mehr involviert. Ist das in Ordnung so?

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kann man so machen. eine von vielen varianten, wie man züge ausführen kann.
problem bei nicht-gh bei dieser variante: streckung (im sprung-, knie- und hüftgelenk) wird oft vernachlässigt und der zug nur "halb ausgezogen".

Ok, ich hab heute beide Versionen ausprobiert und tatsächlich festgestellt, dass es schwerer ist, die Explosivität über den ganzen Weg durchzuziehen, wenn die Hantel auf dem Boden liegt. Aus dem Hang ist es leichter. Ebenso, wenn ich nur den unteren Zug mache, so wie beim Speed-Kreuzheben.