2er Push/Pull - Fokus Brust

Hey
hab mich entschlossen wieder zu meinem geliebten 2er Push/Pull zurückzukehren.
Meine Schwachstell ist leider die Brust und ich bin der Meinung, dass sich jetzt was ändern sollte! Mein Ziel sind vorerst die 100 kg im Bankdrücken zu knacken.
Trainieren würde ich Mo,Di,Fr,Sa ...

TE 1: Push
3 x 10 LH-Bankdrücken
2 x 10 Fliegende
3 x 10 LH-Frontdrücken
2 x 10 Dips
4 x 10 Kniebeugen
(2 x 20 Wadenheben)

TE 2: Pull
3 x 10 Klimmzüge UG
3 x 10 LH-Rudern OG
4 x 10 Kreuzheben
2 x 10 LH-Curls
(3 x max Crunches)

Anmerkung: Gewicht bleibt gleich. Wenn in allen Sätzen die genannte Wiederholungszahl erreicht wurde, wird erhöht (um 2,5kg).

Es geht mir jetzt vorallem um das BD. Sollte ich bei den Wdhl-Zahlen und Satzzahlen bleiben? Etwas weniger Wiederholungen ? Die Fliegenden oder die Dips vllt raus/ersetzen ??

...niemand eine Anmerkung ?? :gruebel:

würde BD eher 3x5 oder maximal 3x8 machen, aber sonst kannst du es so lassen.
eventuell auf 3x training/woche umsteigen, wenns zu viel wird.

Ich weiss nicht recht, wie man mit Armen, die von den Zugübungen völlig erschöpft sein müssTen, noch LOHNEND (!) LH-Curls ausführen will.

Und wenn Dein Ziel in der Kraftsteigerung beim BD liegt, wieso dann die Brust mit sovielen Übungen plattmachen?

Das sollen nur Gedankenanstöße sein, von daher kommend, dass ich mir jetzt nach vielen Jahren völlig erfolglosen Trainings "beigebracht" habe, nur noch ganz wenige Übungen per TE zu fahren und da alles reinzulegen, und jetzt kleine Fortschritte habe.

Zum Bankdrücken selber - Fortschritt (M.E.!) am ehesten dann zu erwarten, wenn Du die Aufwärmsätze, sowie die beiden ersten Artbeitssätze,WEIT WEIT WEIT , vor der momentanen Muskelerschöpfung abbrichst. Einfach ausprobieren. Oder praktizierst Du das schon bewusst so. Oder funktioniert es bei Dir besser genau umgekehrt?
Ich vermute inzwischen, dass bloße Angaben von Trainingsschemata nur die halbe Info sind, und dass die Frage nach dem "wie" entscheidet. Also z.B. inwieweit bei einem angegebenen Schema, hier nach 10 WDH, schon MV erreicht wird. ICH halte mich inzwischen an das "MV ist nicht Dein Freund" im "WKM-Bericht"

Zitat:

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Zitat von steppo25

Ich weiss nicht recht, wie man mit Armen, die von den Zugübungen völlig erschöpft sein müssTen, noch LOHNEND (!) LH-Curls ausführen will. Das geht eigentlich... Wenn ich die KZ am Anfang mache hat der Bizeps ja noch genug Pausen dazwischen. Das LH-Rudern könnte ich zwar auch im UG machen, aber ich zieh dann fast nur aus den Armen... und das ist ja nich der Sinn davon ;)

Und wenn Dein Ziel in der Kraftsteigerung beim BD liegt, wieso dann die Brust mit sovielen Übungen plattmachen? Okay... werde wohl was ändern :gruebel:

Das sollen nur Gedankenanstöße sein, von daher kommend, dass ich mir jetzt nach vielen Jahren völlig erfolglosen Trainings "beigebracht" habe, nur noch ganz wenige Übungen per TE zu fahren und da alles reinzulegen, und jetzt kleine Fortschritte habe. Habe dummerweise vor 2 Monaten mal auf einen 3er kurzzeitig gewechselt, wo mir genau das auch klar wurde :sorg:

Zum Bankdrücken selber - Fortschritt (M.E.!) am ehesten dann zu erwarten, wenn Du die Aufwärmsätze, sowie die beiden ersten Artbeitssätze,WEIT WEIT WEIT , vor der momentanen Muskelerschöpfung abbrichst. Einfach ausprobieren. Oder praktizierst Du das schon bewusst so. Oder funktioniert es bei Dir besser genau umgekehrt? Das musste ich auch schon feststellen, ja. Wenn ich z.B. 3 Sätze machen und in allen bis zum MV gehe, dann kann ich mich nicht so gut steigern, wie wenn ich es nur im letzten erreiche
Ich vermute inzwischen, dass bloße Angaben von Trainingsschemata nur die halbe Info sind, und dass die Frage nach dem "wie" entscheidet. Also z.B. inwieweit bei einem angegebenen Schema, hier nach 10 WDH, schon MV erreicht wird. ICH halte mich inzwischen an das "MV ist nicht Dein Freund" im "WKM-Bericht"

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Würde die TE dann so anpassen:

TE 1: Push
4 x 6 LH-Bankdrücken
3 x 10 LH-Frontdrücken
3 x 10 Dips
4 x 10 Kniebeugen
(2 x 20 Wadenheben)

Passt es dann so ?!

Ja Flyes raus auf jeden Fall.
Und bei den vielen Sätzen BD halt wieder "rechtzeitig die letzte noch lohnende WDH erkennen" ANSTATT "schon geschwächt" an den nächsten Satz zu gehen.

Wenn Du mal auf einen 3-Split gewechselt hattest - wieso hattest Du dann mehr Übungen pro TE? Das habe ich jetzt nicht verstanden

Zitat:

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Zitat von steppo25

Ja Flyes raus auf jeden Fall.
Und bei den vielen Sätzen BD halt wieder "rechtzeitig die letzte noch lohnende WDH erkennen" ANSTATT "schon geschwächt" an den nächsten Satz zu gehen.

Wenn Du mal auf einen 3-Split gewechselt hattest - wieso hattest Du dann mehr Übungen pro TE? Das habe ich jetzt nicht verstanden

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Okay, danke.
Hab ich geschrieben, dass ich einen 3er mit mehr Übungen gemacht habe?? Glaube nicht, war aber so :sorg:
z.B. für Brust 3 Übungen etc ... hab ich aber zum Glück nach 2 Woche gemerkt, dass es nicht das Richtige war ;)

mmn sollten leute die probleme mit der brust haben sich nach sinnvollen vllt sogar besseren alternativen als BD flach LH umsehen

angefangen über KH bd flach , kh bd schräg , dips bis fliegende als teiliso

bezüglich hypertrophie ist 4x 6 wahrsch nicht grad das wahre , ich persönlich würde dann lieber sowas wie 3 x 5-8 BD variante wählen und danach 3x 8-12 dips

Zitat:

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Zitat von Sasin

mmn sollten leute die probleme mit der brust haben sich nach sinnvollen vllt sogar besseren alternativen als BD flach LH umsehen

angefangen über KH bd flach , kh bd schräg , dips bis fliegende als teiliso

bezüglich hypertrophie ist 4x 6 wahrsch nicht grad das wahre , ich persönlich würde dann lieber sowas wie 3 x 5-8 BD variante wählen und danach 3x 8-12 dips

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Mit dem Gedanken hab ich eigentlich schon recht lange gespielt...
Aber dann heißt es immer... "Jaaa, LH-FBD ist total wichtig, blabla"
Um ehrlich zu sein mag ich die KH-Variante auch lieber. Naja, mein Ziel ist es ja auch nicht an einem BD-Wettbewerb mitzumachen, von daher denke ich ist ein höhere Wiederholungsbereich schon besser

Dips finde ich eine super Übung. Nur eher für den Trizeps... egal wie ich sie mache, ich spüre die Brust nur recht schwach
Fliegende und KH-SBD finde ich eigentlich auch super ...

wer behauptet dass flach BD so ne tolle übung is? irgendwelche experten im gym?

ich halte es heutzutage für ein wenig überholt , die übung hat einfach zu hohes verletzungspotential , belastet vordere schulter und trizeps unverhältnismässig für ne brustübung

schau dich mal um wieviel pros noch groß flach bd machen... KH isolieren die brust um einiges besser und ähneln auch viel mehr dem natürlichen bewegungsumfang der brust und schulter , dh die übung ist nochmal um einiges freier als mit der lh

bei den dips musst du mal andere stellungen ausprobieren , dh stell dich ruhig mal andersrum zu den barren und dippe von der anderen seite , bringt bei mir viel mehr , schultern nach hinten ziehen , leicht nach vorne beugen und versuchen stark aus der brust zu drücken

ich merke eig kaum noch mein trizeps bei der übung , kommt aber wahrsch auch auf die barren und deren abstand an

Kreuzheben nicht auf 10 wdhbasis. an den ANFANG der TE2 Kreuzheben stellen und da 6-8 wdh mit absetzen zwischen den wdh.

plan gefällt mir relativ gut, ist nicht so überladen!

Zitat:

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Zitat von Sasin

wer behauptet dass flach BD so ne tolle übung is? irgendwelche experten im gym?

ich halte es heutzutage für ein wenig überholt , die übung hat einfach zu hohes verletzungspotential , belastet vordere schulter und trizeps unverhältnismässig für ne brustübung

schau dich mal um wieviel pros noch groß flach bd machen... KH isolieren die brust um einiges besser und ähneln auch viel mehr dem natürlichen bewegungsumfang der brust und schulter , dh die übung ist nochmal um einiges freier als mit der lh

bei den dips musst du mal andere stellungen ausprobieren , dh stell dich ruhig mal andersrum zu den barren und dippe von der anderen seite , bringt bei mir viel mehr , schultern nach hinten ziehen , leicht nach vorne beugen und versuchen stark aus der brust zu drücken

ich merke eig kaum noch mein trizeps bei der übung , kommt aber wahrsch auch auf die barren und deren abstand an

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Naja, es gibt eben immer diese "selbst-ernannten experten" ;)
Also wie würdest du es dann machen ?? KH-BD würde ich dann aufjedenfall machen, frägt sich nur ob Flach oder Schräg...
Dips würde ich eigentlich gerne drinlassen, aber wie gesagt zum Schluss lieber als "Trizepsübung"
Vllt noch 1-2 Sätze Fliegende dazu ? ...oder weglassen ?

So vllt ?

TE 1: Push
3 x 8 KH-Bankdrücken
2 x 10 Fliegende
3 x 10 LH-Frontdrücken
2 x 10 Dips
4 x 10 Kniebeugen
(2 x 20 Wadenheben)

würds halt so machen dass du wenigstens eine übung schräg drin hast

musst halt schaun welche dir besser bekommt , du kannst natürlich nach paar wochen auf einfach mal wechseln...

dips würde ich wirklich lernen! das is ne super GÜ für den OK und sollte nicht fehlen

ich rede übrigens nicht von bank dips als trizepsiso :professor:

ggf solltest du auch versuchen frontdrücken im stehen frei zu machen

Zitat:

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Zitat von Sasin

würds halt so machen dass du wenigstens eine übung schräg drin hast

musst halt schaun welche dir besser bekommt , du kannst natürlich nach paar wochen auf einfach mal wechseln...

dips würde ich wirklich lernen! das is ne super GÜ für den OK und sollte nicht fehlen Denk ich auch. Deswegen mach ich mach Dips seit über 1 Jahr in jeden Plan

ich rede übrigens nicht von bank dips als trizepsiso :professor: schon klar ;) ...wobei diese auch nicht gerade schlecht sind :)

ggf solltest du auch versuchen frontdrücken im stehen frei zu machen Hab ich jetzt über 4-5 Monate gemacht, nur merk ich langsam, dass ich zu viel abfälsche, vor daher mal wieder sitzend... werde iwas auch wieder zurückwechseln ;)

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Mach doch einfach mal bitte 'nen Vorschlag wie du TE 1 gestalten würdest ;)
Plan steht ja oben, kannst Kopieren - Einfügen - Abändern ... wäre sehr nett :)

... mal eine ganz andere Frage: Hab jetzt schon recht viel positives über 5x5 gehört, sowohl was Kraft- als auch Massezuwächse betrifft. Könnte ich den genannten Push/Pull auch nach dem System ausführen ?? ...oder wäre da ein alternierender GK (wie dem WKM Plan) besser geeignet ?

Zitat:

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Zitat von Sasin

wer behauptet dass flach BD so ne tolle übung is? irgendwelche experten im gym?

ich halte es heutzutage für ein wenig überholt , die übung hat einfach zu hohes verletzungspotential , belastet vordere schulter und trizeps unverhältnismässig für ne brustübung

schau dich mal um wieviel pros noch groß flach bd machen... KH isolieren die brust um einiges besser und ähneln auch viel mehr dem natürlichen bewegungsumfang der brust und schulter , dh die übung ist nochmal um einiges freier als mit der lh

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Das kann man so pauschal nicht sagen. Ich musste meine Griffbreite und das Absenken auf die Brust ändern und seitdem läuft es wieder richtig rund und das trotz kaputter Schulter. Problematisch wird es mit KH da hier die Schulter viel mehr stabilisieren muss.

Die Pros machen kein BD weil durch die enorme Masse der Bewegungsablauf eingeschränkt ist und auch tatsächlich die Verletzungsgefahr steigt ---- WEGEN DER MASSE ----. Aufgebaut haben sie ihre Brust aber garantier mit Flachbankdrücken LH. Dips sehe ich als hervoragenden Schulterkiller an wenn man sie falsch macht

Zitat:

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Zitat von powersofti

Das kann man so pauschal nicht sagen. Ich musste meine Griffbreite und das Absenken auf die Brust ändern und seitdem läuft es wieder richtig rund und das trotz kaputter Schulter. Problematisch wird es mit KH da hier die Schulter viel mehr stabilisieren muss.

Die Pros machen kein BD weil durch die enorme Masse der Bewegungsablauf eingeschränkt ist und auch tatsächlich die Verletzungsgefahr steigt ---- WEGEN DER MASSE ----. Aufgebaut haben sie ihre Brust aber garantier mit Flachbankdrücken LH. Dips sehe ich als hervoragenden Schulterkiller an wenn man sie falsch macht

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Das mit dem Flachbankdrücken mit KH sehe ich genauso. Dort arbeitet meine Schulter um einiges mehr mit, als bei der LH. Es fällt dann somit auch schwere die Schulterblätter zusammenzuziehen, um die Belastung auf die Brust zu verschieben.

Beim LH-FBD kann ich mich nur eben nie steigern :(
Ich weis nicht ob das Psyche ist und mein Gefühl einfach die ganze Zeit sagt "Stopp, das mag ich nicht"... an falsche Technik glaube ich eigentlich nicht. Wie weit gereift du denn, powersofti ?? (ich greife so, dass meine Zeigefinger um den Ring liegen)

Dips finde ich eigentlich sehr gut, nur wie gesagt sollte man sie wirklich nicht zu tief machen...

Bei der Olympiahantel liegt der Ringfinger knapp auf dem inneren Ring

Zitat:

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Zitat von powersofti

Bei der Olympiahantel liegt der Ringfinger knapp auf dem inneren Ring

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...und wie kam es zu der Änderung? Zuvor zu weit/eng gegriffen? Hat ein etwas weiterer Griff nicht eigentlich "mehr Potential?

Sonst noch irgendwelch Vorschläge für TE 1 ??

@powersofti... das mit den pros ist mmn nun wirklich kein argument , coleman oder sogar kai greene machen immernoch lh bd und wenn die nicht wegen ihrer masse "eingeschrenkt" sein sollten , wer dann?

das is hier nicht aus der luft gegriffen dass lh bd schädlich sein kann , in dem sinne schädigender als kh weil es zumindest keine wirklich natürliche bewegung darstellt

( kh drücken ermöglichen eine weitaus uneingeschränktere bewegung als die lh )

es muss natürlich mehr stabilisiert werden allerdings sehe ich hierbei auch wirklich den fokus auf der brust

wie karsten pfützenreuter mal schön in seinem buch geschrieben hat , wovon er ausgeht dass viele athleten durch flach bd lh öfters eine starke schulter oder trizeps aufbauen bevor die brust wirklich gereizt wird

@Sasin: Wie stehst du eigentlich zum Thema "am obersten Punkt zusammenführen" ?? :gruebel: