Mir ist aufgefallen, dass ich im Zusammenhang mit Maximalkraft eigentlich immer nur KB, KH und BD höre.
Orientieren sich die Leute einfach alle am KDK oder gibt es gute Gründe gegen KZ, Rudern oder SD auf Maximalkraft?
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Mir ist aufgefallen, dass ich im Zusammenhang mit Maximalkraft eigentlich immer nur KB, KH und BD höre.
Orientieren sich die Leute einfach alle am KDK oder gibt es gute Gründe gegen KZ, Rudern oder SD auf Maximalkraft?
Rudern kann man nicht vergleichen, macht jeder anders. Bei den Dreikampfdisziplinen bzw. den olympischen Lifts gibt es ein konkretes Regelwerk und man kann vergleichen.
Rudern, Klimmzüge etc... führt man in der Regel nur als Ausgleichsübung aus, natürlich auch so schwer wie nötig, aber eher selten im sehr niedrigen WH Bereich. Sich bei Klimmzügen zu verletzen und dann Wochenlang nicht Heben und Drücken zu können wäre ja auch unglücklich.
Natürlich sollte man auch bei den Nebenübungen das Gewicht kontinuierlich steigern aber gezielt auf Max-Kraft beim Rudern zu trainieren macht wenig Sinn.
Die Frage war nicht KDK spezifisch.
Für einen Schwimmer oder Kletterer wären KZ auf Max doch durchaus interessant, oder nicht?
Ich verstehe die Frage nicht. Du bist im Kraftsport Forum. Schwimmen und Klettern sind keine Kraftsport Varianten. Kraftsport gehört auch dort dazu um die Leistung zu steigern, aber gerade in solchen Sportarten ist die Kraftausdauer wesentlich wichtiger als die Maximalkraft.
Was genau willst du?
Gibt es gute Gründe gegen KZ, Rudern oder SD auf Maximalkraft?
Nein, aber in einem Kraftsport-Forum interessiert das niemanden, weil wie oben beschrieben, jeder diese Uebungen anders ausführt!Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Ach, entschuldige. Ich hab ganz vergessen, dass die meisten hier einen Horizont von einem halben Meter haben.
Ich habe dir sachlich geschrieben, warum du jetzt primitiv antwortest liegt wohl eher an deinem bescheidenen Geist!!!:kopfwand:Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Na, immer ruhig bleiben und ein bisschen zurückhalten mit so Pauschalaussagen! :kopfwand:Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Manche Übungen sind eben geeigneter als andere, alles eine Sache der Logik. Selbstverständlich kann man auch Oberkörperzugübungen auf IK/Maximalkraft trainieren, es macht aber i.d.R. nicht so viel Sinn wie bei anderen, da hier die Gefahr besteht, dass man abfälscht.
Dips oder Überkopfdrücken hingegen kann man wunderbar im 1-6er WH-Bereich trainieren.
Ich ignoriere das mal.Zitat:
Zitat von hampelmann1337
Noch einmal: Was willst du eigentlich wissen? Willst du wissen welche Übungen die Leute hier auf Max-Kraft trainieren? Ich persönlich trainiere gezielt folgende Übungen auf Maxkraft: Beugen, Frontbeugen, Bankdrücken, Frontdrücken, Kreuzheben und ganz selten Klimmzüge.
Das und aus welchen Gründen sie genau diese Übungen und nicht andere ausgesucht haben. (sportspezifisch, Plateau durchbrechen, Probleme mit Abfälschen, ...)Zitat:
Willst du wissen welche Übungen die Leute hier auf Max-Kraft trainieren?
Ich habe die genannten Übungen ausgesucht (die olympischen Übungen lasse ich mal weg, da ich sie zur Zeit nur locker trainiere), weil sie die beste Aussagekraft haben. Unter 200kg Beugen oder 150kg Drücken kann man sich was vorstellen. Und ja - ich will mich dort auch steigern, um meine Leistungen mit denen anderer vergleichen zu können. Ich rudere auch schwer aber was habe ich von einer Max-Rep mit 150kg, wenn das extrem abgefälscht und nicht wirklich zielführend war. Andere trainieren diese Übung sehr strict und "nur" mit 100kg. Das muss jeder für sich wissen. Wenn man aber wissen will wo man steht (im Vergleich mit anderen) dann sind die großen 3 (KB, BD und KH) die besten Gradmesser. Im Erweiterten Kreis sehe ich dann wie gesagt Frontbeugen und Frontdrücken. Wobei es beim Frontdrücken wieder etwas schwer wird wegen Rücklage, Hüfteinsatz..
Hallo,
ja frontdrücken ist in der Tat ein Sonderfall, das gab es ja mal als dritte Disziplin im Gewichtheben und ist wegen schwierigem Regelwerk dann rausgefallen.
Meiner Meinung nach hat das dazu geführt, dass das Gewichtheben mittlerweile sehr Beinlastig bgeworden ist, also der untere Körperteil halt wesentlich wichtiger ist als Schulter und Armkraft. Das sieht man den Gewichthebern auch entsprechend an, Beine&Rücken sehen mindestens so gewaltig aus wie bei Strongman oder KDK-lern, aber obenrum wird es etwas weniger.
Und das ist halt auch das grundlegende Problem: Die Idee ist mit möglichst wenig Übungen möglichst viel Kraftvergleich zu erzielen.
Damit beschäftigt sich die Menschheit schon ewig, es gibt diverse Dosziplinen die für sich in Anspruch nehmen "den Stärksten" zu ermitteln, aber letzten endes bilden alle nur einen Teilausschnitt ab.
Lediglich beim Armdrücken kann mir spätestens seit Matthias Schlitt keinermehr erzählen, das sei kein extrem einseitiger und isolierter Kraftvergleich ;)
Rudern, Curls etc. beanspruchen prozentual weniger Muskelmasse des Körpers als andere Übungen, deswegen würde man sie für den Zweck des möglichst weitgehenden Gesamtkraftvergleichs nicht heranziehen, auch wenn man sie theoretisch bei sowas wie einer Strongmanveranstaltung einsetzen könnte, aber spektakulär aussehen tun sie halt auch nicht.
Gewichtheben verwendet derzeit sicherlich am meisten Muskelmasse, kann aber leider wiederum in der Form nicht gut zur Messung von "langsamer Kraft" verwendet werden, Explosivität&Technik spielen eher die Hauptrolle.
Würde man die Übung sozusagen ersetzen durch Kreuzheben (erster Schritt), Strict curls (Umsetzersatz) und Frontdrücken (Ausstoß) ersetzen, wäre es möglich langsame Kraft zu vergleichen, dabei ergäbe sich aber ein weiteres Problem: Sobald du verschiedene Dsziplinen hast, musst du diese gescheit verrechnen können! Da die meisten Menschen doppelt soviel heben wie ausstoßen können (mindestens) und weniger strict curlen können als ausstoßen hätte man hier ein ähnliches Problem wie beim KDK, in der Gesamtsumme wären einzelne Disziplinen viel wichtiger als andere, im KDK heute eben das bankdrücken.
Grüße
solange man die Technik bewahrt, kann man in jeder Hantelübung auch ans Limit gehen - ganz einfach.
Ob man das dann auch macht, hängt mit der jeweiligen Zielstellung zusammen. Also ich trainiere fast alle Übungen regelmäßig auch im Max-Bereich. Das begünstigt eine ausgewogene Entwicklung.
Abgesehen von Eingelenksübungen mit sensiblen Strukturen/kleinen Muskeln wie der Rotatoren-Manschette, den seitl. Deltas oder den Waden.