Vince Gironda 8 * 8

Hallo leute!

Habe seit etwa 14 tagen mal das hochvolumige training von dem früheren guru getestet.
Sehr brutal und gut für das HKS.
Ziel ist es ja in möglichst kurzer zeit das bestmöglichste an gewichten zu stemmen.
Ohne Muskelversagen.
Gewicht wären lt. gironda 60% vom gewicht welches 8 mal sauber gedrückt oder gehoben werden kann.Also bsp .110kg bankdrücken minus 44kg(40%)
15-20sec. pause zwischen den sätzen.Max. 30sec.
BSP. plan vom letzten training:

Brust:

Bankdrücken 8*8:

8 * 8 mit 65kg

Fliegende 8*8:

8*8 mit 22,5 kg

BD Kurzhanteln 8*8:

8*8 mit 27,5kg

Schulter vorne:

Military press 8*8:

8*8 mit 47,5 kg

Trizeps:

French press 8*8

8*8 mit 35kg Lanhhantel

Kickbacks:

8*8 mit 17,5 kg


Andere einheiten sind so eingeteilt:

- Rücken, seitl. schulter , hintere schulter , trapez, bizeps

Beine habe ich wegen übelkeit unterbrechen müssen.
Hatte folgendes vor:

KB 8*8 mit 85kg
KH gestreckte beine 8*8 mit 60kg
Wadenheben (maschine) 8*8 mit 80kg
Ausfallschritte 8*8 mit 30kg langhantel


Erzählt mir bitte von euren erfahrungen und für kritik bin ich immer offen.
Da ich ein volumenfreund bin und alles schon getestet habe möchte ich es mal für 6-8 wochen probieren.
Nun legt mal los..............:arcade:

Was soll man da schon groß sagen? Volumen hoch, Intensität (% 1RM) runter. Lässt dabi natürlich die neuromuskulären Effekte komplett raus, und gehört daher sinnvollerweise alle paar Monate mit höherer Intensität abgewechselt (wieder: % 1RM). Durch die LVTE sollte es insbesondere bei der Klientel bombig einschlagen, die vorher lange mit 5x5, Powerlifterkram etc rumgemacht haben. Dabei meine ich natürlich BB-Ziele (Masse/Optik statt Schnellkrafttransfer oder ähnliches)

So für Zwischendurch finde ich es ganz lustig, vor allem für die Pumpe. Allerdings gehen dann wie beim GVT die Arbeitsgewichte nach dem Zyklus rapide in den Keller.

Ich ziehe aber eine Variation dessen vor......nur dann nennt es sich FST-7 ;)

MfG
M.

Zitat:

---

Zitat von Mephisto

So für Zwischendurch finde ich es ganz lustig, vor allem für die Pumpe. Allerdings gehen dann wie beim GVT die Arbeitsgewichte nach dem Zyklus rapide in den Keller.

Ich ziehe aber eine Variation dessen vor......nur dann nennt es sich FST-7 ;)

MfG
M.

---

FST-7 ist doch für den letzten Satz einer Muskelgruppe in einem Training gedacht?:gruebel:

@gaggeis: Für eine kurze Zeit sicher mal eine Abwechslung, aber auf Dauer... Ev. erinnerst du dich an unsere offline Diskussion und warum ich vor Jahre für einige Zeit das Handtuch geworfen habe ;-) Eben wegen dieser extremen Volumina ist irgendwann Übertraining und damit Stillstand programmiert (außer man heisst und ist Arnold S. in jungen Jahren)

Zitat:

---

Zitat von Mephisto

So für Zwischendurch finde ich es ganz lustig, vor allem für die Pumpe. Allerdings gehen dann wie beim GVT die Arbeitsgewichte nach dem Zyklus rapide in den Keller.

Ich ziehe aber eine Variation dessen vor......nur dann nennt es sich FST-7 ;)

MfG
M.

---

Das fst-7 ist als nächstes dran.
Gironda wollte ich nicht länger als 4-8 wochen machen.

Momentan fühle ich mich noch 3-4 tage nach der einheit am trainierten muskel aufgepumpt.
Deutlich mehr volumen in der muskulatur, worunter man auch meine erhöhte carbladung mitberechnen muss.

Trinkst du bei fst-7 auch deutlich mehr als ohne?
Soweit ich weiss sollte man zuvor und auch während des trainings deutlich mehr trinken.

Zitat:

---

FST-7 ist doch für den letzten Satz einer Muskelgruppe in einem Training gedacht?

---

Deshalb ja auch "Variation" ;)
Man muss sie nicht als letztes machen, es geht auch z.B. als erstes. Gibt da verschiedene Möglichkeiten.
Der Text hier im Forum beschreibt FST-7 auch nicht vollends.

Zitat:

---

Trinkst du bei fst-7 auch deutlich mehr als ohne?
Soweit ich weiss sollte man zuvor und auch während des trainings deutlich mehr trinken.

---

Ich mache es so, dass ich während der 7er Sätze immer nach jedem Satz etwas trinke.
Ansonsten trinke ich "normal" ums Training herum. Aber in Summe ist es dadurch um einiges mehr.
Das Pumpgefühl ist zum 8x8 vielleicht etwas geringer, dafür sind die 7er aber auch intensiver, denn es sind ja keine Pumpsätze an sich.

MfG
M.

wenn du mehr über das system wissen willst wende dich an mich, ich bin seit mehreren Monaten konsequent bei 8x8 und ein verfechter des systems.

Es schlägt zieml gut an. Auch seine Übungen, wenn auch anfangs nicht verstanden, funktionieren gut. Aber nicht jedem bekommt es in den Gelenken, trotz der leichten Gewichte.

Ich wage zu behaupten dass man mit gironda dips wirkich konzentiert einen berreich der brust wesentlich besser ansprechen kann, den äußeren.

Ich kann Neckpress und Gironda Dips mittlwerweile wegen einer alten schulterverletzung nicht mehr machen... :/

aber waren feine übungen.

Generell bedankt sich mein Körper etwas für das training.

Ich trainiere einen 3er split mit 6 einheiten pro woche. Bekommt der Diät übrigens auch extrem zu gute...


man muss das system aber erst mal verstehen um es zum laufen zu bringen...

8x8 hab ich noch nicht probiert. stells mir aber eigentlich recht gelenkfreundlich vor.:gruebel: ist 8x8 mit 10x10 oder 3x20 vergleichbar? der load ist ja zumindest ähnlich.

fst-7 hebt einen in eine andere schmerzregion. :))
pump und muskelkater sind brutal, mehr trinken tut man da eigentlich automatisch, weil man so am schwitzen is. funktionieren tuts auf alle fälle, aber nicht mit jeder übung und auch nicht bei jeder muskelgruppe.

Zitat:

---

Zitat von Mephisto

Deshalb ja auch "Variation" ;)
Man muss sie nicht als letztes machen, es geht auch z.B. als erstes. Gibt da verschiedene Möglichkeiten.
Der Text hier im Forum beschreibt FST-7 auch nicht vollends.



Ich mache es so, dass ich während der 7er Sätze immer nach jedem Satz etwas trinke.
Ansonsten trinke ich "normal" ums Training herum. Aber in Summe ist es dadurch um einiges mehr.
Das Pumpgefühl ist zum 8x8 vielleicht etwas geringer, dafür sind die 7er aber auch intensiver, denn es sind ja keine Pumpsätze an sich.

MfG
M.

---

Also pumpsätze würde ich das gironda system eigentlich nicht ansehen.
Ich gehe fast in jedem satz bis 1-2 wdh vor positivem MV.
Da ich hatfield etwa drei jahre gemacht habe kann ich für mich zumindest schon
recht gut urteilen.
Das gewicht bei gironda ist mmn. zu höch für pumpsätze.:-)

Ok, ich hab Girondas Texte immer so verstanden, dass max. im (vor)letzten Satz MV eintreten soll, wenn überhaupt.

MfG
M.

Zitat:

---

Zitat von Mephisto

Ok, ich hab Girondas Texte immer so verstanden, dass max. im (vor)letzten Satz MV eintreten soll, wenn überhaupt.

MfG
M.

---

Das stimmt auch so, bei korrekter ausführung, tritt max in den letzen 1-2 sätzen mv bei wh 6 oder 7 ein. oder eben gar nicht, was die qualität der sätze nicht mindern sollte. man sollte jeden satz so intensiv wie möglich gestalten.

man kann sich sowohl über zeit als auch gewicht steigern, wobei ersteres vorzuziehen ist. 15 sec ist aber die minimale pause, darunter ist das nicht mehr umzusetzen. ich lasse die pausen meist recht kurz fühl mich mit 15-20 sec meist recht wohl, bei großen übungen wie frontbeugen schafft man es kaum unter 25.

ein hochfrequentes trainig mit 6tes ist durchaus möglich. Der wichtigste Faktor überhaupt ist es das training bei ungefähr 45 min zu halten. Man merkt es extrem wenn die einheit zu lange ausartet....

Zitat:

---

Zitat von Gugy

Das stimmt auch so, bei korrekter ausführung, tritt max in den letzen 1-2 sätzen mv bei wh 6 oder 7 ein. oder eben gar nicht, was die qualität der sätze nicht mindern sollte. man sollte jeden satz so intensiv wie möglich gestalten.

man kann sich sowohl über zeit als auch gewicht steigern, wobei ersteres vorzuziehen ist. 15 sec ist aber die minimale pause, darunter ist das nicht mehr umzusetzen. ich lasse die pausen meist recht kurz fühl mich mit 15-20 sec meist recht wohl, bei großen übungen wie frontbeugen schafft man es kaum unter 25.

ein hochfrequentes trainig mit 6tes ist durchaus möglich. Der wichtigste Faktor überhaupt ist es das training bei ungefähr 45 min zu halten. Man merkt es extrem wenn die einheit zu lange ausartet....

---

Beim beintraining werde ich es warscheinlich nicht umsetzen können.
Mir war es nach 8 sätzen KB und 4 sätze getreckten KH so schlecht das ich abbrechen musste.
Dann noch ausfallschritte........:kotzen:

Ich bin momentan sehr angetan von dieser variante.
Mal schauen wie die gewichtssteigerung bei 15-20sec. pause weitergeht.
Wie teilst du deine einheiten auf?

Mache gerade 8x8 aber nur eine Übung pro Traingseinheit und 5 Minuten Satzpausen.
8 WH sind für die Gelenke mal ne schöne Abwechslung aber 5WH funzen bei mir besser für Kraft- und Muskelaufbau.

Hätte nicht gedacht, dass sich so viele so verrückt machen lassen.

FST-7, 8x8, 10x10, 3x20 usw. Oh man, sorry aber warum wird immer wieder versucht verzweifelt den stei nder Weisen zu finden. BB war immer gleich udn wird es auch imemr bleiben, wei lein Muskel seit Eh und Je gleich funktioniert. Da können Culer und Co sagen was sie wollen.

Und dann solche Aussagen:

Zitat:

---

ist 8x8 mit 10x10 oder 3x20 vergleichbar? der load ist ja zumindest ähnlich.

fst-7 hebt einen in eine andere schmerzregion.
pump und muskelkater sind brutal, mehr trinken tut man da eigentlich automatisch, weil man so am schwitzen is. funktionieren tuts auf alle fälle, aber nicht mit jeder übung und auch nicht bei jeder muskelgruppe.

---

Wieso sollte der load bei 10x10 und 8x8 gleich sein? Oder gar mit 3x20? Load bedeutet im Bodybuilding Gewicht.
Und warum sollte man mit 3x20 nur irgendwas über einen längeren Zeitraum, seien es nur 4-8 Wochen groß begünstigen, was einen weiterbringt.

FST-7:
Was sollen Schmerzen, erzeugt durch Übersäuerung bringen? Muskelkater brutal, na super.
Was funktioniert auf alle Fälle? Das Werben von Heath und Warren für dieses System und die Vermarktung von Pumpsätzen mit neuer Bezeichnung sicherlich.



Warum das Rad immer neu erfinden? Dei Gefahr sich in sinnlose und kontraproduktive Systeme und Welten zu verennen ist dabei so groß. Dabei machen es doch die großen Jungs der vergangenen Zeit (und mancher auch heute noch) und alten Studiohasen in Topform doch vor. Beständigkeit an den Tag legen und BB so fabrizieren wie es immer gedacht war. Einfach, smart, hart, beständig, progressiv und eben auf Hypertrophie aus.

Und wieso muss man sich über Bezeichnungen aufregen, wenn man nur darstellen will wie man momentan trainiert?

Ok, ich trainiere Volumen wie zu Haneys Zeiten und mag es einige Pumpsätze mit kurzer Pause an das Ende des Trainings zu stellen?

Besser?

Lasst doch einfach die Leute über das austauschen, wozu sie Lust haben.

Reicht doch wohl wenn ein bestimmter Ex-Mod ständig rumnölt, wenn man "seinen" Plan nicht zu 100% nachäfft.

MfG
M.

1. rege ich mich nicht auf

2. weiß ich, dass unzählige Kids jeden Mist nachtrainieren ohne darüber nachzudenken

3. Habe ich es keinem verboten darüber zu diskutieren, also werfe mir sowas nicht vor

4. ist meine eigene Meinung ebenfalls erlaubt, da es sich um ein Diskussionsforum handelt

5. hat das nichts mit rumnölen zutun, sondenr einfach nur mit Wachrütteln, denn Pro-argumente für ein solches Training (10x10, 8x8) gibt es so gut wie nicht. Spaß, Pump, Kondition und dann hörts schon auf.

6. will ich mal jemanden sehen, der mit 60% vom 8 (!) RM als Trainingsgewicht je was erreicht hat

Natürlich darfst du deine Meinung äußern, das darf hier jeder.
Nur die Sinnhaftigkeit des Beitrages ist mir nicht deutlich geworden. Man bedient sich eben überall eines bestimmten Wortschatzes und wenn einer eben 8x8 macht, dann nennt er es eben "Training nach Gironda".

Und nebenbei, das GVT hat ebenso seine Daseinsberechtigung wie andere Dinge auch.
Ich hab schon Wettkämpfer mit Gewichten trainieren sehen, da würde sich die Mehrheit hier kaputt lachen. Dennoch standen sie auf der Bühne.

MfG
M.

PS: Das "Kids" Argument hier bei BBSzene anzusprechen finde ich schon interessant :D

Zitat:

---

Zitat von Mephisto

Nur die Sinnhaftigkeit des Beitrages ist mir nicht deutlich geworden.
Es war (wie immer:evil: ) nur provokativ geschrieben, dass sich nunmal die meiste nbis alle keine ngefallen damit tun sowas zu trainieren.

Und nebenbei, das GVT hat ebenso seine Daseinsberechtigung wie andere Dinge auch.
Und welche außer Marekting von irgendwas?

Ich hab schon Wettkämpfer mit Gewichten trainieren sehen, da würde sich die Mehrheit hier kaputt lachen. Dennoch standen sie auf der Bühne.

Aber du weißt doch auch sicherlich, dass sie nicht auf die Bühne durch solche Methoden kamen.
Wer 200kg beugt und zieht und 150kg drückt und eben bereits was auf der Pfanne hat, der kann ja gerne Spielereien machen, auch wenn es selbst da unnötig ist, aber es kommt niemand auf die Bühne mit Pippigewichten und nichts anderes sind 60% vom 8RM.
Wenn es was bringen würde, dann könnte man sich vor Super-BB doch garnicht retten und jedes Studio wäre voll damit, denn die meisten "Prollpumper" machen doch genau dies. Viele Sätzte mit vielen Wdh und viel zu niedrigem Gewicht und dann gleich 3 Geräte gleichzeitig besetzen. Das macht Spaß und man pumpt sich für vllt 30 min auf, joa, aber groß und stark und Qualitativ besser wird man davon nicht. Dazu benötigt man Intensität und große Gewichte und kein Aufpumpen.

MfG
M.

PS: Das "Kids" Argument hier bei BBSzene anzusprechen finde ich schon interessant :D

---

Ist doch so. 99% der Anfänger wissen doch ganricht mehr was Sache ist. Die Gehrinwäsche ist bereits vollzogen und dann kommen Leute und propagieren noch genau das was Flex und Co wollen, also immer schön alles nachtrainieren was jemals zum Spaß oder zu ganz anderen Zwecken das Licht der Welt erblickt hat.

Wenn ich dann das Avatarbild von User Gugy sehe und dazu seinen Text, dann sorry...

Wie gesagt, ist nur meine Meinung und nicht ernst nehmen wenn ich so provokativ schreibe. Gaggeis und Co wissen, dass ich immer so bin es aber eigentlich nur mache, um eben bei gewissen Leuten Klarheit zu schaffen.

Also Fazit zu 8x8 von Gironda:
Spaßtraining ohne Sinn und Verstand :evil: :D

Zitat:

---

5. hat das nichts mit rumnölen zutun, sondenr einfach nur mit Wachrütteln, denn Pro-argumente für ein solches Training (10x10, 8x8) gibt es so gut wie nicht. Spaß, Pump, Kondition und dann hörts schon auf.

---

in dem gewichtheberverein wo ich mal war haben die GH 8x8 im aufbau bei kniebeugen genutzt. und da waren auch dt. meister dabei.
aber du kanst ja gerne dahingehen und denen erzählen, dass das alles bullshit sei was sie da machen.

nur weil dir manches nicht passt heißt es nicht, dass es falsch ist oder nicht funktioniert. allein diese annahme zeugt von grenzenloser arroganz und macht weitere diskussionen völlig überflüssig.
sollte die mehrheit der leser hier deinen post missverstanden haben, liegt das wohl an deinem unvermögen sich klar auszudrücken.

zum FST7: auf dauer steht das nicht im verhältnis von kosten und nutzen.
um nen plateau im rückenbereich zu überwinden fand ichs gut.
aber genau, bringt nix. funktioniert nich blabla.:balabala:

aber ist ja bezeichnend für dieses forum, wo man für sich für seine meinung übertrieben rechtfertigen muss, nur weil sie nicht im PITT-force buch oder wkm-fred steht.

Zitat:

---

99% der Anfänger wissen doch ganricht mehr was Sache ist. Die Gehrinwäsche ist bereits vollzogen und dann kommen Leute und propagieren noch genau das was Flex und Co wollen, also immer schön alles nachtrainieren was jemals zum Spaß oder zu ganz anderen Zwecken das Licht der Welt erblickt hat.

---

Und ich hab vor gut 25 Jahren genau das nachtrainiert, was die "Dicken" mir vortrainiert haben ;) So ist das eben.
Aber mit der Zeit lernt jeder was für ihn funktioniert und was nicht, das ist ein natürlicher "Reifeprozess".
Allerdings möchte ich deine Kritik auch mal widerspiegel, denn hier im Forum werden auch Dinge dogmatisch propagiert, die dem o.a ebenbürtig sind.

Zitat:

---

Wie gesagt, ist nur meine Meinung und nicht ernst nehmen wenn ich so provokativ schreibe.

---

Ist doch kein Ding. :rock:

MfG
M.

Zitat:

---

Zitat von Beam, Jim

in dem gewichtheberverein wo ich mal war haben die GH 8x8 im aufbau bei kniebeugen genutzt. und da waren auch dt. meister dabei.
aber du kanst ja gerne dahingehen und denen erzählen, dass das alles bullshit sei was sie da machen.
Sind wir hier beim Gewichtheben oder im BB beim Klassischen Training?


nur weil dir manches nicht passt heißt es nicht, dass es falsch ist oder nicht funktioniert. allein diese annahme zeugt von grenzenloser arroganz und macht weitere diskussionen völlig überflüssig.
Hallo! Das ist meine Meinung und die beruht auf eigener und fremder Erfahrung und sportwissenschaftlicher Literatur. Was im Endeffekt jeder daraus macht muss jeder selber entscheiden.

sollte die mehrheit der leser hier deinen post missverstanden haben, liegt das wohl an deinem unvermögen sich klar auszudrücken.
Was gibts denn da misszuverstehen?

Habe genug Gegenfragen gestellt, aber kein Argument kam? Was soll also bis auf spaß und Pump ein 8x8 mit 60% des 8RM bringen? Was bringt FST7 für Schmerzen? Was solen diese Schmerzen bringen. Was ist an brutalem Muskelkater gut? usw.


aber ist ja bezeichnend für dieses forum, wo man für sich für seine meinung übertrieben rechtfertigen muss, nur weil sie nicht im PITT-force buch oder wkm-fred steht.

---

Ich bin kein Verfechter von PITT aber einer von normalem HT-Training. Wenn du meine Post mal genauer liest wirst du sehen, dass ich meine Meinung und Ansichten immer argumentiere, zwar teils provokativ, aber auf meine Gegenfragen und Bitte um Gegenargumente kommt meist nix.
Wie soll ich mich denn von sowas überzeugen lassen?

Und nochmals, mir geht es nur darum zu warnen, das nicht Land und Leute wie die Lemminge sowas nachtrainieren und sich dann wundern warum der 36er Arm auf 32er schrumpft. Okay, und das geht eben heute meist nur mit der Brechstangenmethode.


Gaggeis soll das ganze einfach mal 8 Wochen machen und hier berichten.:professor:
Wer nicht hören will muss fühlen:evil:

diskussion hin und her - recht hat, wer zulegt. wie man das letztlich erreicht, muß doch jeder für sich wissen und ausprobieren. ob man irgendein system nachtrainiert oder für sich selbst das richtige findet. :professor:

Zitat:

---

Zitat von kleberson

1. rege ich mich nicht auf

2. weiß ich, dass unzählige Kids jeden Mist nachtrainieren ohne darüber nachzudenken

3. Habe ich es keinem verboten darüber zu diskutieren, also werfe mir sowas nicht vor

4. ist meine eigene Meinung ebenfalls erlaubt, da es sich um ein Diskussionsforum handelt

5. hat das nichts mit rumnölen zutun, sondenr einfach nur mit Wachrütteln, denn Pro-argumente für ein solches Training (10x10, 8x8) gibt es so gut wie nicht. Spaß, Pump, Kondition und dann hörts schon auf.

6. will ich mal jemanden sehen, der mit 60% vom 8 (!) RM als Trainingsgewicht je was erreicht hat

---

Vom grunde her kann ich deinen einwand verstehen.
Das rad muss auch nicht neu erfunden werden.
Hast vollkommen recht.
Nur gibt es immer gewisse gründe warum man etwas "neues" oder "anderes" in sein plan einbauen möchte oder muss.
Immer der selbe trainingsstil?
Nicht mein ding.
Wie gesagt kleberson gebe ich dir recht in deinen äusserungen, nur sollst du nicht denken das ich mit fast 37 lebenskahren und 20 jahren training mich von namen und systemen blenden lasse.
ich halte das gironda für eine gute möglichkeit den tp etwas zu variieren und es wäre schön wenn wir wieder sachlich zum thema kommen.
Das thema lautet 8*8 von vince gironda! :professor:

Wie gesagt, zieh es ruhig mal 8 Wochen durch.
Freu mich auf dein ehrliches feedback, da du ja auch ein erfahrener BB bist.

viel Glück

Zitat:

---

Zitat von kleberson

Wie gesagt, zieh es ruhig mal 8 Wochen durch.
Freu mich auf dein ehrliches feedback, da du ja auch ein erfahrener BB bist.

viel Glück

---

Mein momentanes feedback wäre schon mal eine deutlich länger fühlbar prallere muskulatur.
Der trainierte muskel hat kein kater aber fühlt sich 3-4 tage danach noch geppumpt an.
Zuvor waren es i.d.R max 2tage.
Deutlich weniger wasser (subkutan) bei gleicher ernährung und eine etwas dünnere haut.
Evtl ist eine bessere glucoseeinlagerung in der muskulatur die ursache.
Ich bin begeistert.
Habe gestern das erst mal beine nach dem system trainiert.

8*8 kniebeuge 80kg
8*8 KH gestreckt 80kg
8*8 frontkniebeuge 65kg
8*8 ausfallschritte kurzhantel 15kg pro seite
8*8 wadenheben stehend 25kg KH pro seite

War mein ersten 8*8 beintraining mit testgewichten.
Fragt nicht wie es meinen beinen heute geht.
:oje: