was ist besser langsame oder schnelle wh

Verfasst am: 30.03.2005 13:26 Titel: was ist besser schnelle oder langsamme wh für muskelzuwachs

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im forum und in büschern liest man immer wieder das muskel aufbau training nur mit langsamen wh zb 5 2 5 oder 4 2 4 (hit) training erfolgreich ist.
aber wenn man berichte im tv sieht wie bodybuilder beim training gefilmt werden habe ich noch nie gesehen das die langsame wh machen er 2 0 2
die wh und ich habe schon viele berichte über budybuilding im tv gesehen
ist das nur show oder sind schnelle wh besser für muskelaufbau.
gruss oli

Hängt vom Trainingsprinzip ab, aber grundsätzlich sind langsame, ruhige WH, bei der Muskel die gesamte Bewegung unter Spannung steht besser.
An Kadenzen wie 4 2 4 o.a. braucht man sich nicht zuhalten, man sollte nur darauf achten, dass die Wiederholungen ruhig und ohne jeden Schwung (sieht man mal von Intensitätstechniken ab) durchgeführt werden.
Wie lange aber eine Wiederholung dauern sollte, ist sowohl wie oben schon beschrieben vom Trainingstyp, aber auch von Athlet zu Athlet unterschiedlich.
Die optimale Geschwindigkeit für deine Bewegungen findest du am besten selbst heraus, vielleicht schaut auch ein Trainingspartner, ob du die Übung auch entsprechend mit sauberer Technik ausführst, was das A und O für ein erfolgreiches und verletzungsarmes Training ist.

....völlig falsch!
heut weiss man das nicht die dauer sondern die max spannung die während einer belastung im muskel auftritt wichtig für optimales wachstum ist! dem nach ist ein tut von 1/2 als optimal anzusehen! wobei wichtig ist das die positivbewegung möglichst schneller sein sollte als die negativbewegung!
ich selbst hab um diese erkenntnis mal selbst am eigenen körper zu testen jeweils ein halbes jahr langsam und dann wieder schnell trainiert!
fazit...bei dem langsamen(4/2/4) training hatte ich nach 6 monaten statt 43cm arm nur noch 40! ich hab ein ganzes jahr mit nem tut 1/2 gebraucht um wieder meine alte form zu bekommen.........
seitdem ist superslow und dergleichen für mich ganz klar die schlechtere variante für muskelaufbau............

Zitat:

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....völlig falsch!

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Gut, dass es dich gibt, die uns arme, nebenbei sehr erfolgreiche, BBler von der Wettkampfbühne zurück in den Wellnesstempel holt. Danke dafür.

Zitat:

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heut weiss man das nicht die dauer sondern die max spannung die während einer belastung im muskel auftritt wichtig für optimales wachstum ist!

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Erstens weiß man heute noch nichts, sonst würde es nicht so viele Spekulationen geben. Vielmehr sind alles Theorien.
Übrigens nach neusten Erkenntnissen, ist nicht die maximale Spannung und auch nicht die Dauer der Belastung allein für effektives Muskelwachstum wichtig sind.
Vielmehr geht es darum eine möglichst hohe Spannung über einen möglichst hohen Zeitraum im Muskel zu erzeugen. Nach deiner Aussage würde man mit 1RM die größten Erfolge im Muskelaufbau erzielen, da bei Maxkraft ja die höchste Spannung im Muskel herrscht. Dass dem nicht so ist, sollte bekannt sein.

Zitat:

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dem nach ist ein tut von 1/2 als optimal anzusehen! wobei wichtig ist das die positivbewegung möglichst schneller sein sollte als die negativbewegung!

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Ja, eine TUT von 60-90s wird allegemein als Richtwert angegeben, jedoch kann und muss es individuelle Abweichungen geben. Außerdem gibt es auch Studien, die die TUT als unnütz abtun, nur nebenbei.
Das mit dem Verhältnis Positiv- und Negativbewegung ist schon richtig, nur würde ich es anders formulieren, sprich die Negativbewegung sollte länger als die Positivbewegung sein, sonst kommen wieder welche auf die Gedanken die Positivbewegung entsprechend zu beschleunigen und mit Schwung zu arbeiten, anstatt die negative langsamer auszuführen.

Zitat:

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fazit...bei dem langsamen(4/2/4) training hatte ich nach 6 monaten statt 43cm arm nur noch 40

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Distanziere mich persönlich auch von der 4 2 4 Kadenz, wie oben schon geschrieben. Finde feste Kadenzen unnütz, aber bin der Meinung, dass eine langsame, ruhige (im Sinne von kontrollierte) Bewegungsführung sinnvoll ist. Natürlich kann man wie du WH auch schneller ausführen, doch sollte dabei die Kontrolle über das Gewicht behalten werden, der Muskel die gesamte Zeit unter Spannung stehen und das Gewicht nicht "fallengelassen" werden.

Zitat:

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ich hab ein ganzes jahr mit nem tut 1/2 gebraucht um wieder meine alte form zu bekommen.........

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Wenn du wirklich ein ganzes Jahr gebraucht hast, um 3 cm aufzubauen, die ja schonmal da waren, also der Memoryeffekt zum Tragen gekommen sein sollte, dann müsstest du zu der Erkenntnis gelangt sein, dass das Training was du ausgeführt hast nicht ganz optimal gewesen sein kann, oder?

Zitat:

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seitdem ist superslow und dergleichen für mich ganz klar die schlechtere variante für muskelaufbau............

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Ja, finde Superslow auch nicht wirklich toll, jedoch gibt es zwischen Superslow und schnellen WH ja auch noch eine bedeutende Grauzone, die in deinen Ausführungen keine Erwähnung findet, der jedoch trotzdem Beachtung geschenkt werden sollte und muss.
Ich persönlich finde WH, je nach Übung, mit mittlerem bis zügigem Tempo mit Betonung auf die Negativphase der Bewegung am sinnvollsten für effektiven Muskelaufbau.

P.S. Das soll weder eine Verallgemeinerung noch ein allgemein gültiges Gesetz darstellen, nicht das andere denken, mich auf meinen subjektiven Eindrücken und persönlichen Erfahrungen festnageln zu müssen, nur weil mein prinzip bei ihnnen keinen Erfolg bringt.

Gruß

ich kann dir nur empfehlen mal google anzuwerfen u nach medizinischen studien zu suchen! deine annahme der gleichmässigen belastung um muskelaufbau zu stimmulieren ist überholt. egal ob du erfolgreicher bodybuilder bist oder nicht! ein beispiel...nimm 10 leute. lasse alle identisch trainieren. 1 jahr lang, danach sehen alle unterschiedlich aus. grund ist die genetik u nicht das trainingssystem! selbst der der die beste genetik hat u falsch trainiert wird bessere resultate haben als die anderen mit der schlechten genetik!
in den 90er jahren wurde an einer universität für sportwissenschaften ,welche das war weiss ich nicht mehr,genau das widerlegt was du behauptest!
rein theoretisch gibt es nicht eine optimale tut zeit sondern für jeden muskel eine spezielle! die wiederrum ist abhängig von der zusammensetzung der muskelfasern u deren fähigkeit sich anzupassen!
in der DDR hat man bei leistungssportlern aus genau diesem grund proben entnomen um die genaue zusammensetzung festzustellen. nicht besonders schön aber sehr effektiv!
man kann natürlich auch mit diversen belastungstest den genauen muskelfasertyp feststellen...! und darauf bezogen wird dann das tut berechnet!
genau diesen test hab ich auch schon hinter mir....

so und um mal den vorwurf des schlechten trainings zu widerlegen...
weder kennst du mich noch mein training! daher kannst du das nicht beurteilen.alles andere in dieser richtung ist reine spekulation von dir!
ich war völlig natural. 3cm in einem jahr für ein natural-BB sind sehr gut!!!! darüberhinaus hab ich 6kg zugenommen in diesem jahr! das alles nur durch umstellen des planes !!!! ...kein stoff nichts dergleichen hat mitgeholfen....! dabei sank mein körperfett von 19 auf 15% !
alles in allem gute resultate für ein jahr!

...die universität in hamburg hat zu diesem thema auch untersuchuchungen gemacht...die solltest du dir mal anschauen...!

Je höher der Widerstand ("mechanische Belastung") desto mehr Muskelfasern ("motorische Einheiten") werden stimuliert. Der Muskel stimuliert nur so viele "motorische Einheiten" wie es das Gewicht verlangt.

Das andere "Thema" ist abfälschen, oder korrekt trainieren.
Wer behauptet, dass man nur mit langsamen Wiederholungen korrekt belasten kann, ist z.b. auch auf dem Irrweg.
Übrigens trainiert die überwiegende Mehrheit der Wettkämpfer die ich kenne, bzw. bislang beim Training beobachten konnte, mit "normalen bis
zügigen" (meist 2-4 Sekunden) Wiederholungstempo.

Der Vorteil einer betont langsamen WH-Ausführung liegt langfristig bei einer wahrscheinlich geringeren Verletzungsgefahr (bei bestimmten Übungen).

...die universität in hamburg hat zu diesem thema auch untersuchuchungen gemacht...die solltest du dir mal anschauen...!

wo kann ich die finden?

Parallelthread !

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...100479&start=0

ich finde man sollte nicht genau definieren wie lang ein WH sein soll ich würde sagen man sollte die negative bewegung einfach korrekt und kontrolliert ausführen und die positive einfach ein bisschen zügiger als die negative! es is doch so dass bei der negativen bewegung die zellen kaputt gehn deswegen sollte man diese kontrolliert ausführen dass der muskel auf spannung bleibt! mfg

und was is z.bsp mit coleman ?
der macht doch ein sehr hohes LOAD verbunden mit extrem schnellen wiederholungen und meist nur die halbe rom?

demnach müsste der doch total dürr sein :D

profis können hier wohl kaum erwähnt werden, da niemand weiß wie sie wirklich trainieren, man kennt sie nur von gestellten videos oder fotos.
ich glaube das richtige tempo ist natürlich von person zu person abhängig allerdinsg auch von den jeweiligen übungen. kh-bankdrücken finde ich z.b. extrem dumm mit 4-2-4 wohingegen butterfly wie gemacht dafür ist, findet doch euren eigenen weg man kann doch auch ein wenig mischen.

....coleman wird sicher soviel genetik und chemische substanzen haben die ihm wahrscheinlich jedes training erlauben und die erhofften zuwächse bringen.
...glaube auch nicht das er wirklich so trainiert wie auf dem film zu sehen ist...

Mach doch einfach so wie es sich am geilsten anfühlt nach dem Satz.
Der Pump ist das stichwort. Wenns geil ist wars gut.

Wichtig ist dass man während eines Satzes keine Pausen zwischen den Wiederholungen macht.

Ich persönlich finde langsam immer am besten.
Da ziehts mehr... und der Pump ist besser! ;)

Ich brauch dafür keine Studien.

Zitat:

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rein theoretisch gibt es nicht eine optimale tut zeit sondern für jeden muskel eine spezielle!

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Zitat:

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dem nach ist ein tut von 1/2 als optimal anzusehen!

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Kann es nicht sein, dass ein kliner Widerspruch herrscht, wenn du zum einen sagst, es gibt keine optimale TUT, wo ich dir vollkommen Recht geben, zum anderen aber behauptest die optimale TUT wäre 1/2?

Zitat:

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man kann natürlich auch mit diversen belastungstest den genauen muskelfasertyp feststellen...!

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Erstesn könnte man höchstens die Muskelfaserzusammensetzung feststellen und zweitens sind diese Belastungstest nur sehr selten genau, sprich es gibt nur einen Richtwert an.

Zitat:

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weder kennst du mich noch mein training! daher kannst du das nicht beurteilen.alles andere in dieser richtung ist reine spekulation von dir!

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Habe auch nie behauptet, dass du schlecht trainierst, und richtig, dein Training kenne ich nicht. Nur sehe ich 3cm in einem Jahr, die schon mal da gewesen sein sollen, erhlich gesagt als wenig an, wenn du sagst dein Training soll optimal sein.

Zitat:

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ich war völlig natural.

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Warst du natural oder bist du es noch?

Zitat:

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3cm in einem jahr für ein natural-BB sind sehr gut!!!! darüberhinaus hab ich 6kg zugenommen in diesem jahr! das alles nur durch umstellen des planes !!!!

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Natürlich sind es nicht die schlechtesten Resultate, doch bin ichn trotzdem der Meinung, obwohl ich dich, deine Ernährung, Training usw. nicht kenne, mehr möglich gewesen wäre.

Zitat:

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...kein stoff nichts dergleichen hat mitgeholfen....!

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Sehr löblich, hoffe du machst weiter so!

Zitat:

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dabei sank mein körperfett von 19 auf 15% !

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Kann ich davon ausgehen, dass du mehr audf Fettreduktion bedacht warst, bei deinem Training? Sollte das so sein, dann sind die Ergebnisse wirklich gut, falls du aber aufbauen wolltest, würde ich sagen, ist die Ernährung nicht optimal gewesen.

Zitat:

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...die universität in hamburg hat zu diesem thema auch untersuchuchungen gemacht...die solltest du dir mal anschauen...!

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Solche Untersuchungen gabs schon imer und wirds auch immer wieder geben, nur sollte man sich nicht nur strikt danach richten. Richtig ist das, was Erfolge bringt, auch wenn die Studien widersprechen.

Zitat:

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Je höher der Widerstand ("mechanische Belastung") desto mehr Muskelfasern ("motorische Einheiten") werden stimuliert. Der Muskel stimuliert nur so viele "motorische Einheiten" wie es das Gewicht verlangt.

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Jepp genauso ist es. Bei geringen Belastungen werden die anderen nicht benötigten Muskelfasern nur "mitgezogen", weswegen auch der ganze Muskel kontrahiert und nicht nur ein Teil.
Arbeiten tun, aber wie bereits erwähnt nur die, die auch benötigt werden, um das Gewicht zu bewältigen.

Zitat:

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Wer behauptet, dass man nur mit langsamen Wiederholungen korrekt belasten kann, ist z.b. auch auf dem Irrweg.

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Sagt hier auch niemand, nur ist die Chance gerade bei Untrainierten abzufälschen bei schnellen WH natürlich größer als bei langsamen.
Dass die Positivbewegung auch explosiv ausgeführt werden kann und wird, ist mir durchaus bekannt, jedoch sollte auch da ohne Schwung gearbeitet werden, was aber bei Beginnern oft nicht möglich ist, und deswegen auch, wie Abfälschen als Intensitätssteigerung, erst im Fortgeschrittenen- bzw. Profibereich angewandt werden sollte.

Zitat:

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findet doch euren eigenen weg man kann doch auch ein wenig mischen.

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Genau meine Rede, schließlich bringt es nicht, sich peinlich genau an bestimmte Kadenzen oder TUT zu halten, wenn man damit nicht klarkommt. Die Erfolge werden sich wohl nicht einstellen.

Zitat:

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....coleman wird sicher soviel genetik und chemische substanzen haben die ihm wahrscheinlich jedes training erlauben und die erhofften zuwächse bringen.

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Dass die Profis sowohl eine Ausnahmegenetik und einen vollen Arzneimittelschrank haben, dürfte bekannt sein.
Jedoch muss auch ein Ronny Coleman richtig trainieren um 7x Mister O zu werden, denn seine Konkurrenz ist nicht gerade mit der schlechtesten Genetik gesegnet.
Genetik ist sicher das eine, un dwürde Coleman mit "falschem" Training sicher mehr Muskelmasse haben als 99% der Bevölkerung, jedoch würde er mit Sicherheit nicht ganz oben stehen, wenn sein Training so falsch wäre.

Zitat:

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...glaube auch nicht das er wirklich so trainiert wie auf dem film zu sehen ist...

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Dem kann ich mich nur anschließen, schließlich liegt es im Interesse der entsprechenden Medien (s. Flex ua.) die Profis wie Übermenschen aussehen zu lassen. Nicht umsonst erscheint fast jede Woche ein neuer Trainingsplan mit dem sie angeblich am besten aufgebaut hätten.

Zitat:

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Wichtig ist dass man während eines Satzes keine Pausen zwischen den Wiederholungen macht

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Wenn man von Pausensätzen und anderen Intensitätstechnicken absieht, richtig.

Zitat:

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Der Pump ist das stichwort. Wenns geil ist wars gut

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Der Pump sagt aber nix über die Effektivität des Trainings aus.

Also als erstes muß ich sagen bin ich der Meinung, sollte jeder so trainieren wie es für ihn auf deutsch gesagt "am besten knallt" bzw wie er am meisten zulegt, und da wird wohl jeder seine erfahrungen haben..

zu diesem Thema muß ich sagen ist mein Muskel viel mehr auf Pump, wenn ich langsame Wiederholungen mache, und der Pump ist doch das was der Muskel braucht um sich später aufzubauen...ohne Pump keinen Aufbau.. (keine Nährstoffe durchs Blut für den Muskel)

Also ich mache weiter schön langsam eine nach der anderen und konzentriere mich dabei nur voll und ganz auf diesen einen Muskel im Körper den ich trainiere...!

Oder liege ich mit meiner Annahme von eben falsch..?

Gruß

Nö.. mach ich auch so!

Komm wir hören nicht mehr auf die anderen! :dreh:

Zitat:

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und der Pump ist doch das was der Muskel braucht um sich später aufzubauen...ohne Pump keinen Aufbau.. (keine Nährstoffe durchs Blut für den Muskel)

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Da sich der Muskel ja nicht während des Trainings sondern in den Pausen danach aufbaut, ist der Pump während des Trainings noch lange kein Indiz für effektives Training.

Zitat:

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und konzentriere mich dabei nur voll und ganz auf diesen einen Muskel im Körper den ich trainiere...!

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Genau so sollte es sein.

Zitat:

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Komm wir hören nicht mehr auf die anderen!

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Wenn ihr so Erfolge erzielt ist das kein Problem, schließlich muss jeder selbst sein für sich optimales Training finden, da bringt ein stupides Nachahmen irgendwelcher Trainingspläne oder -theorien nur mäßigen Erfolg.

Das war scherzhaft/ironisch gemeint!
Oder wie interpretierst du den Smilie?!?

Tipps von anderen zu bekommen gehört einfach dazu.
Man lernt immer wieder dazu.

Ja, so sehe ich das auch.. nehme sehr gerne tips von anderen an, vor allem von erfahreneren Leuten, lasse mich auch gerne belehren!

Aber eins ist mir aufgefallen: Desto länger man diesen Sport betreibt und desto öfter man sich mit verschiedenen Leuten unterhalten hat, erhält man immer mehr tips und ratschläge... das problem ist nur, dass sich viele wiedersprechen oder man das eine nicht mit dem anderen kombinieren kann, also denke ich mir oder hab mir am anfang gedacht, vieles ausprobieren und das rausfiltern was am besten für mich knallt.
Gilt für alle bereiche, sei es training, ernährung oder steroide und und und..
denke das ist das sinnvollste
achja bei steroiden natürlich nicht soviel ausprobieren ;-)

wie seht ihr das?

Gruß