Druckbare Version
Hallo.
Möchte Wissen, ob L-Carnitin etwas bringt (wenn ja was, und wenn ja wieviel man essen soll b.z. darf oder ob alles unabhängig davon stattfindet) oder nicht habe dazu 2 Quellen, die Unterschiedliches von sich geben.
Quelle 1:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund.../carnitin.html
Quelle 2:
http://www.orthovit.de/shop/Scripts/...?idproduct=442
Aber seit wann lügen ärztlich geprüfte Medikamente ? Oder etwa nicht ?
Danke sehr
die überzahl der studien beweisen, dass es müll ist ;)
siehe suchmaschine ->l-carnitin :)
Müll! Spar dein Geld für Zeug das wirkt.
Kenne niemand der das genommen hat und dem es irgendwie was gebracht hat. Einer meinte zwar das er 2 kg abgenommen hat, aber dass kann genauso gut von der Diät kommen die er gemacht hat als er L-Carnitn genommen hat. Außerdem sind 2 kg ja wohl nix wo es sich lohnen würde soviel Geld auszugeben. Das schafft man auch so ;)
Wo steht in deinem Link was von ärztlich geprüft?
mmmüüüüllllllllllllllll
Nutzlos.
ciao
Nö.
für Ausdauer/Immunsystem/Muskelrezeptoren/hypoxie und lang/intensives Training ganz gut.
oh oh
endlosdiskussion ;)
rantanplan hat zuletzt mal wieder was gefunden... (suchfunktion).. aber vielleicht auch einer deiner links (bin zu faul zum lesen+müde)... hatte was mit insulin ausschüttung zu tun...
punkt ist der:
es ist nicht bewiesen das es was bringt
aber es ist auch nicht bewiesesn das es nichts bringt...
hm.. ich war nicht auf den seiten aber was mir beim überfliegen gleich aufgefallen ist: der 2te link beeinhaltest das wort "shop" in der url.
also ich denke schon das es was bringt...
ich muß zugeben das ich es noch nicht selber genommen hab
hab mich aber schon mit einigen unterhalten gehabt die davon abgenommen haben ...
es wird halt etwas mehr fett zur energeigewinnung genutzt
bedingt durch den erhöhten l-carnitingehalt im körper
poste mal quellen das es was bringt bitte.
ist müll kenne genug die es genommen haben und es hat bei keinem gewirkt
Hi:
Also L-Carnitine transportiert langkettige Fettsäuren in die Zellkraftwerke. Es ist eine Aminosäurenartige Substanz die zur Fettverbrennung !BEITRÄGT!.
Außerdem stabilisiert es den Muskelapperat.
Hört sich alles ganz toll an und es ist auch was daran. Man sollte jedoch die Ansprüche an diesem Produkt nich so hoch setzen. Es wird dir beim Training!HELFEN!, jedoch ist es kein Wundermittel und überhaupt nich mit jeglicher Art von Fett-Burner zu vergleichen.
Bei relativ guten ergebnissen ist eine entsprechende Menge von L-Carnitine einzunehmen(ca.600- 900mg/tag). Größere Mengen bringen nichts- der Überfluß wird einfach ausgeschieden.
Ich halte es so: vor dem Joggen nehme ich 1-2 Kautabletten mit je 300mg
Das ist für mich völlig ausreichend und unterstützt meine Fettverbrennung
Du wirst keine riesigen Gewichtsverluste durch die zugabe von L-Carnitine erzielen können, um jedoch die Fett-Verbrennung etwas anzukurbeln und den Waschbrettbauch freizulegen ist es ein recht hilfreiches Produkt.
;) :ausruf: :ausruf: ;)
;-)
wieviel hast du geschafft damit abzunehmen?
ja hört sich nicht nur toll an, hört sich auch wie aus ner werbeanzeige an.Zitat:
Zitat von opexet
hab es früher meiner mutter mal anstatt eca empfohlen, da ich es nicht besser wusste und auch an die wirkung geblaubt habe. jetzt tuts mir leid um mein geld, hatte es ihr zum geburtstag geschenkt.
Von opexed:Genau hierin liegt der Hund begraben. Die völlig überzogenen Erwartungen an Supps (sieht man mal von Crea ab) führen immer wieder dazu, dass irgendwelche Leute, die sich schnelle und deutliche Wunder davon versprechen, oft auch noch nach nach sehr kurzer Einnahmezeit entäuscht sind und mit "Is' Müll, kannste vergessen..." o.ä. reagieren. Weil sie nicht verstanden haben, was Supps sind und welchen Sinn sie haben sollen. Die letzte Bemerkung von Gabberlord, der allen Ernstes versucht, Carnitin an der Wirkung von ECA zu messen (!), spricht eine eigene Sprache!Zitat:
Man sollte jedoch die Ansprüche an diesem Produkt nich so hoch setzen. Es wird dir beim Training!HELFEN!, jedoch ist es kein Wundermittel und überhaupt nich mit jeglicher Art von Fett-Burner zu vergleichen.
Zugegebener Maßen liegt das aber auch an den teilweise märchenhaften Kräften, die den verschiedenen Mittelchen durch die Werbung angedichtet werden.
In einem muss ich zustimmen: Supps sind meist sehr teuer und der Nutzen rechtfertigt angesichts leerer Brieftaschen oft nicht den finanziellen Aufwand. Die Bemerkung "Kauf dir richtige Lebensmittel und du hast mehr davon." kann ich in dem Zusammenhang unterschreiben.
Aber: Bei Supps geht's gar nicht um Alternativen, nicht um "Entweder richtig essen oder Supplementieren", sondern - für alle die sich's leisten können, um Unterstützung, nicht mehr, nicht weniger. Wer das nicht verstanden hat, kann ja von Carnitin u.Co. nur enttäuscht sein.
Dass Supps wie Carnitin "Müll" sind, ist schlichtweg falsch. Carnitin hat -die für Ergänzungsprodukte typisch milden - vorteilhaften Auswirkungen u.a. auf die Muskelregeneration und besitzt überdies vielfältige allgmeingesundheitliche Nutzen.
PS: Eure Vitamine nehmt ihr doch auch, ohne dass sich ein unmittelbarer Nutzen nachweisen ließe.
Gruß
L-Carnitin-Supplementierung beim Sportler: Eine neue Perspektive.
--> http://www.strunz.com/docs/L-Carnitin.pdf
Strunz :oje:Zitat:
Zitat von rantanplan
ciao
Erde an GiorgioArmani85...das ist ein Artikel aus einer >Fachzeitschrift<. Und der Autor ist nicht Strunz(!), sondern William Kraemer, welcher ein anerkannter und seriöser Experte ist und Volek, welcher ebenfalls selbst an Carnitin-Studien mitgewirkt hat.
Ich würde Dir empfehlen mal den Inhalt zu lesen, bevor Du aufgrund von unpassenden Vorurteilen dein Fazit ziehst.
Zitat:
Zitat von rantanplan
:rotwerd:
ciao
L-Carnitin ist ein Witz!!
Eigentlich soltle man die Leute, die solche Werbeversprechen machen wegen Betruges anzeigen. Du könntest eine ganze Packung auf einmal nehmen und würdest nichts bemerken.
würde ich nicht sagen. zwar teilen sich die meinungen über die wirksamkeit, aber man sollte bedenken, daß das placebo-effekt von hoher wichtigkeit ist. bewirkt wunder ;-)Zitat:
Zitat von Iceman10
Zu:wieviel hast du geschafft damit abzunehmen?
Naja, ich habe keine Übergewichtsprobleme oder so
-ganz im Gegenteil ;) ,
aber ich setze sehr leicht Fett an und es hat mir geholfen meinen Wasc....
freizulegen, der jetzt schon recht gut sichtbar ist. Außerdem hatte ich ein wenig mehr Kondition.
Fazit: Sollte zur Definition helfen- aber falls du vor hast ordentlich Gewicht abzunehmen, würde ich dir andere Produkte empfehlen.
[schild=14 fontcolor=0000FF shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]!Nur zur Unterstützung!!
[/schild]
also hat es was gebracht!!!
das wollte ich nur hören :-D
und mal ehrlich
wer den werbesprüchen der hersteller zu 100% glaubt
der glaubt doch auch an den weihnachtsmann, oder?!
eben als unterstützung einer diät ists sicherlich als kombi sinnvoll...und wenn ich im nachhinein auch mein ziel erreiche, ist doch alles ok, oder?Zitat:
Sollte zur Definition helfen
ich würde da eher zu einer strinkten diöt raten ;-)Zitat:
aber falls du vor hast ordentlich Gewicht abzunehmen, würde ich dir andere Produkte empfehlen.
das kann ich dir im besten willen nicht sagen. habe immer meine ziele erreicht. ob ich diese ziele auch ohne carnitin genauso leicht erreichen würde, steht wohl in den sternen ;-)Zitat:
also hat es was gebracht!!!
das wollte ich nur hören :-D
jo..wie zb den von goldfield "red devil" = steroidersatz :))Zitat:
wer den werbesprüchen der hersteller zu 100% glaubt
der glaubt doch auch an den weihnachtsmann, oder?!
Mein Fazit: Das Geld kann man sich getrost sparen, sofern kein krankheitsbedingter Carnitinmangel vorliegt.Zitat:
Mittlerweile wird L-Carnitin als einer der am stärksten wirkenden Leistungsförderer so wie als "Fat-Burner" ("Fettverbrenner") gehandelt. Es gehört jedoch zu den umstrittensten Nahrungsergänzungsmitteln, da es bezüglich seiner Wirkung sehr kontroverse Meinungen gibt.
Aufbau und Vorkommen von L-Carnitin
L-Carnitin (g -Trimethylamino-b -hyrdoxybutyrat) ist ein Biocarrier (Transportstoff), der in der Leber - sowie als Vorstufe in der Niere - aus den beiden essentiellen Aminosäuren Lysin und Methionin synthetisiert wird.
Die Bildung von L-Carnitin (ca. 16 mg/Tag) findet in fünf Syntheseschritten statt, unter Beteiligung der essentiellen Co-Faktoren Vitamin C, B6, B12, Niacin, Folsäure, Eisen sowie verschiedener Enzyme. Ein Mangel eines einzigen dieser Stoffe kann zu einer eingeschränkten Biosynthese führen.
Der Gesamtbestand an L-Carnitin im Körper beträgt etwa 20-25 g, wobei der Anteil in Geweben mit einem hohen Fettsäuremetabolismus besonders hoch ist. In Herz- und Skelettmuskulatur sind 98 % der Reserven gespeichert. Über die Nieren werden täglich etwa 20 mg in den Urin ausgeschieden. Der Normalwert des L-Carnitins im Plasma liegt zwischen 40 und 80 µmol/l, wovon etwa 70 bis 85 % als freies Carnitin verfügbar sind.
L-Carnitin befindet sich in großen Mengen in rotem Fleisch, insbesondere in Schaf- und Lammfleisch. Geflügelfleisch dagegen ist carnitinärmer, während vegetarische Lebensmittel wenig oder gar kein L-Carnitin enthalten. Bei einer gemischten Kost werden zwischen 10 und 70 mg L-Carnitin durch die Nahrung aufgenommen. Vegetarier führen mit der Nahrung durchschnittlich etwa 2 mg Carnitin zu sich. Der restliche Bedarf wird durch die endogene Synthese gedeckt.
Biologische Funktionen des L-Carnitins
Carnitin fungiert als Carrier-Molekül beim Transport langkettiger Fettsäuren durch die innere Mitochondrienmembran. Langkettige Fettsäuren können die Membran nur durch eine Veresterung mit L-Carnitin passieren, während mittel- und kurzkettige Fettsäuren diese auch ohnen diesen Carrier (Transportmolekül) durchdringen. Im Verlauf der Reaktionen wird Carnitin nicht verbraucht, so daß eine Umsatzsteigerung im Bereich des Fettstoffwechsels auch nicht zu einem Mehrbedarf an Carnitin führt.
Kritiker merken an, daß Personen, die über eine uneingeschränkte Carnitin-Biosynthese verfügen, nicht auf eine exogene Zufuhr angewiesen sind. COLOMBANI ist der Ansicht, das ein gesunder Mensch im Falle eines absoluten Fehlens von Nahrungs-Carnitin in der Lage ist, genügend Carnitin endogen zu synthetisieren - vorausgesetzt es liegt kein Defekt in der Biosynthese vor. Da das Verhältnis der Carnitin-Konzentration zwischen Muskulatur und Blut bei etwa 50 - 100 : 1 liegt, muß die Aufnahme in die Muskulatur gegen einen Konzentrationsgradienten erfolgen. Dies könnte erklären, weshalb eine bis zu zwei Wochen andauernde, chronische Carnitin-Supplementierung nur den Gehalt im Blut und nicht in der Muskulatur erhöht. Eine vermehrte Aufnahme von Carnitin bei einem gesunden Menschen führt daher nicht zwangsläufig zu einer Erhöhung der Speicher.
Dies richtet sich gegen die weit verbreitete Meinung, der menschliche Organismus sei auf eine exogene Zufuhr angewiesen und das Vegetarier einen Mangel an L-Carnitin hätten.
Bei kardiovaskulären Krankheiten kann L-Carnitin durch einen Anstieg der ß-Oxidation der Fettsäuren, erhöhte ATP-Level, einer Reduzierung der Blut- und Gewebefettwerte (freie Fettsäuren) sowie einer Steigerung der Durchblutung im Herzen die Herzleistung, Herzkraft und ATP-Produktion verbessern, womit auch die Herzfrequenz unter Belastung sinkt. Darüber hinaus soll es die Symptome einer Herzschwäche und Angina pectoris reduzieren und insgesamt die Belastbarkeit des Herzen erhöhen.
Neben dem Einfluß auf den Fettstoffwechsel werden dem L-Carnitin gewisse immunstimmulierende Funktionen zugeschrieben. Der Kölner Immunologe UHLENBRUCK und VAN MILL (1992) wiesen experimentell eine membran-assozierende Wirkung nach, die deutliche Auswirkungen auf das Immunsystem hat. Eine Carnitin-Substitution in physiologischen Dosierungen soll die Aktivität der Granulozyten, T-Lymphozyten und Killerzellen steigern und somit die Immunabwehr verstärken. Dieser Aspekt ist gerade für Leistungssportler von Bedeutung, da ihr Immunsystem im erheblichen Maße beansprucht wird.
Wirkungen von L-Carnitin auf den Sportler
Als ein "Wundermittel" gegen Fettpolster, wie vielfach propagiert wird, ist L-Carnitin auf keinen Fall zu sehen. Jedoch sollen Untersuchungen gezeigt haben, daß bei Fettleibigkeit ein L-Carnitin-Mangel vorliegen kann.
Im Falle eines L-Carnitin-Mangels, der durch ein Blutuntersuchung festgestellt werden kann, könnte eine L-Carnitin-Substitution sicherlich sinnvoll sein. Die Einnahme von L-Carnitin kann aber nur in Verbindung mit Sport (Fettverbrennung bei aeroben Ausdauerbelastungen) ihren Zweck erfüllen. Bei der Supplementierung ist zu beachten, daß die optimale Wirkung von L-Carnitin erst 1 ½ - 2 Stunden nach der Einnahme vorliegt.
Gesunde Menschen, die normale Carnitin-Spiegel besitzen, profitieren jedoch keineswegs von einer Supplementierung (Nahrungsergänzung), da sich die Carnitinkonzentration im Muskel an sich nicht verändert. Entgegen manchen Behauptungen führen zusätzliche Carnitinaufnahmen nicht zu einer Steigerung der Fettsäuren-Oxidation (Fettverbrennung).
Um den Fettstoffwechsel anzuregen, scheint es billiger und effektiver zu sein, Coffein in geringen Mengen (100-200 mg, entspricht 1-2 Tassen Kaffee) eine Stunde vor dem Sport dem Körper zu substituieren. Allerdings fällt dieser Effekt bei regelmäßigem Konsum geringer aus als bei einer vorherigen Koffeinabstinenz (von 4-5 Tage).
Carnitin wird im Sport immer noch als einer der am stärksten wirkenden Leistungsförderer und "Fat-Burner" gehandelt.
Über mögliche Leistungsverbesserungen durch die Supplementierung von L-Carnitin gibt es derzeit kontroverse Meinungen.
Experten wie Marconi oder Neumann (Lonza) sind aufgrund von Studien von der positiven Wirkung einer zusätzlichen Carnitineinnahme auf den aeroben und anaeroben Stoffwechsel der Muskulatur (Fett- und Kohlenhydratstoffwechsel) überzeugt.
In verschiedenen Studien sollte die Einnahme von wenigen Gramm (2-4 g) L-Carnitin zu einer erhöhten Sauerstoffaufnahmekapazität (VO2 max.) - ein Parameter für den Trainingszustand eines Sportlers, einer Veränderung des respiratorischen Quotienten (RQ) (Ein verkleinerter RQ-Wert ist ein Zeichen dafür, daß zur Energiegewinnung vermehrt Fettsäuren anstelle von Glykogen/Glucose) bereitgestellt werden.) und verringerten Laktatwerten führen.
Diese Befunde konnten in anderen Studien jedoch nicht bestätigt werden:
In einer Doppelblind-Crossover Studie von COLOMBANI et al. führte die Zufuhr von 2 g L-Carnitin zwei Stunden vor einem Marathon und nach 20 km abgesehen von einer Erhöhung der Carnitin-Werte im Blut - jedoch zu keinen signifikanten Veränderungen der Laufzeit, des Respirationsquotienten, der Plasmakonzentrationen der Kohlenhydrat-Metaboliten (Glucose, Laktat, Pyruvat), der Fettmetaboliten (freie Fettsäuren, Glycerol, b -Hydroxybutyrat) sowie der Enzyme (Creatinkinase, Lactatdehydrogenase). Bei einem submaximalen Lauftest am Morgen nach dem Marathonlauf wurden ebenfalls keine Veränderungen der gemessenen Parameter festgestellt. Die Autoren kommen zu dem Ergebnis, daß eine L-Carnitin-Substitution die Leistungs- und Regenerationsfähigkeit bei Ausdauersportlern nicht verbessern kann.
Auch bei einem Fahrrad-Ergometer-Test an der anaeroben Schwelle konnte COLOMBANI keinen Einfluß von Carnitin auf die Erholung der untersuchten Athleten feststellen.
In einer neueren Studie von PLATEN et al. an der DSHS Köln wurden 20 männlichen und weiblichen Sprintern über 7 Tage jeweils 3 g L-Carnitin/d verabreicht. Bei einer intensiven Laufbandergometerbelastung und einem 200 m Lauf konnten keine positiven Effekte auf die Leistungsfähigkeit, die Herzfrequenz und Lactatansammlung sowie auf spiroergometrische Parameter (beim Ergometertest) gemessen werden. Sie kommen zu der Feststellung, daß eine kurzfristige Carnitin-Supplementierung keine Verbesserung der sprint- und ausdauerspezifischen Kapazität bewirkt.
Unabhängige und wissenschaftlich ausgelegte Studien können die o.g. erwünschten Wirkungen also nicht bestätigen. Die erhöhte Fettsäure-Oxidation (Fettabbau) durch Carnitinsupplementation konnte nur in-vitro-Versuchen (im Labor) festgestellt werden. Die Ergebnisse sind jedoch nicht in-vivo auf den Menschen übertragbar.
Ergogene (leistungssteigernde) Effekte in manchen Studien erweisen sich häufig als versuchsdesign- oder placeboinduzierte Fehlinterpretationen.
Fazit:
Trotz nicht erwiesener leistungssteigernder Wirkung wird eine Supplementierung mit L-Carnitin kontrovers diskutiert. Anbieter von Carnitin-Produkten werben mit den positiven Ergebnissen einiger genannter Studien, welche nicht überbewertet werden sollten. Bei bestimmten Erkrankungen und einem Carnitin-Mangel können dem Carnitin dennoch therapeutische Wirkungen zugesprochen werden, so daß hier physiologische Dosierungen – mit dem Arzt abgesprochen – durchaus nützlich sein können.
Abgesehen von etwaigen immunstimmulierenden Eigenschaften kann mit einer L-Carnitin-Supplementierung im Sport keine leistungssteigernden Effekte erzielt werden, sofern kein Mangel vorliegt.
L-Carnitin spielt zwar bei der Fettverbrennung eine wichtige Rolle, eine Mehraufnahme kann diesen Prozess (bei einem aeroben Ausdauertraining) nicht fördern, zumal der Körper höhere Dosierungen nicht in vollem Umfang resorbiert (aufnimmt).
Literatur:
SCHECK, "Ist eine L-Carnitin-Substitution bei Sportlern sinnvoll ?" in: Leistungssport, 1994; 2, S. 29-35
COLOMBANI, "Carnitin im Sport – Eine Bestandaufnahme. " In: Schweizerische Zeitschrift für Sportmedizin und Sporttraumatologie. 1996; 4, S. 147-148
UHLENBRUCK/van MILL, "Immunologische Experimente mit L-Carnitin: Neue, sportmedizinische relevante Aspekte ?" in: Deutsche Zeitschrift für Sportmedizin, 43 (1992), Sonderheft S. 502-510
SCHMIDT, H. "Bedeutung und Wirkung der Supplementnahrung für den Fitness-Sportler", 1. Staatsexamensarbeit für das Lehramt SII/Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf, 10/1999
Es wirkt
aber keine Wunder
Bei dem geringen Preis gehört es in jeden vernünftigen E-Plan
Mildes Supp mit hohem Gesundheitsnutzen
@dotdigit
Der Placeboeffekt spielt mit Sicherheit eine Rolle, aber nur bei jemandem der eben nicht weiß dass es nichts bringt und im Glauben bleibt, dass es was bringt. Soll heißen, wenn ich von fast allen Leuten hier höre, dass es nichts bringt und das auch glaube, ist es doch unklug trotzdem Geld dafür auszugeben und sich etwas anderes einzureden.