kann das so funktionieren?(PITT+HFT+schwer/mittel/leicht)

hi,

Ich würde gerne mal HFT ausprobieren.Momentan trainiere ich nach PITT und ich würde diese Trainingsform auch gerne beibehalten.
Ich dachte an einen GK Plan.
Dabei:
3Tage Training 1 Tag leichtes Cardio und dann wieder 3Tage Training usw.
In der ersten Woche würde ich Schwer trainieren ,also nah bzw am Muskelversagen.
In der zweiten Woche verringere ich das Gewicht um 2,5 bis 5kg(je nach Übung)
In der dritten Woche verringere ich das Gewicht nochmal .
Danach wieder wie in der ersten Woche nur diesmal mit einem leicht höheren Gewicht und dann wieder wie gehabt.
Meine Frage , macht dies überhaupt Sinn(va da Pitt ja eher für wenige TEs steht),oder ist es ein Versuch Wert?

mfg

P.S ist mein Trainingsplan so ok?

TE1 Frontkniebeugen schrägBankdrücken mit kh Rudern(eng)
TE 2 Kreuzheben Dips Klimmzüge(weit)
TE3 Kreuzheben gestr. Military Press Überzüge(?)
cardio
TE4 Beinpresse(treffe hiermit Beine am besten) schrägbankdrücken(multipresse) Rudern(weit)
Te 5 Kreuzheben gestr. Dips Klimmzüge
Te 6 Kniebeugen kh Nackendrücken Überzüge/Rudern zur Brust
CARDIO

interessante idee ...
schon mit den selbstversuch begonnen ?

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Hi,

HFT steht ja für MINDESTENS 5 (eher mehr, und je mehr je besser) Ganzkörper-Trainingseinheiten pro Woche. In meiner Welt ist es für naturale Durchschnittstrainierende nicht möglich 5 x pro Woche den ganzen Körper zu pitten, zumindest nicht so wie ich PITT verstanden habe. Ausnahmen und genetische Monster bestätigen die Regel.

Viel Spass

wildsau

man muss imo ja HFT nicht zwingend notwendig als vollständiges trainings-system nutzen. ich trainiere weiterhin nach pitt und schnupper derzeit mit einem täglichen satz liegestütze nach tabata in das HFT rein und hoffe dadurch meine brust aus ihren langandauernden "winter"schlaf zu erwecken :D

:rock:

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Hmmm Karsten,

so langatmig und verschwurbelt, dass es viele vielleicht nicht, oder gar anders rum verstehen. Deswegen hab ich es klar und deutlich auf den Punkt gebracht. >) Du siehst ja, dass Dinge nicht richtig gelesen werden obwohl, fett, kursiv und unterstrichen markiert sind.


Myrdak,

lt. Lupus geht es bei HFT darum mindestens 5 x wöchentlich (eher mehr, und je mehr je besser) den ganzen Körper zu trainieren und zwar so, dass auch ein Wachstumsreiz gesetzt wird.

Ich mach auch jeden morgen Liegestütz und Kniebeugen/Ausfallschitte (und im Wechseln Klimmzüge, Überzüge, einbeiniges rumänisches Kreuzheben aka Waagen und was mir grad so einfällt...) aber dabei wird ganz sicher kein Wachstumsreiz gesetzt. Das ist für mich etwas, um meinen den Kreislauf anzukurbeln, weil mir lieber als auf die Strasse gehen und zu joggen...


Viel Spass

wildsau

PS Wenn ich es mir so Recht überlege, Myrdak, das was Du tust ist durchaus HFT. Selbstverständlich kannst Du auch tägliches Tischtennisspielen als HFT bezeichnen, schliesslich trainierst Du hochfrequent, nur nicht im Sinne des Erfindners. Aber das ist egal, denn denn es gibt mittlerweile Leute die bezeichen 20 Kniebeugen in egal welcher Ausführung als 20er Kniebeugen.

Und in meiner Welt gilt weiterhin: Wer 20er-Kniebeugen nachmacht oder verfälscht, oder nachgemachte oder verfälschte sich verschafft und in Verkehr bringt, wird vom allmächtigen Kniebeugen-Gott schwer gestraft.

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Es ist müßig, über 20er Beugen zu diskutieren, wenn die Gegenseite ihre wahren Ursprünge begrifflich nicht zuzuordnen vermag.

Oder wie John Locke es so schön formuliert hat:

“Wenn man Menschen ohne feste Begriffe von ihren Irrtümern zu befreien versucht, so bedeutet es dasselbe, als ob man einen Landstreicher ohne festen
Wohnsitz aus seiner Behausung verweisen wollte.”

T:

Zitat:

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Zitat von wildsau

Und in meiner Welt gilt weiterhin: Wer 20er-Kniebeugen nachmacht oder verfälscht, oder nachgemachte oder verfälschte sich verschafft und in Verkehr bringt, wird vom allmächtigen Kniebeugen-Gott schwer gestraft.

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so ein ******* häng dihc doch nicht so an zahlen auf...was wäre jetz wenn der erfinder der berühmter 20er beugen nicht 20 sondern 21 empfohlen hätte und lupus jetz 19 Wdh täglich verordnen würde ...was wäre dann?? :kopfwand: :kopfwand:

Pass mal gut auf Du Betaspritzpistole,

es ging und geht auch gar nicht um Zahlen, sondern um die Ausführung, und um das "Copyright" ums mal so auszudrücken. Auf dem stehenden Begriff 20er is natürlich keins drauf, aber ich benutz das Wort Copyright einfach um das zu veranschaulichen damit es auch so sehr intelligente Leute wie Du verstehen, naja so sicher bin ich mir da dann doch nicht...

Dass allerdings in Zeiten in denen jeder Strauchdieb im Internet das geistige Eigentum von anderen stiehlt, Filme, Musik und Bücher ohne zu bezahlen runterlädt, so Leute wie Du das nicht bemerken wundert mich keineswegs...

Das Begriff 20er-Kniebeugen und alles was damit zusammenhängt ist sowas wie der heilige Gral. Dies Wort und alles was damit zusammenhängt zu schänden, zu missbrauchen und zu vergewaltigen ist in meiner Welt ein grösstmöglicher Frevel. Da hört bei mir jeglicher Spass und jegliche Toleranz auf. Punkt.

Zitat:

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Zitat von wildsau

Das Begriff 20er-Kniebeugen und alles was damit zusammenhängt ist sowas wie der heilige Gral. Dies Wort und alles was damit zusammenhängt zu schänden, zu missbrauchen und zu vergewaltigen ist in meiner Welt ein grösstmöglicher Frevel. Da hört bei mir jeglicher Spass und jegliche Toleranz auf. Punkt.

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:))

sehr gut...

Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Das Missverständnis besteht darin, dass hier 20er Beugen mit Superkniebeugen gleichgesetzt werden - obwohl letztere ein paar Jahrzehnte jünger sind.

20er Beugen sind einfach nur 20 Kniebeugen am Stück.

Superkniebeugen sind 20 Kniebeugen mit einem Gewicht für 10 Beugen und mit Atemtechnik.

20er HFB ist mit Superkniebeugen nicht vergleichbar. Aber dafür mit den klassischen 20er Beugen. Das "am Stück" wird nur etwas dahingehend ausgedehnt, dass man das Gewicht währenddessen ein (oder zwei) mal für ein paar Atemzüge ablegt und dann sofort weitermacht - wobei das generelle Ziel ist, das ganze in einem Rausch durchzubeugen.

Zitat:

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Zitat von lupus

20er Beugen sind einfach nur 20 Kniebeugen am Stück.

Superkniebeugen sind 20 Kniebeugen mit einem Gewicht für 10 Beugen und mit Atemtechnik.

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:gruebel: :gruebel:
Wäre mir neu.
Für mich und alle die ich kenne, sind 20er Beugen das gleiche wie Super-KB.

da liegt der Knackpunkt. Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Forum:

Strossen hat nicht viel mit der ORIGINAL-QUELLE der 20er zu tun. Er hat sie nur (ebenso wie ich) für seine Ziele verwendet.

Befasst man sich mit der Kraftsportgeschichte - vorwiegend auf der anderen Seite des großen Teiches, weil D-Land das bis heute verschläft -, dann wird man sie schon deutlich früher finden:

Drauf aufmerksam geworden bin ich bei John McCallums Klassiker "Keys to Progress" bzw. in dessen Artikeln im Magazin "Strength&Health". (Aus denen "Keys to Progress" als Sammelwerk entstanden ist.)

Bereits Peary Rader, Nietzsche hab ihn selig, hat auf das Programm der 20 Kniebeugen (+Milch) verwiesen, mehrfach. Unsere "Original-Quelle", der gute Randall, hat seine ersten Trainingserfahrungen deutlich später im Alter von 8 Jahren gesammelt und so richtig ging es für ihn mit 13 Jahren und einem ersten Satz Gewichte los.

Das 20er Beugen+Milch-Programm hat er das erste Mal mit 15 oder 16 Jahren trainiert. Es selbst wurde von Mark Hamilton Berry hochgehalten, der es in den 30ern und 40ern im bereits etablierten Magazin "The Arena and Strength" propagiert hat.

Der Ursprung des Programms geht aber auf Kraftsportpionier Joseph Curtis Hise zurück, der es Mitte der 30er in den ersten Jahren des "IRON MAN"-Magazins vorgestellt hat.

Strossen ist die Original Quelle der "SUPER"Kniebeugen, bei denen man jedes mal 5kg raufdonnert und 2-3x die Woche eine enorme Intensität fahren muss.

Aber die Idee der 20er Beugen ist zu 100% nicht auf seinem Mist gewachsen, schon deutlich älter und im ursprünglichen Programm war man auch nicht dazu "gezwungen" das Gewicht für zehn Wdh. zu nehmen und damit zwanzig zu machen.

Das ursprüngliche Programm ging ganz simpel in die Richtung: Beuge schwer mit tiefer Atmung für 20 Wiederholungen am Stück. Mache danach Überzüge und trink (neben ausreichend fester Nahrung) so viel Milch wie Du kannst.
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Ganz simpel. Das sind 20er Beugen.

Superkniebeugen sind dann vielmehr dadurch entstanden, dass Strossens Ansicht nach zu viele Leute zu locker beugen und für zu wenige Wiederholungen. Er hat das Konzept quasi radikalisiert und ein hochintensives Training draus gemacht - was jedoch kaum jemand langfristig durchhalten wird.

Geht man es etwas lockerer an, dann sind 20er Beugen ein wunderschönes anaboles Konzept (gerade für Powerbuilder). So lohnt es sich, dieses kleine Programm auch langfristig zu fahren. Also ich mache nun schon seit Anfang August jeden Morgen meine 20er Beugen - zusätzlich zum normalen Haupttraining; und es ist ein wunderbares Gefühl, um so in den Tag zu starten.

(So wie Strossen aus den 20er Beugen ein HIT-Programm gemacht hat, hab ich ein HFT-Programm draus gemacht - durch hohe Frequenz, moderateres Gewicht, konservativere Steigerungen und Erschöpfungs-Management, also Training nur bis zum KV und in Clustern.)

Ich glaube ich bin zu blöd dafür. Ich erkenne den Unterscheid nicht.

Strossen hat das nur aus Marketinggründen so genannt + eben seine "50Pfund Muskelmasse in 4 Wochen" (oder so). Die Empfehlung Superkneibeugen/20er -Atemkniebeugen 2-3 mal die Woche zu machen ist eh der sichere Weg ins Grab.


Es ist wohl Defintionssache und wenn du mit HFT die 20er eben auf erfrischende Weise ausführst (Clustern), dann ist das was anderes bzw. 20KB in einem Rutsch durchgeführt

Zitat:

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20er Beugen sind einfach nur 20 Kniebeugen am Stück.

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sind sicher mal schön, aber eher für KA und Technik sinnvoll.
Wachsen wird man davon nicht, da fehlt ja langfrisitg die Spannungshöhe.


Es ist aber wohl so, dass 99% der Trainierenden unter 20er-KB, Superkniebeugen, Atemkniebeugen und mit Abstrichen Rest-Pause-KB das gleiche verstehen.

Spannungshöhe fehlt nicht wirklich. Da kann man sich auch bei täglichen Beugen gut hocharbeiten. Zur Zeit Beuge ich jeden morgen mit 125kg und das in einer Geschwindigkeit, wie ich sie auch fast bei Super-Kniebeugen hätte. Nur dass ich nicht die Hantel auf Biegen und Brechen auf dem Rücken halte und ne halbe Minute vor mich hinhechel.

Ich lege sie für ca. 10 Sekunden ab und mache dann die 20 Wdh. zügig voll - kommt mir manchmal sogar schneller vor als der ewige Kampf, den ich damals ab und an mit Superkniebeugen hatte.

Denke, dass ich das ohne KV in den nächsten Tagen in einem Rutsch schaffen werde und dann gehe ich auf 130kg hoch.

Das sind Gewichte, mit denen man gut aufbauen kann - relativ gesehen und in Superkniebeugen-Manier habe ich bisher auch nicht mehr als die 20x140kg geschafft.

Dafür, dass ich es nun täglich mache, sind 10-15kg weniger ein guter Kompromiss.

Auch muss man bedenken, dass es dabei nicht nur um Masse geht - sondern um Rundum-Entwicklung und wer täglich deutlich über Körpergewicht seine 20 Wdh. vor dem Frühstück beugt, kann sich schon als fit bezeichnen.

Zitat:

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Zitat von lupus

Auch muss man bedenken, dass es dabei nicht nur um Masse geht - sondern um Rundum-Entwicklung und wer täglich deutlich über Körpergewicht seine 20 Wdh. vor dem Frühstück beugt, kann sich schon als fit bezeichnen.

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Definitiv :daumen:

:bierle: