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Tach zusammen!
hab hier schon viel über den wkm Plan gelesen.und würde
den jetzt mal gerne machen.wenn ich das richtig verstanden hab
sind hab wird dabei ja kein xtra bauch training gemacht.ist
es sinnvoll das noch an die jeweiligen Einheiten dranzu hängen.
?und zwischen te 1 und te2 cardio.??
und wo finde ich den genauen Plan hab bis jetzt nur
abgewandelte gefunden!
wäre nett wenn mir einer antwortet danke schonmal
http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258
Extra Bauchtraining in Form von Crunches oÄ macht keinen Sinn (wenn, dann lieber Übungen zur Stärkung der Körpermitte mit Planks zB), ob Cardio Sinn macht hängt von deinen Zielsetzungen ab, was du damit erreichen willst und wie es genau aussieht.
Körperfett unter 10%. zur
Zeit Ca.15%.und zum Cardio.entweder 25 min hit.oder
60-70 normales Tempo.
Keine Bauch-Übungen, lieber Planks? :ratlos:Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Der gerade Bauchmuskel gehört also nicht zum Core? Ich bin der Meinung, dass zusätzliches Core-Training nicht nötig, aber trotzdem sinnvoll ist. 150-200 Wiederholungen für den geraden Bauchmuskel pro Woche mit verschiedenen Übungen am Ende der TEs werden ihm auf jeden Fall nur weiterhelfen und das ist nur ein Teil des Cores, den man ohne Bedenken rannehmen kann, um später ein starkes Fundament für wirklich schwere GÜs zu haben.Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Bauchtraining kann sehr wohl Sinn machen.Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Allgemein halte ich den WKM für den minimalsten Nenner und in meinen Augen können die meisten deutlich mehr vertragen. Selbst würde ich nie auf die Idee kommen mich mit dem WKM so stark zu beschränken.
So ist es!Zitat:
Zitat von Hiroshige
Der WKM-Plan ist stimmig und beinhaltet das Nötigste, was allerdings noch lange nicht heißt, dass alles außerhalb dieses Rahmens sinnlos sein muss (was auch niemals die Intention dieser Leitlinie ist, nur die "Jünger" machen daraus Dogmen).
Im Falle des zusätzlichen Bauchtrainings kann ich mich meinen Vorschreibern nur anschließen: Nicht unbedingt nötig, aber durchaus sinnvoll!
@TE: Bauchtraining wird i.d.R. am Ende der Einheit gemacht, da du die Rumpfmuskulatur für den Einsatz bei den Grundübungen nicht vorermüden solltest. Sinnvolle Übungen gibt es wie Sand am Meer: Crunches, Planks, Russian Twists usw. (Super Artikel zum Thema: http://www.muscle-corps.de/1159-buil...pftraining.htm)
bauchtraining ist immer sinnvoll. bei den grundübungen stabilisiert der bauch "nur". jedoch ist der bauchmuskel auch fürs heben des beckens und für das senken des rumpfes zuständig, was so ja nicht trainiert wird.
man trainiert z.b den trizeps ja auch nicht indem man diesen in gestreckter haltung nur anspannt.
na,wenn das der hiroshige sagt seh ich das mal als positiven anfang diesen wkm starrsinn ein bisschen zu lockern (ich blicke in richtung des users ":'D" ):-)Zitat:
Allgemein halte ich den WKM für den minimalsten Nenner und in meinen Augen können die meisten deutlich mehr vertragen. Selbst würde ich nie auf die Idee kommen mich mit dem WKM so stark zu beschränken.
Das wundert mich aber jetzt, da dein Großmeister doch ebenfalls den WKM-Plan empfiehlt, nur halt nach PITT.:ratlos: :salook:Zitat:
Zitat von Hiroshige
Aber mit Waden, Bauch und Unterarmergänzungen.Zitat:
Zitat von kleberson
Persönlich ziehe ich aber einen Push/Pull Plan vor.
WKM oder den Basic nach PITT kann man gerne machen und wenn es läuft, super. Nur das dogmatische geht mir auf den Zeiger. Wenn einer mehr verträgt oder einfach Lust hat Bauch oder Arme noch zu machen soll er das gerne machen.
Wer davon so ins katabole Übertraining geschossen wird weil er eine Armübung mit rein nimmt, dem ist eh nicht wirklich zu helfen.
WKM oder der Basic sind gut um rein zu kommen, aber länger als ein paar Monate würde ich das nicht durchziehen können ohne noch kleinere Muskel zu trainieren.
Alle wenn ich mir das schon überlege, dass ich das schreibe weil es um eine Bauchübung geht. Persönlich mach ich für den Bauch nix.
Grundübungen, stärker werden, korrekte Aussführung. Das ist das Fundament und es fängt nicht zu wackeln ann wenn man noch ein paar kleine Übungen dazu macht.
Kampf gegen Windmühlen. Es gibt mehr WKM Anhänger als es Leute gibt die differenzieren können.Zitat:
Zitat von Vito-Corleone
Eben, es wird immer nur schwarz oder weiß gedacht.
Aber es ist doch nunmal so, dass es über das Internet so gut wie unmöglich ist jemanden einen Plan zu empfehlen, daher ist ein wkm-plan eben optimal. Damit kann man nix falsch machen. Wenn jetzt einer unbedingt eine Iso machen will, dann soll er das tun. Ob dies nötig ist, steht erstmal auf einem anderen Blatt Papier, aber wenn es motiviert usw, warum nicht.
Des weiteren ist mir zumindest noch nie der Fall vor die Augen gekommen, wo jemand einen GK-Plan basierend auf GÜs + 1-2 Iso gepostet hat und jemand kam. Das ist Blödsinn, mach WKM exakt so.
Schau dich doch mal hier um. Jeden Tag hunderte Pläne, die sich vor Unsinnigkeit und Blödsinn gegenseitig überbieten und da ist ein Hinweis auf einen Grundlagenplan nunmal das einzig richtige.
Wer so wenig Eigeninitiative an den Tag legt, und das machen sehr wenige, sieht man ja hier, und nach ein paar Monaten merkt das eine Muskelgruppe hinterher hinkt und trotzdem stur an etwas festhält, der ist selber schuld.
Wie gesagt, dass Propagieren vom wkm-plan ist völlig zurecht. Denn es dauert keine 3 Wochen, und 99% der Leute machen eh was anderes. Bei manchen geht es gut und bei den meisten eben nicht. Dann wird zu Gynokeule gegriffen und alles auf die schlechte Genetik geschoben. Und dann kommen genau diese zurück, mit nun 2cm mehr Oberarm, und hauen den wkm-plan gegen die Wand.
Man muss es heut zu tage nunmal extrem ausdrücken und immer wieder in die Köpfe hauen. Anders geht es nicht, Konsumidioten halt.
Das ist mir schon klar. Und es ist ja schön das es WKM gibt, aber meine Kritik geht eher dahin, das Leute schreiben, mach WKM und selbst grad mal 6 Monate Training hinter sich haben.
WKM als kleinster gemeinsamer (vernünftigster) Nenner, super. Aber selbsternannte Experten, nein danke. :professor:
Ein paar Artikel bei Andro gelesen sind nicht das was ich als gute Wissensbasis bezeichne.
Klar, jemand der meine Beiträge andächtig liest lernt sehr viel, erübrigt aber nicht das man auch mal ein Buch in die Hand nimmt und länger als 1 Jahr Trainiert. :-)
Wie sieht der Basic Plan aus?
Man sollte nicht außer acht lassen, dass es beim WKM-Plan nicht ums letzte Fünkchen Muskelhypertrophie geht, sondern hauptsächlich darum, sich an den Sport, sowie an die Technik der Grundübungen heran zu tasten und sie zu erlernen. Das ist ja eigentlich der Sinn von Anfängerplänen und in dem Rahmen find ich es auch völlig in Ordnung und nicht "selbst schuld", wenn Beginner sich stur daran halten.Zitat:
Zitat von kleberson
Man verfügt ja als Anfänger auch noch gar nicht über das nötige Wissen, um auf das zu reagieren, was der Körper da zu sagen versucht.
Zum besseren Verständnis ich trainiere schon seit 5Jahren
wollt halt nur mal nen neuen Plan ausprobieren.hab gedacht
back to Basic kann nicht schaden!aber trotzdem danke.
Dafür gibts sogar ne Erklärung. Das interessante ist, dass man mit Grundübungen die ersten 6-10 Wochen tatsächlich deutlich schlechter dran ist was Hypertrophie angeht und daher vielleicht manche enttäuscht sind. Sind in der Zeit zum großteil neuronale Anpassungen. Durch diese ersten 2 Monate muss man einfach durch, erst danach wird man für die harte Arbeit belohnt und die Muskeln fangen auch an zu wachsen. Da ist die Versuchung groß, in nen typischen Iso-Plan zu wechseln und da sieht man dann auch schnell Ergebnisse. Langfristig natürlich nicht so pralle.Zitat:
Zitat von kleberson
Zum Bauchtraining: Ich habe mich wohl etwas undeutlich ausgedrückt. Bauchtraining in Form von Core-Training halte ich für sinnvoll, Bauchtraining in Form von den typischen "6-pack-Übungen" nicht. Die Gründe dafür wurden ja in den letzten Tagen oder Wochen erst im Forum diskutiert.
Welches sind denn die Core-Übungen und welches die Sixpack-Übungen?
Naja, Planks und die Variationen davon sind super Übungen für den "Core".Zitat:
Zitat von hampelmann1337
"Sixpack-Übungen" findest du sicher zu Hauf auf youtube.
Core Training, was soll das den bitte sein? Da schnallt man sich doch wohl nicht diese Vibrationsgürtel um. :nono:Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Nee :))Zitat:
Zitat von Hiroshige
Sowas hier in der Art:
http://www.youtube.com/watch?v=ZycQuYGQWtI
Ich verstehe auch immer noch nicht, was "Crunches" zu einer "schlechten" Bauchübung macht. Insbesondere weil es davon ja auch etliche Varianten gibt. :ratlos:
Da würd ich auch lieber Crunches machen.
Wenn man Crunches macht, kann man sich nachher nicht grossspurig auf der Zähne beschweren, dass die ganzen Discopumper und Hausfrauen dumm gekuckt haben, als man sein vernünftiges Training durchgezogen hat, während man auf dem iPod volle Kanne AC/DC gehört hat.
Das Problem bei Crunches sollen wohl vor allem unnötige/schlechte Belastungen der Wirbelkörper und Bandscheiben (im LWS-Bereich, glaube ich?) sein. Wer Details möchte, kann zB bei wkm oder bei einem Physiotherapeuten nachfragen - ich kann sie leider nicht liefern.
Soll das lustig sein?Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
hm und was macht Krusch da bitte???
für mich hat das nicht viel mit "core-training" oder irgendwas in der Art zu tun..
nach geraumer Zeit hängt der im Hohlkreuz rum wie sonst noch was;
beim rumgeier mit den Beinen fällt dann die richtige Position des Becken/Rumpfes komplett auseinander;
also das hat wirklich wenig mit Rumpfstabilisierung oder sonst was am Hut
Meinst du jetzt die Übungen an sich oder nur die Übungsausführungen von Krusch?Zitat:
Zitat von Morgi87
Hab mal aufgeschnappt, dass das Problem von manchen Crunchgegnern ist, dass man sich dadurch konditioniert, mit dem Brustkorb nach vorne wegzuknicken, während man ihn z.B. beim Beugen rausstrecken sollte. Find ich nachvollziehbar. Man denkt schließlich nicht immer, wenn man beugt und fällt deswegen hin und wieder auf antrainierte Verhaltensweisen zurück.Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Falls du das ernst meinst, kannst du dir den Core wie eine Kiste vorstellen, die deinen vorderen Bauchmuskel, die seitlichen und den unteren Rücken umschließt.Zitat:
Zitat von Hiroshige
Das ist mMn auch ein guter Grund - schließlich ist es nicht die Hauptaufgabe der Bauchmuskeln, den Oberkörper zu beugen, sondern ihn zu stabilisieren.Zitat:
Zitat von nic.
@ Keks
Was hälst du von hängendem Beinheben?
Ich dachte meine Muskeln umschließen meine Innereien und eben diese Muskeln sorgen für die Stabilität. Das ich da jetzt einen Core habe ist mir neu. Für mich hört sich das nach totalem Unsinn an. Rüttelplatten, Crossfitt und was man heute alles so in "modernen" Studios eben findet.Zitat:
Zitat von nic.
Gibts da irgendwo ne seriöse Quelle das man darüber etwas lesen kann? Alles was ich bis jetzt gelesen habe hat so etwas nie erwähnt. Auch die Athleten mit denen ich micht getroffen habe haben so etwas nie erwähnt.
Frag das doch lieber jemanden, der wirklich Ahnung davon hat :winke:Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Allgemein würde ich aber, wenn es Bauchmuskeltraining sein soll, eher die Beine oben lassen und nur in der Hüfte beugen. Aber da kann man auch gleich eine "richtige" Hüftbeugeübung machen wie Kniebeugen oder Kreuzheben.
Zitat:
Zitat von Hiroshige
hallo walter! :winke:
Im Verein macht auch niemand Core Übungen. Also der Beitrag war schon ernst gemeint.Zitat:
Zitat von Erik Schädelspalter
Muss mich mal wieder stärker im On Bereich einbringen, Licht in die Dunkelheit bringen.
Ich würde mich an diesem Begriff nicht so aufhängen. Es geht afaik einfach nur um Übungen zur Rumpfstabilisierung, die können einem in praktisch jeder Sportart helfen.Zitat:
Zitat von Hiroshige
Letzteres liegt vielleicht daran, dass Bobybuilder eine schmalere Taille und keine spitzenwerte beim Kreuzheben haben wollen. Das schneidet sich natürlich teilweise mit einem starken Core, den man z.B. braucht um beim Beugen nicht nach vorne wegzuknicken.Zitat:
Zitat von Hiroshige
Das Wort ist doch nur Definitionssache, du kannst ihn auch Mittelmuskelteil nennen, wenns dir dann besser geht. Eine seriöse Quelle dafür, wie wichtig der Mittelmuskelteil sein kann, ist z.B. Elitefts, wo auch Dave Tate mitmacht. Der wird hier und da mal zitiert.
Neee, bestimmt nicht. Grad da doch. :kopfwand: :kopfwand:Zitat:
Zitat von Hiroshige
das ist eine ganz normale Übung zur Rumpfstabilisierung-nichts besonderes.Zitat:
Zitat von Weichkekslieferant
Und sicherlich nichts verkehrtes, sondern sehr nützliches;
allerdings sollte das Ziel halt bei allen Rumpfstabilisierungsübungen oder wie sie eben ja auch ganz inn "core" genannt werden, dass sie eben korrekt in der richtigen
Wirbelsäulen- und Beckenstellung absolviert sind.
Und das was da bei dem gezeigten Video gemacht wird, macht mehr Schaden als Nutzen.
Bauchmuskelübungen braucht man nicht wenn man die Bauchmusklen immer schön bewußt bei den Grundübungen anspannt.
Desweiteren ist das Muskelwachstum größer wenn man 8 Sätze Klimmzüge macht statt 2 Sätze Klimmzüge, 2 Sätze Rudern, 2 Sätz LH Curl, 2 Sätze Hammercurl. >)
Achso, danke.Zitat:
Zitat von MrRomanticStrenghtGuy
trainiere auch schon lange nicht mehr bewusst und separat den Bauch, obwohl ich kein wkm mache. Bin der Meinung dass Isos für den Bauch nicht unbedingt nötig sind wenn man sich anständig ernährt und trainiert. Wie schon oben erwähnt wir der Bauch bei vielen Übungen mit belastet, ich merke das vor allem bei schwerem Kreuzheben