Ausdauerverschlechterung durch Maxkraft?

Druckbare Version

28.05.2011, 22:13
Pathologist

Ausdauerverschlechterung durch Maxkraft?

Hallo,

ich habe - wiederholt - das Gefühl, dass durch schweres rudern/heben/klimmziehen die Ausdauer in meinen Händen/Unterarmen leidet.
Seitdem ich wieder schwer hebe und trainiere habe ich mehr Probleme bei Ausdauersachen mit hochfrequenten Belastungen, heißt Hand/Fingerkrämpfe und daraus resultiert eine geringere Belastungsfähigkeit.

Liegt das am Training? Bedingt sich das gegenseitig? Was kann ich dagegen tun? Würd gerne weiter am Eisen bleiben, habe aber auch keine Lust bei jeder Übung auf 50 Wiederholungen raufzugehen :soso:
28.05.2011, 22:42
hampelmann1337

Probleme mit den Händen beim Ausdauer-Training?

Wie genau sieht dein Ausdauer-Training aus?

PS: Durch Maximalkraft-Training wachsen vor allem die schnellen aber ineffizienten weissen Muskelfasern, also wäre eine Verschlechterung der Ausdauer logisch.
28.05.2011, 23:20
P33t

Seitdem ich beim BD auf 5x5 gegangen bin hab ich im normalen Wiederholungsbereich auch starke Einbrüche erlitten.
Du kommst mit weniger Gewicht einfach nicht mehr in den höheren Wiederholungsbereich, du musst quasi das Gewicht von "hinten wieder aufrollen" und beispielsweise im 10x3 wieder bei dem Gewicht anfangen, was du auch exakt schaffst.
Die Muskulatur ist also ziemlich anpassungsfähig, da ich 5x5 noch gar nicht so lange mache, diese Eigenschaft aber schon gespürt habe.

Somit kannst du auch in deinen anderen Muskelgruppen Leistungsrückschritte im noch höher frequentieren Bereich bekommen.

Mein Tipp: Gewicht etwas runter, Wiederholungen etwas raufschrauben und fleißig weiter am Eisen bleiben.

Mittlerweile finde ich auch, dass man im 10-12x3 Rahmen am flexibelsten ist. Du kannst schnell mal auf 15 oder gar mehr gehen und die Kraft, für 1-3 starke Reps mit mehr Gewicht hat man auch.
28.05.2011, 23:22
CrossfitDan

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

PS: Durch Maximalkraft-Training wachsen vor allem die schnellen aber ineffizienten weissen Muskelfasern, also wäre eine Verschlechterung der Ausdauer logisch.

???
28.05.2011, 23:31
hampelmann1337

Zitat:

Zitat von CrossfitDan

???

http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelfaser#FT-Fasern
28.05.2011, 23:39
CrossfitDan

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelfaser#FT-Fasern

"FT-Fasern

FT-Fasern oder auch helle bzw. weiße Fasern sind schnell kontrahierende Muskelfasern. Sie verbrauchen mehr Energie und ermüden schneller. Sie werden auch Typ-2-Fasern und glykolytische Fasern genannt. Unterhalb der Haupteinteilung in schnell- und langsamzuckende Fasern unterscheidet man innerhalb der FT-Fasern noch mindestens zwei Typen: die in ihren Eigenschaften teilweise den ST-Fasern ähnelnden Typ-IIa-Fasern und die sehr kräftigen, schnellen, aber in hohem Maße ermüdenden Typ-IIb-Fasern"

was ist daran jetzt ineffiziet?
28.05.2011, 23:52
hampelmann1337

Zitat:

Zitat von CrossfitDan

die in ihren Eigenschaften teilweise den ST-Fasern ähnelnden Typ-IIa-Fasern und die sehr kräftigen, schnellen, aber in hohem Maße ermüdenden Typ-IIb-Fasern"

was ist daran jetzt ineffiziet?

Das Problem ist die Energie-Effizienz.
29.05.2011, 00:01
hampelmann1337

Soweit ich weiss, werden die Kohlenhydrate in FT-Fasern vor allem anaerob verwertet, was schnell ist, aber um einen Faktor 18 weniger effizient als die aerobe Verwertung.
29.05.2011, 00:32
Pathologist

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Probleme mit den Händen beim Ausdauer-Training?

Wie genau sieht dein Ausdauer-Training aus?

So etwa. Wobei die Strecke im Video noch harmlos ist und sehr kurz. Geht von 2 bis 10min, die man fährt. Man muss permanent den Lenker gut festhalten und hat sehr hochfrequente, teilweise sehr starke Schläge auf die Hände.
Seitdem ich wieder im 5er Bereich Kreuzheben ausführe habe ich auf der Abfahrt viel viel schneller Probleme das die Finger verkrampfen bzw. sich fast nicht mehr öffnen lassen, weil es so schmerzt. Als ich nicht trainiert hab (Hanteln), war meine Ausdauer diesbezüglich deutlich besser - würde nur ungern das Hanteltraining wieder streichen :ratlos:

Nun frage ich mich ernsthaft, wie ich beides am besten kombiniere. Die beste Arm-Ausdauer kriegt man beim fahren, aber das wird in nächster Zeit weniger gehen, darum will ich die Ausdauer nicht noch weiter verschlechtern. Wenn ich mal auf dem Rad sitze, will ich den Tag auch maximal nutzen.

Irgendwelche Vorschläge, wie sich das am besten vereinen lässt?
:)
29.05.2011, 00:35
hampelmann1337

Was sind deine Ziele beim Eisentraining? Warum genau 5 Wiederholungen?
29.05.2011, 00:42
Pathologist

Breit und stark möcht ich werden. >)
Im ernst: Ich will einen gesunden Körper, der fit ist, nicht mehr andauernd schmerzt, den ein oder anderen Einschlag gut verkraftet, mich stützt, es mir ermöglicht noch schneller und sicherer zu fahren.
Optik und Gewichte sind sekundär. Will einfach stark und fit sein, für den anderen Sport.

Finde es beim Heben angenehmer wenn ich wenige Wiederholungen mache, da mir die Technik noch Probleme bereitet.
Priorität Nr. 1 ist allerdings das Radfahren, der Rest ist untergeordnet. So gehts jedenfalls nicht.
29.05.2011, 00:43
hampelmann1337

Wenn Radeln wichtiger als Kraft ist, würde ich vorschlagen, du gehst auf 8-12 Wiederholungen hoch.

Man kann natürlich auch mit Griffkraft-Ausdauer-Training experimentieren.
29.05.2011, 00:49
Pathologist

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Wenn Radeln wichtiger als Kraft ist, würde ich vorschlagen, du gehst auf 8-12 Wiederholungen hoch.

Man kann natürlich auch mit Griffkraft-Ausdauer-Training experimentieren.

Ist die Frage, würde eine Umstellung auf 8-12 denn merklich etwas ändern? Ist ja im Vergleich zu 5min doch eine eher kurze Angelegenheit.

Hab auch schon dran gedacht, ob ich in jeder TE am Ende einfach nochmal statisch versuche ein Gewicht über 5min zu halten. Das werd ich mal probieren, denke ich, wobei das natürlich immernoch nicht wirklich mit hochfrequenten Schlägen vergleichbar sein wird. Vielleicht bringts ja Besserung.

Oder hast du einen besseren Vorschlag?
29.05.2011, 01:24
hampelmann1337

Du hast gesagt, das Problem hast du, seit du auf 5 Wiederholungen runter gegangen bist. Also warum nicht einfach zurück?

Wie wäre es mit Grippern? Die sind Griff+Bremse von der Mechanik her relativ ähnlich. Auf jeden Fall spezifischer als einfach eine schwere Hantel halten. Daumen-Muskeln und so.
29.05.2011, 11:59
dj77

probier es doch erstmal mit zughilfen, klingt als währen deine unterarme überlastet

und streu dann einfach von zeit zu zeit extra einheiten für die griffkraft mit ein, dann kannst du es ja so dosieren das es nicht zuviel wird
29.05.2011, 12:37
Pathologist

Zitat:

Zitat von hampelmann1337

Du hast gesagt, das Problem hast du, seit du auf 5 Wiederholungen runter gegangen bist. Also warum nicht einfach zurück?

Wie wäre es mit Grippern? Die sind Griff+Bremse von der Mechanik her relativ ähnlich. Auf jeden Fall spezifischer als einfach eine schwere Hantel halten. Daumen-Muskeln und so.

- Hab mich missverständlich ausgedrückt: Vorher kein Hanteltraining gemacht, seitdem ich wieder regelmäßig dabei bin, hab ich besagtes Problem

- Gripper sind eine sehr gute Idee, wollte ich eh mal bestellen. Dabei sollte ich dann in sehr hohen Wiederholungsbereichen bleiben, oder?

Zitat:

Zitat von dj77

probier es doch erstmal mit zughilfen, klingt als währen deine unterarme überlastet

Das kann gut sein, gerade beim Klimmziehen machen die mir Probleme. Zughilfen möchte ich allerdings nicht verwenden, eher nehm ich weniger Gewicht.
29.05.2011, 15:16
Manoah

Wie wärs wenn du einfach nach den 5er Sätzen noch ein paar Sätze im hohen Wiederholungsbereich einfügst? Und damit meine ich nicht 8-12 Wiederholungen...
29.05.2011, 15:19
Pathologist

Wäre auch ne Idee, aber ich fall nach dem letzten Satz eh schon auseinander :))

Mal gucken..
29.05.2011, 16:48
hampelmann1337

Zitat:

Zitat von Pathologist

- Hab mich missverständlich ausgedrückt: Vorher kein Hanteltraining gemacht, seitdem ich wieder regelmäßig dabei bin, hab ich besagtes Problem

In dem Fall würde ich auch auf Überlastung tippen. --> Vorerst eher kein Gripper-Training.
29.05.2011, 18:40
Mark83

ich bin mir ziemlich sicher dass es einfach nur an mangelnder Regeneration liegt. Wie groß ist denn der zeitliche Abstand zwischen einer schweren KH-Einheit und dem Radeln?
29.05.2011, 18:55
Hiroshige

Zitat:

Zitat von Mark83

ich bin mir ziemlich sicher dass es einfach nur an mangelnder Regeneration liegt. Wie groß ist denn der zeitliche Abstand zwischen einer schweren KH-Einheit und dem Radeln?

Und das er erst seit kurzem wieder mit dem Krafttrainig angefangen hat und daher die neue Belastung (noch) nicht gewohnt ist.

@ Patho

ich hab dir ja mal angeboten vorbei zu kommen.
29.05.2011, 19:36
Pathologist

Zitat:

Zitat von Mark83

ich bin mir ziemlich sicher dass es einfach nur an mangelnder Regeneration liegt. Wie groß ist denn der zeitliche Abstand zwischen einer schweren KH-Einheit und dem Radeln?

Also zwischen dem Training und dem Fahren waren 2 Tage Zeit.
Aber ich hab auch nicht das Gefühl, dass ich so viel Regeneration brauche momentan - ich trainier eigentlich am liebsten jeden Tag, weil ich mich wieder fit fühle und mir mit täglichem Training auch die Ernährung leichter fällt.
Gestern war ich aber jedenfalls vollkommen erholt, habe extra vor dem Tag auf dem Rad nicht trainiert bzw. ausreichend Pause gemacht - daran kann es also nicht liegen.

Die für heute geplante TE musste nun ausfallen, da mir die Pfoten richtig schmerzen und ich die LH eh nicht halten könnte, da keine Kraft und "dolles Aua". :sorg:

Zitat:

Zitat von Hiroshige

@ Patho

ich hab dir ja mal angeboten vorbei zu kommen.

Bin zwar nächste Woche wieder unten bei euch, aber ich will erstmal wieder halbwegs fit werden, mein Fett verlieren und halbwegs Kraft aufbauen, dann meld ich mich mal. Vielleicht wenn ich die 100 hebe, oder so. Vorher will ich eh kein Fitnessstudio betreten. :-)
30.05.2011, 00:56
Mark83

nur weil du dich fit und regeneriert fühlst muss das für deine Unterarmmuskulatur nicht gelten. Die kann trotz allem noch "belastet" und in der Leistungsfähigkeit eingeschränkt sein ohne dass sich das für deinen Körper bewusst bemerkbar macht - ist ja nur ne kleine Muskelgruppe. 2 Tage reichen für die Regeneration nach einer intensiven Belastung nicht aus