bankdrücken flach winkelverhältnisse

hallo leute, viel machen ja den felher das sie beim bankdrücken sei es mit der kurz oder langhantel die ellenbogen in einer linie mit der schulter haben und somit die vorderen deltas sehr beanspruchen, die brust jedoch weniger den die stange sollte, nehmen wir mal das beispiel BD langhantel flach- ja weiter unten aufgesetzt werden.
Nun hat mir ein Profi als, Wettkampfathlet, sehr sehr muskulös gesagt das der optimale winkel 45 grad beträgt. also weder die ellenbogen ganz eng an der hüfte, noch auf schulterlinie sondern genau in der mitte zwischendrinnen. wenn ich mir einige trainingsvideos von alexej lesukov und branch warren anschau - vor allem branch - dann macht der das eingeltich ganz genau so und nicht anders.
ja ich weiß ich soll mich nicht mit profis vergleichen, aber bei der technik wäre das doch eher angebracht. ;)
danke für eure antworten.
grüße johannes

ja so wird gemacht.

dann die schultern noch zurück und unten halten.

Bankdrücken mit sehr weitem Griff geht deutlich MEHR auf den Brustmuskeln - schließlich nähert sich die Bewegung mehr und mehr der Fliegenden/Butterfly an (tansv. A.). Aus BB-Sicht wäre also an sich GERADE ein sehr weiter Griff, und damit ein Heruntergehen mit weit ausgestelten, so gut wie T-förmig vom Rumpf abstehenden Armen sinnvoll.

ABER: Zum einen kann man dabei weniger Gewicht bewältigen (weswegen an Maximalgewichten interessierte Powerlifter & Co die Arme enger ziehen, eben 30-45° und so (mehr RIchtung Anteversion). Und Gewicht wirkt sich auf die Kraftsteigerung aus, und die wiederrum hat eine Korrelation mit der Massesteigerung, solange das Trainingsvolumen nicht zu gering ist.

Und zum anderen steigt die Belastung auf den (passiven) Bewegungsapparat der Schulter drastisch an, und damit das Verletzungs- bzw. Verschleißrisiko. Das ist der Gesundheitsgrund, den man in den letzten Jahren wiederentdeckt hat (T-Nation etc).

Daher ist es letztlich auch für einen Masseinteressierten eine gute Wahl, die Oberarme so im 45°.-Winkel zu lassen; mehr KG möglich + Schultergesundheit. Dann macht man eben noch 2 Sätze Butterfly dazu, bei Bedarf.

Aber das liegt nicht daran, dass der weitet Griff WENIGER Brust beanspruchen würde.

PS: Ich gehe hier bei der Beschreibung mal davon aus, dass die Unterarme im Sinne des optimalen Kraftvektors senkrecht zum Boden bleiben - dadurch ändert die Griffweite auch zwingend den Aufsetzpunkt (Bauchnähe vs. Halsnähe)

Zitat:

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Zitat von ragacola

Bankdrücken mit sehr weitem Griff geht deutlich MEHR auf den Brustmuskeln - schließlich nähert sich die Bewegung mehr und mehr der Fliegenden/Butterfly an (tansv. A.). Aus BB-Sicht wäre also an sich GERADE ein sehr weiter Griff, und damit ein Heruntergehen mit weit ausgestelten, so gut wie T-förmig vom Rumpf abstehenden Armen sinnvoll.

ABER: Zum einen kann man dabei weniger Gewicht bewältigen (weswegen an Maximalgewichten interessierte Powerlifter & Co die Arme enger ziehen, eben 30-45° und so (mehr RIchtung Anteversion). Und Gewicht wirkt sich auf die Kraftsteigerung aus, und die wiederrum hat eine Korrelation mit der Massesteigerung, solange das Trainingsvolumen nicht zu gering ist.

Und zum anderen steigt die Belastung auf den (passiven) Bewegungsapparat der Schulter drastisch an, und damit das Verletzungs- bzw. Verschleißrisiko. Das ist der Gesundheitsgrund, den man in den letzten Jahren wiederentdeckt hat (T-Nation etc).

Daher ist es letztlich auch für einen Masseinteressierten eine gute Wahl, die Oberarme so im 45°.-Winkel zu lassen; mehr KG möglich + Schultergesundheit. Dann macht man eben noch 2 Sätze Butterfly dazu, bei Bedarf.

Aber das liegt nicht daran, dass der weitet Griff WENIGER Brust beanspruchen würde.

PS: Ich gehe hier bei der Beschreibung mal davon aus, dass die Unterarme im Sinne des optimalen Kraftvektors senkrecht zum Boden bleiben - dadurch ändert die Griffweite auch zwingend den Aufsetzpunkt (Bauchnähe vs. Halsnähe)

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Ist das so? Mir fällt gerade bei Maximalversuchen immer wieder auf wie die Griffweite komplett ausgereizt wird ( Daumen an den Markierungen der Olympiastange ) weil sich dadurch die ROM verkleinert und dementsprechend eigentlich mehr Gewicht bewegt werden kann.

Zitat:

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Zitat von Fread

Ist das so? Mir fällt gerade bei Maximalversuchen immer wieder auf wie die Griffweite komplett ausgereizt wird ( Daumen an den Markierungen der Olympiastange ) weil sich dadurch die ROM verkleinert und dementsprechend eigentlich mehr Gewicht bewegt werden kann.

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Das ist glaube ich ne ganz individuelle Sache. Die beschriebene Technik ist schon richtig, gibt aber auch Leute die greifen sehr weit oder sehr eng.

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Das ist glaube ich ne ganz individuelle Sache.

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und hängt auch davon ab, ob man equiped oder RAW drückt

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Das ist glaube ich ne ganz individuelle Sache. Die beschriebene Technik ist schon richtig, gibt aber auch Leute die greifen sehr weit oder sehr eng.

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Denke ich auch, abhängig von Gewohnheit und auch individuellen Anatomieverhältnissen. Ich fühle mich auch mit einem etwas engeren Griff wohler, bzw beim weiten Griff machen meine Handegelenke Probleme. Zahlen und Erfahrungswerte von anderen sind eh nur als Richtwert zu gebrauchen, am Ende muss doch jeder selbst rausfinden wie er am besten vorankommt.

Zitat:

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Zitat von Fread

Ist das so? Mir fällt gerade bei Maximalversuchen immer wieder auf wie die Griffweite komplett ausgereizt wird ( Daumen an den Markierungen der Olympiastange ) weil sich dadurch die ROM verkleinert und dementsprechend eigentlich mehr Gewicht bewegt werden kann.

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das ist aber kein sehr weiter griff. die maximal erlaubte griffweite im k3k beträgt 82cm, gemessen an den ringfingern bzw der markierung.
wirklich weit ist das nicht, schon gar nicht wenn der drücker kein gnom ist.

beim shirtdrücken kann außerdem weiter gegriffen werden als raw. wenn ich mit shirt drücke nutz ich die maximal erlaubte griffweite aus, sonst greif ich enger.
wenn ich nämlich raw die maximale griffweite nutze, drück ich 5-10kg weniger, je nach wdh-bereich.

Zitat:

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Zitat von Beam, Jim

das ist aber kein sehr weiter griff. die maximal erlaubte griffweite im k3k beträgt 82cm, gemessen an den ringfingern bzw der markierung.
wirklich weit ist das nicht, schon gar nicht wenn der drücker kein gnom ist.

beim shirtdrücken kann außerdem weiter gegriffen werden als raw. wenn ich mit shirt drücke nutz ich die maximal erlaubte griffweite aus, sonst greif ich enger.
wenn ich nämlich raw die maximale griffweite nutze, drück ich 5-10kg weniger, je nach wdh-bereich.

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Ich hab das mit dem Daumen an den Markierungen in einem Video mal aufgeschnappt, heißt das also der Ringfinger muss auf dem Ring liegen? Das wäre doch extrem eng gegriffen für K3K Verhältnisse.
Raw oder nicht Raw kann ich wenig mitreden da ich noch nie etwas anderes als raw gemacht habe...

Ich weiß nur, beim Gewichtheben dienen die Ringe allein der Orientierung. Das von der weite/enge des Girffes etwas vorgegeben ist bei K3K weiß ich nicht. Höre ich auch es erste mal.

also wenn ich das mit der vorgegebenen technik mache bin ich 3-5 zentimeter weiter innen als das ich überhaupt an die ringe kommen würde. ich drücke dann 80 8 mal, mit kleinem finger auf dem ring nur 6 mal.

Zitat:

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Zitat von Fread

Ich hab das mit dem Daumen an den Markierungen in einem Video mal aufgeschnappt, heißt das also der Ringfinger muss auf dem Ring liegen? Das wäre doch extrem eng gegriffen für K3K Verhältnisse.
Raw oder nicht Raw kann ich wenig mitreden da ich noch nie etwas anderes als raw gemacht habe...

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glaub mir, ist wirklich ein riesen unterschied. equipped kann man echt weit greifen, weil das shirt unten raus sehr viel schub entwickelt und die schulterbelastung (gefühlt) recht gering ausfällt. hart wirds dann erst weiter oben, weil das shirt da nicht mehr so viel schub hat.
mit shirt drückt man auch deutlich mehr, ~30kg bei einlagigem material sind da die norm. bei mir sinds 45kg mehr.


nee, ist der ringfinger. das ist im BVDK bzw IPF-reglement und im WPC gleich. beim WPC ist es allerdings noch erlaubt, unter vorbringung guter gründe, breiter zu fassen. die ganzen großen rekorde wie die von kennelly, mendelson etc sind alle beim wpc/wpo entstanden. beim IPF ist das soweit ich weiß verboten. auszug aus dem wpc-reglement: (da steht 81cm,dachte sind 82.:gruebel: )

Zitat:

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The spacing of the hands shall not exceed 81cm, measured between the forefingers. The bar shall have circumferential machine markings or tape indicating this

maximum grip allowance. If the lifter should use an offset or unequal grip on the

bar, whereby one hand is placed outside the marking or tape, it is the lifter’s

responsibility to explain this to the head referee, and allow inspection of the intended grip prior to making an attempt. If this is not done until the lifter is on the platform for an official attempt, any necessary explanation and/or measurements will be done on the lifter’s time for that attempt. The reverse or underhand grip is permitted.

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Zitat:

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Zitat von Beam, Jim

glaub mir, ist wirklich ein riesen unterschied. equipped kann man echt weit greifen, weil das shirt unten raus sehr viel schub entwickelt und die schulterbelastung (gefühlt) recht gering ausfällt. hart wirds dann erst weiter oben, weil das shirt da nicht mehr so viel schub hat.
mit shirt drückt man auch deutlich mehr, ~30kg bei einlagigem material sind da die norm. bei mir sinds 45kg mehr.


nee, ist der ringfinger. das ist im BVDK bzw IPF-reglement und im WPC gleich. beim WPC ist es allerdings noch erlaubt, unter vorbringung guter gründe, breiter zu fassen. die ganzen großen rekorde wie die von kennelly, mendelson etc sind alle beim wpc/wpo entstanden. beim IPF ist das soweit ich weiß verboten. auszug aus dem wpc-reglement: (da steht 81cm,dachte sind 82.:gruebel: )

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Wow, ist tatsächlich ein heftiger Unterschied. Mir kam es immer so vor als würden alle Powerlifter bzw K3K -ler wesentlich weiter greifen als ich, vielleicht sollte ich mal genauer hinschauen :)
Ich frage mich nur, welchen Grund man nennen sollte um breiter greifen zu dürfen? Kommt das wirklich vor das gestattet wird? Kommt mir irgendwie ein bisschen wischiwaschi formuliert vor diese Richtlinie. "Gute Gründe" ist doch etwas ungenau definiert...

Edit: Falsch zitiert...

ehrlich gesagt ka. :))
ich habs bisher noch nicht gesehen, hab da aber auch nicht so drauf geachtet.
von den leuten die ich kenne die mit shirt drücken macht das aber keiner.

Stell mir das recht ulkig vor. So ein Klotz von Powerlifter steht vor der Jury und versucht zu erklären warum er nicht so eng greifen möchte :))

gut danke ihr habt mir sehr geholfeen!
jetzt noch ne andre frage.
haben wir also 45 grad beim flachdrücken, so haben wir dann logischerweise beim schrägbankdrücken einen etwas breiteren griff, nämlich genau die mitte zwischen nackendrücken für die schulter und flachbank, d. h. thoretisch 45 plus 90 sind 135 durch 2 sind 65-70 grad?! ist das richitg?

noch ne frage, narrow grip oder nicht? was ist besser? individuell?